FPH - Wer 2-3 Jahre Zeit hat sollte rein

- FreeCashflow bei 8 Mio
- klare Verbesserung der Gewinne gegenüber Q2
- Ausblick beibehalten
- Währungsbelastungen halten sich in Grenzen

Ich stell nachher noch die übliche Tabelle rein, aber insgesamt bin erstmal sehr zufrieden. Kurse um die 4,5 € würd ich weiter zum Kauf nutzen. Letztlich ist die Aktie aber natürlich davon abhängig, ob der Markt an die Zukunftsziele des Vorstands glaubt oder nicht. Trotzdem ist aus meiner Sicht die Aktie ex Sonderfaktoren auch für 2017 schon leicht unterbewertet. Da sich daher die Risiken in Grenzen halten, spricht das CRV klar für die Aktie, auch wenn ich kurzfristig nicht zu viel erwarten würde. Wenn es bis Jahresende zwischen 4,4 und 5,1 € seitwärts geht, wärs in Ordnung.

zeigt die Richtung an, in die es nach dem Wegfall/Rückgang der Abschreibungen auch beim Ergebnis gehen wird. Quasi ein Vorläufer für das zukünftige Ergebnis je Aktie.

Ich bin ja sowieso ein Cashflow-Fan und stelle diese Größe vor den Gewinn je Aktie.

Jetzt bleibt nur noch abzuwarten, wie hoch die Belastungen für die Umsetzung in 2018 ausfallen werden. Wahrscheinlich wird dieser Umstand den Kurs weiterhin niedrig halten. Ich habe Zeit und nehme in der Zwischenzeit Schmerzensgeld in Form der Dividenden mit. Selbst bei einer Verfehlung der Ziele um 30% (EPS 2020 0,70€) hat man hier auf Sicht von 2-3 Jahren eine Chance auf 75-100%. Ich kann mir beim besten Willen aktuell nicht vorstellen, dass der Vorstand eine solche Strategie raushaut und dann steht in 2020 immer noch ein EPS zwischen 0,35-0,45€ in den Büchern.

Somit weiterhin ein äußerst attraktives CRV wenn man einen langen Atem hat.

auf jeden Fall damit auch die Investitionen und Abschreibungen fallen. Insofern kommen aber 2019 so oder so die Hebeleffekte zum Vorschein.

Man könnte ja 2017/18 theoretisch schon 29 Mio € Ebitda und 45 Cents EPS erzielen, wenn die hohen Investitionen in den US Mietmarkt vor 3-4 Jahren und die aktuellen ACT Investitionen und leichten Währungsbelastungen (sowie der 0,5 Mio Sonderfaktor in Q2 wegen Mitarbeiterfehlverhalten) nicht belasten würden.
Wenn da jetzt also das Wachstum nicht so hoch ausfällt, wie der Vorstand denkt, steigen auch die Abschreibungen nicht so deutlich. Und mal von nicht voraussehbaren Währungsbelastungen abgesehen dürfte 2019 das EPS nen deutlichen Sprung machen. Beim FreeCashflow hängt es davon ab, ab wann die Investitionen nachlassen. Aber selbst wenn wir im Bereich 6-9 Mio FCF bis 2019 blieben, wäre man mit EV/FCF von rund 10 eine der günstigsten deutschen Nebenwerte auf den FCF bezogen. Daher kann es sich FP halt auch leisten, aktuell 3,5% DIV-Rendite auszuschütten.

meine Telefon Verbindung wurde 3 mal abgebrochen.
Weiß nicht weshalb.

hier nochmal die Veröffentlichung von heute:

www.finanznachrichten.de/...prognose-fuer-2017-deutsch-016.htm

Wachstum und höhere Margen einem "Versenken des Cashs" gleichkommt, wird abzuwarten sein.

Üblicherweise investiert man halt, um daraus zukünftiges Wachstum zu erzeugen. Wie gesagt, leider werden wir erst 2019 sehen, ob es fruchtet. Aber auch wenn nicht, sollten dann zumindest die Abschreibungen aus den Investitionen in den US Mietmarkt wegfallen. Sie werden zwar etwas durch neue Investitionen überlagert, aber wenn das Wachstum nicht so eintrifft wie erhofft, dürfte der Effekt insgesamt so positiv sein, dass Ebit und Überschuss dann deutlich steigen. Auch könnte man dann mehr ausschütten, wenn man sich entscheiden würde, weniger zu investieren.

