FPH - Wer 2-3 Jahre Zeit hat sollte rein

wo seht Ihr den Kurs bis zur kommenden Zahlen-Präsentation? Vor dem letzten Ereignis hatten wir ja ein Hoch bei 4,88 erreicht.

ist meine Frage eventuell in Vergessenheit geraten? Oder steht die Klärung der Frage noch aus?

Beste Grüße!

die hat es dermaßen zerlegt...

http://www.ariva.de/neopost-aktie/chart?t=year&boerse_id=1

2-3 mal besprochen.

Ist halt schwierig vergleichbar, da Neopost von hohen Margen kommt und 12mal so groß wie FP ist. Neopost hat insbesondere in Frankreich eine fast monopolartige Marktstellung gehabt.

Jedenfalls kürzt Neopost die Dividende von 3,9 € auf 1,7 € pro Aktie zusammen. Das sind übrigens 76 Mio €, die Neopost dadurch spart. hmmmm, .... FP MarketCap derzeit 69 Mio €.

besser mindestens auf 1,33 Euro runterkürzen, sonst wird das nix!  ;)

:)

Man kann sich auf seine Pappenheimer verlassen. Da musste ich nur das Knöpfchen drücken, und schon schießen die Übernahmepreise ins Kraut. :)

Generell glaub ich aber zu ca. 0% an eine Übernahme, von daher musste ich dir eh ein witzig für den Zusammenhang zur Dividendenkürzung geben. Mir reichen 5,xx zur Dividende nächstes Jahr mehr als aus.

Ist mir auch voll bewusst, dass sowas pushermäßig rüberkommt. Normalerweise mag ich sowas in Foren auch nicht, wenn über Übernahmen spekuliert wird.

Ich hab bei FP aber wirklich das Gefühl, dass es innerhalb der nächsten 1-2 Jahre dazu kommen wird. Viele kleine Indizien, auf die man immer mal wieder stößt. Und bei der Aktionärsstruktur und dem Kursverlauf der letzten zwei Jahre würde es mich auch nicht wundern, wenn die meisten Großaktionäre einer Übernahme offen gegenüberstehen.

Aber klar, so eine Spekulation sollte nie auch nur ansatzweise der Grund sein, in eine Aktie zu investieren. Das darf keine Rolle spielen. Die Übernahme wäre nur die Folge einer günstigen Bewertung und der Sinnhaftigkeit (Synergien etc.) für den Bieter.

warum Neopost so einen 'Kurs-Niedergang hat?

Umsatz (um 10%) und Rohmarge sind im 1.Halbjahr gestiegen, aber Ebitda-Marge von 28,8% auf 25,6% und die Ebit-Marge von 22,4% auf 19,1% gefallen.

Habs mir im Detail nicht angeschaut, aber da man organisch nur knapp 3% gewachsen ist, könnte ich mir vorstellen, dass Neopost eine Übernahme gestemmt hat, die nicht so margenträchtig ist bzw. man hatte erstmal hohen Personalaufbau und/oder Integrationskosten. Vielleicht gibt es aber auch höheren Konkurrenzkampf, insbesondere in Frankreich. Kann mich erinnern, dass sowas in einer Präsentation bei FP mal anklang, dass Frankreich etwas harter umkämpft sein könnte. Da wollte sich FP ja auch stärker engagieren.

Vielleicht kann ja Frau Prüser dazu mehr sagen.

Ich hab jetzt grad jedenfalls keine Lust, bei Neopost die Finanzberichte im Detail zu analysieren. Werd die Woche eh kaum Zeit haben.

übernehmen, also Neopost genauer unter die Lupe nehmen.

Nein, nicht vergessen!
Ihr Beispiel lautete:

FPH nimmt einen Kredit von 1.000.000$ auf, der im ersten Quartal bei einem Kurs von 1,08 $/€ stichtagsbezogen mit 925.925€ bilanziert wird. Im zweiten Quartal steigt der Kurs auf 1,12$/€. Wird die Verbindlichkeit dann mit 892.857€ bilanziert und die Differenz zum Vorquartal ist der bilanzielle Wechselkurseffekt?