Mal abgesehen davon ist eigentlich die Diskussion insgesamt schon echt auf hohem Niveau geführt. EV/FCF von etwa 11 und DIV-Rendite von 3,5% ist ein klares Statement für diese Aktie, und zwar bereits für dieses Jahr, trotz der ganzen Sonderbelastungen. Das zukünftige Wachstum ist also zu 0% im Kurs enthalten.

...lagen die sonstigen betrieblichen Erträge bei EUR 2,2 Mio. im Q3? Im Q3 2016 waren es nur EUR 0,6 Mio. Riecht nach der Auflösung von Rückstellungen. Das kann man natürlich nicht regelmäßig machen...

und auch in der Adhoc.

Klar fällt das nicht jedes Jahr an, aber man ist da nach 9 Monaten knapp 1 Mio über normal. Da sind die negativen Sondereffekte deutlich ausgeprägter.

.. eine Einschätzung der LBBW nachzulesen.
www.aktiencheck.de/exklusiv/...estaetigt_Aktienanalyse-8234380

Die Unterlagen für die Veröffentlichung finden sich auf unserer Webseite "Aktuelle Berichterstattung". Dort werde ich auch noch den Mitschnitt der heutigen Konferenz hochladen.

Zum Umsatzwachstum: Wir wachsen. Unsere Frankiersysteme kommen im Markt gut an. Hätten wir in die PostBase nicht investiert - siehe Abschreibungen und hier wiederhole ich mich - dann hätten wir 50 Prozent des US-amerikanischen Umsatzes nicht mehr, könnten im größten Markt mit den größten Chancen keine weiteren Systeme in den Markt stellen und wachsen und wir hätten das Geschäft in Frankreich, wo wir ebenfalls wachsen, nicht starten können. Mit ACT und den ACT Projekten und Maßnahmen haben wir begonnen. Und trotzdem liegt das EBITDA fast auf Vorjahresniveau und der FCF ist auf Vorjahresniveau.

Also, meine Frage: Hätten wir die PostBase nicht entwickeln sollen? Wäre das Modell "Cashout der Gesellschaft" sinnvoller?

das ist gut FP IR.
Danke.
Ich hatte mich 3 mal eingewählt und 3 mal wurde die Leitung,warum auch immer,nach einigen Minuten unterbrochen.

(Ich vermute stark,die freundliche Operatorin wollte einfach immer wieder mit mir sprechen,
jedoch habe ich es kein 4. mal versucht.)

Ich konzentriere mich daher auch darauf, immer auch zu erwähnen, dass FP selbst jetzt schon leicht unterbewertet ist. Man würde schon jetzt ohne alle Sonderbelastungen und Sondererträge ein Ebitda von rund 28-29 Mio € und EPS von 0,40 € erzielen. Wo gibt es denn heutzutage noch ein Unternehmen mit KGV von 11-12, EV/Freecashflow von rund 11 und DIV-Rendite von 3,5% ? Vielleicht sollte man ja die Analysten mal darauf ansetzen. Wobei Zukunftsfantasie natürlich wichtig bleibt, und man daher die Perspektiven ab 2019 auch herausstellen sollte. Dennoch verwundert mich auch nicht, dass das heutige Anlegervolk auf den ganzen Hype bei Bitcoin, Cloud, Fintech abgeht und solche soliden Werte wie FP mit 82% wiederkehrenden Umsätzen links liegen lässt. Es ist sehr bedauerlich, aber solche Phasen gibt es halt, inklusive entsprechend gefrusteter Kleinaktionäre, die sich dann in Foren ab und zu ausheulen. Da ich aber kaum Kursrisiken entdecken kann, hat FP eines der besten Chance/Risiko-Profile am deutschen Markt für mich. Das wird sich auch irgendwann im Kurs widerspiegeln.

Gruß

in #4461 glaube ich herausgehört zu haben auch bereits für 2018 angedeutet.

Unternehmen müssen natürlich in die Zukunft investieren,
Produkte entwickeln und anbieten die der Kunde haben möchte und die im Idealfall auch noch besser sind als die der Wettbewerber.
Und die Weichen für eine erfolgreiche Zukunft stellen.
Überall wurde neulich vor den Wahlen von der Digitalisierung geredet,
aber man versucht es so lange wie möglich hinauszuzögern.
Aber die Digitalisierung kommt,so oder so.
Ich denke,dass es nach wie vor wichtig ist,dass eine Unternehmensführung unternehmerisch denkt und handelt im Sinne des Unternehmens.

Danke, erst einmal :)

Es geht mir garnicht um Vertrauensvorschuss und ich bin ja auch nicht blind und taub. Natürlich ist FP angehalten, zu liefern. Das ist auch unser eigener Anspruch. Und ja, ACT ist keine Kurzfriststrategie. Für ungeduldige Investoren sicherlich eine echte Herausforderung. Ich diskutiere mit Ihnen auch gerne alle Umsatz-, Aufwands-, Ertrags-, Bilanz- und und und Positionen. Ich verstehe nur nicht die nicht enden wollende Diskussion um die Abschreibungen. Das ist eine Position, die lange bekannt ist, die notgedrungen steigen musste - das ist Technik. Es gibt keine einzige andere Position in der Ergebnisrechnung die so häufig Thema hier ist. Und dabei zeigt gerade diese Aufwandsposition ihre positive Wirkung im Geschäft. Mein Credo lautet ganz simpel: Wenn es diese Abschreibungen nicht gäbe, bräuchten wir uns über alles andere garkeine Gedanken mehr zu machen. Womit sollte FP dann wachsen? Es gibt so viele andere spannende Fragen und Themen - finde ich zumindest.  

Ich hab ja hier ab und zu eine Tabelle mit meinen Erwartungen zu Ebit, Überschuss und Cashflows für die Jahre 2020 und 2023 reingestellt, wenn ich die vom Vorstand kolportierten Umsätze und Ebitda-Margen unterstelle. Ehrlich gesagt ist mir dabei aber nicht so recht klar, wie hoch dann eben auch die Abschreibungen und andere GUV Posten sein werden. Normalerweise müsste man ja 2020 bei 250 Mio Umsatz und 17% Ebitda-Marge mindestens 13,5 Mio € Nettogewinn erzielen. Aber wer weiß das schon so genau? Das hängt ja entscheidend davon ab, wie diese Umsätze und Marge generiert wird. Wächst man dafür beispielsweise anorganisch etwas, dann gibt es vielleicht zusätzliche Abschreibungen auf Kaufpreosallokationen. Wächst man organisch weite, ist auch schwer zu sagen, wie hoch pro (sagen wir) 10 Mio zusätzlichem Umsatz die Abschreibungen steigen. Das ist halt alles etwas wage. Und auch wenn ich mir da schon sehr konkrete Gedanken mache, wird der Markt im allgemeinen erst abwarten wollen. Und manch User hier im Thread wird da gar nicht durchsehen und immer wieder erneut fragen, wann die Abschreibungen nun endlich fallen oder wenisgtens überproportional zum Ebitda, damit wenigstens die EBITs zukünftig stark gehebelt steigen.

Ich stimme Katjuscha zu und wollte noch einige Punkte ergänzen:

An der Börse werden nicht nur Fakten, sondern auch Erwartungen gehandelt. Das ist bekannt und jeder weiß, wie sehr diese den Aktienkurs beeinflussen. Der CEO hat nun diese Erwartungen besonders hoch gehängt.

Aber warum stieg der Kurs von FP ab Mitte 2016 dynamisch an und kam zurück, ja verharrt nun wieder auf einem deutlich niedrigeren Level? Weil die Erwartungen kurzfristig in Bezug auf EBIT und Gewinn pro Aktie deutlich reduziert wurden und damit die Unsicherheit stieg, ob es so weiter geht, wie bisher. FP's Historie ist nämlich insgesamt wenig glorreich.

Frau Prüser, schauen Sie sich mal die Charts auf der rechten Seite hier an:

http://de.4-traders.com/FRANCOTYP-POSTALIA-HOLDIN-530892/termine/

Dort wird die Abweichungsrate für Umsatz, Betriebsergebnis und Gewinn pro Aktie seit 2011 verglichen zwischen Konsensschätzung und erreichten Werten. Beim Umsatz alles Grün, beim Betriebsergebnis alles Rot, bis auf 2016 (!), und beim Gewinn pro Aktie alles Rot.

Ich kann es keinem Investor verdenken, wenn er sagt: Ich will erfüllte Prognosen und dass FP beim Betriebsergebnis und Gewinn pro Aktie genauso den Konsens einhält und schlägt. Bei 82% wiederkehrenden Umsätzen muss das viel einfacher sein, als bei anderen AGs, die es auch schaffen mit deutlich zyklischeren und kurzfristigeren Geschäften.

Die 1 Euro GpA sind in der Welt. Jeder Zentralbanker würde über soviel "Forward Guidance" staunen. Denn kein CEO oder Banker kann voraussehen, ob nicht in ein oder zwei Jahren die Weltwirtschaft doch einbricht und eine Rezession bevorsteht. Aber: Worauf es vielen Investoren jetzt und in Zukunft ankommt, ist, dass bei aller Dynamik und bei aller Effizienzsteigerung FP seine Prognosen einhält und zwar für alle wesentlichen Kennzahlen.

Ein oder zwei Quartale mit Überraschungen, ja, aber für das GJ müssen die roten Dreiecke verschwinden. Dann dürfen auch die PM's und Adhoc's kürzer und weniger verschwurbelt sein. Daher ist für mich der Kernsatz heute: die Prognose für 2017 wurde beibehalten.  Gutes Gelingen!

Natürlich wird Frau Prüser argumentieren, dass FP seine Prognosen entweder wegen Sonderbelastungen (dann meist Währungseffekte) oder Investitionen wie zuletzt ACT nicht erreicht hat. Teile daon kann man auch schwer voraussehen.

Trotzdem sollte der Vorstand dazu übergehen, lieber sehr konservativ zu prognostizieren und dabei klipp und klar zu sagen, welche Belastungen schon drinstcken und welche nicht. Denn wie man FP (aber auch anderen Aktien) exemplarisch sieht, ist es in Bullenmärkten viel wichtiger Erwartungen zu erfüllen oder zu schlagen als gering bewertet zu sein. Da könnt ich etliche Beispiele für Aktien bringen, die zwar hoch bewertet sind, aber eben Quartal für Quartal die Erwartungen erfüllen oder schlagen. Diese positiven News treiben dann den Aufwärtstrend dieser Aktien immer weiter.
Im Gegensatz dazu hat man Aktien, die ich zwar wegen ihrer geringen Bewertung kaufe und langfristig halte, aber die zwischendrin halt durchaus verzweifeln, weil es all 3-4 Quartale mal zu irgendeinem unerwarteten Einbruch kommt, wie FP in Q2. Und dieses Vertrauen muss man sich dann immer wieder mühsam aufbauen.

Na ja, hat ja aktuell seine Vorteile für FP. Wenigstens kann man so jetzt noch in aller Ruhe unter 5 € die Aktien fürs ARP zurückkaufen. Und ich finds auch gar nicht so schlecht, weil ich das Jahr 2017 eh abgehakt habe. Insofern gar nicht schlecht, wenn FP Anfang Januar mit 4,5-4,8 € ins neue Jahr startet. Vielleicht ist man ja dann endlich mal 2018 Outperformer. Wobei der Vorstand ja schon wieder ein neues Effizienzprogramm im Volumen 6-8 Mio angekündigt hat. daher wird wohl 2018 auch wieder ein Übergansjahr mit seitwärts tendierenden Gewinnausweisen. Bis es dann zum Showdown im Jahr 2019 kommt.Theoretisch müssten dann Ebit und Überschuss gewaltig in die Höhe schnellen, wenn man dem Vorstand folgt. Kann sein, dass wir dann von 30-35 Cents EPS in 2018 auf 60-70 Cents in 2019 verdoppeln.

Kann aber auch sein, dass dann die nächsten Sonderbelastungen und neuen Investitionsprogramme anfallen und der Gewinn weiterhin stagniert...

Ich sagte schon, ich sehe all' Ihre Argumente und argumentiere auch weder dagegen noch dafür. Und ja, Erwartungen müssen geführt werden. Haben wir hier auch schon oft diskutiert. Es ist schließlich Ihr Geld, das investiert ist. Ich kann mich an dieser Stelle aber des Öfteren nicht des Eindrucks erwehren, dass das, was FP sagt und schreibt nicht gelesen wird oder gelesen werden möchte. Auch das - so werden sie argumentieren- sind die Gesetzmäßigkeiten des Kapitalmarktes. Hierzu zählt z. B. das Thema Übergangsjahre. Von Anfang an kommuniziert und nicht verschwiegen. Und bitte, ich argumentiere hier weder für etwas noch gegen etwas. Ich beschreibe lediglich und sage, dass jeder von uns selektiv wahrnimmt. Keine Kategorie für Investoren - auch klar. Wenn Sie auf Umsatz, EBITDA und Cashflow schauen, wohlweislich unsere Kennzahlen für 2017 und 2018, nicht JÜ, nicht EPS, dann sollten wir gemeinsam diskutieren, was es hier für beeinflussende Faktoren gibt. Und ja, wir müssen hier Transparenz wahren. Leasons Learnd. (Aber im Ernst: Sie möchten sowieso nicht gerne hören, dass es noch Belastungen gibt ;) Versteht auch jeder. Gefällt uns auch nicht. Die Welt wäre schöner, wenn immer alles von Anfang an perfekt wäre. Bitte verzeihen Sie mir diesen kleinen leicht zynischen Ausflug)

Zum Abschluss: Es ist unsere Aufgabe, Ihre Erwartungen nicht zu enttäuschen. We'll try our best.  

www.brn-ag.de/...-Post-Digitalisierung-Q3-2017-Quartalszahlen

ich glaube da unterschätzen sie in ihrer zynischen Argumentation (kein Problem, ist durchaus angebracht) etwas die Anleger.

Also zumindest ich hätte kein Problem damit, wenn der Vorstand klipp und klar sagt, man wird bis 2018 nur EPS Daten zwischen 25 und 35 Cents haben, weil es zu Investitionen, Sonderbelastungen etc. übergangsweise kommen kann. Ich mag es nur nicht, wenn man einfach langfristige Ebitda-Ziele beschreibt und dann die Anleger "dumm sterben lässt", welche Faktoren zu welchen Ebits und Überschüssen (auch in den Jahren dazwischen) führen könnten. Sobst malen sich die Anleger auf dem Weg ins Jahr 2020 halt eine stetige Linie aus, die der Vorstand trotz seiner allgemeinen Aussagen zu den zwei Übergansjahren gar nicht erfüllen kann, sich das in der Kommunikation aber selbst zuzuschreiben hat.
Und ich glaube der Markt möchte halt auch beim EPS nicht nur eine ungefähre Perspektive (zumal diese, wie diverse Nachfragen zeigten, unklar formuliert war), sondern genau erklärt haben, welche Effekte, warum zu welchen Daten führen. Im Grunde fängt das Ganze schon beim Umsatz an.

Ich poste mal hier wieder meine Tabelle. Vielleicht drehen wir den Spieß einfach mal um, und Sie fragen mich, wie ich auf diese Daten ab 2018 gekommen bin? Wäre doch mal witzig und vielleicht sogar produktiver als sonst. :)

Erklärung zum Umsatz noch vorweg. Da ich mir ehrlich gesagt 2019 zu 2020 nicht 11% Wachstum organisch vorstellen kann, geh ich dabei davon aus, dass man irgendwann im 2.Halbjahr 2019 eine Übernahme im Bereich 10-15 Mio € stemmt, die dann hauptsächlich 2020 wirksam/vollkonsolidiert wird.

solange der Kurs unter 6 € bleibt. Es ist absehbar, dass die zur Verfügung stehenden 3 Mio. € nicht vollständig ausgegeben werden. Mal angenommen, man nimmt zusätzlich weitere 3 Mio. € in die Hand und kauft nach den Bedingungen des bisherigen Programms über den 12. Januar hinaus so lange weiter, bis entweder die dann 6 Mio. € ausgegeben sind oder der Kurs über 6 € steigt. Effekt: Entweder haben wir ohnehin angemessenere Kurse über 6 €, oder FP sammelt mehr als 1 Mio. eigene Aktien ein, von denen dann mehr als die Hälfte vom Markt genommen werden sollte.

Mit dieser Verknappung des Aktienangebots und der gleichzeitigen Perspektive für 2020 (vgl. Katjuschas Tabelle) sollte es eigentlich möglich sein, auch in 2018 schon für den Markt interessant zu werden. Man kann dann gleichzeitig kommunizieren, dass man auch für 2018 lediglich ein EPS von ca. 0,30 € erwartet, bei gleichbleibender Dividende. Für 2019 sollte ein Anstieg des EPS auf ca. 0,40 € möglich sein. Danach, 2020, nach oben offen. Wenn das in der Grundlinie so dargestellt würde und FP durch eine Verlängerung des ARP signalisiert, dass man a) den Kurs unter 6 € für zu niedrig hält und b) ertragreich genug ist und flüssige Mittel hat, um an der Stellschraube zu drehen, und wenn man dies durch überzeugende Details unterfüttert, könnte man meiner Meinung nach sehr zeitnah auf Kurs kommen.