Ja, so ist es. Dabei gehen wir davon aus, dass die FPH eine deutsche Gesellschaft ist, deren Funktionswährung der Euro ist. Es würde keinen GuV-Effekt haben, wenn die FPH eine amerikanische Gesellschaft wäre, deren Funktionswährung der US-Dollar ist.

@Katjuscha: Ja, wir engagieren uns in Frankreich, ganz richtig.

Zu der Bewertung von Neopost und Erläuterungen zum Aktienkurs bitte ich Sie aber, meine Kollegin Gaele le Men direkt zu fragen.

je essayé de lire le Rapport H1/2015 ... :-) ...

... ok, weiter komm' ich nicht ... hab damals in der 12. das Wahlfach Französich abgegeben, nachdem ein Diktat vollständig daneben ging ... war ja eigentlich auch nur drinnnen weil da ein Mädchen ... aber das klappte damals auch nicht ... :-(.  

... hab die englische (da reichte es bis zum Abi ...) Version mal überflogen ... das H1 endet hier übrigens zum 31.7:

Grob was mir auffiel:

Neopost hat in den letzten 2,5 Jahren einige Übernahmen getätigt ... ich denke, sie versuchen wohl neben dem klassischen Post-/Brief-Markt weitere Standbeine zu gewinnen, denn ... Experten erwarten einen Rückgang des Mail-Volumens bis 2020 um 3-5% jährlich bis 2020, dann eine Stabilisierung. Neopost erwartet seinen organischen Umsatz15 bei  +-1% !
Neopost hat im April 2015 für 50 Mio AUD die Firma  'Temando' gekauft ...
'an Australian company that provides an intelligent fulfillment software platform to the e-commerce and logistics sectors' ... ! Der starke Kursniedergang, den ich nachgefragt hatte, scheint mir im April 2015 seinen Anfang zu nehmen!

Ansonsten, zB die EPS-Ebene ... sieht doch gut aus relativ zum Kurs von ca 24 EUR.

                      H1/15              H1/14          
Umsatz              580                  530      
Roh-Ertrag         441                  413
(Marge)            75,3%              77,9%      
EBIT                  103,8               113,1
EPS                   1,84                1,92

an der Firma 'Temando' gekauft. ...

EPS Betrachtung allein aufs HJ1 ist natürlich schwierig. Offenbar erwarte neopost ja in HJ2 Umsatzrückgang bzw geringere Umsätze als in HJ1. Das bedeutet bei der Kostenstruktur und höheren Abschreibungen als letztes Jahr dann entsprechend deutlich zurückgehendenden Nettogewinn.

Zudem muss man die hohe Verschuldung durch die übernahmepolitik bedenken. Der EV liegt doppelt so hoch wie die marketcap, und die nettoverschuldung im Verhältnis zum EBITDA um ein Vielfaches höher als bei FP.

und als Hauptsache eine Erklärung für den dramatischen Kursniedergang sehen ...        

ich kann es mir nur mit einer erhöhten Konkurrenz- und damit Margensituation erklären, auf die Neopost daher mit Dividendenkürzung reagiert, zumal man ja wie gesagt hochverschuldet ist. Bislang war die verschuldung mit rund 900 Mio € okay, wenn man die Ebitdas und damit operativen cashflows halten kann. Falls Neopost aber von sinkenden Margen ausgeht (konnte ich aber jetzt nicht aus den ersten Daten rauslesen), muss man natürlich ein bißchen aufpassen, da die Verhältnismäßigkeit zu wahren, zumal ich davon ausgehe, dass Neopost weiter anorganisch wachsen will. Darauf beruht ja seit langem ihr Geschäftsmodell. Muss man eine gute Mischung aus akzeptabler Verschuldung, Zukäufen und operativem cashflow finden.

Falls es in Frankreich wirklich zu stärkerem Konkurrenzdruck kommt, ist dann auch da die Frage wie Neopost darauf reagiert. Und deshalb ist meine geäußerte Idee, sich der Konkurrenz auch durch Übernahmen (vielleicht eben auch FP auf der Liste) zu entledigen, unter dieser Hintergrund zu verstehen. Man wächst dadurch ja nicht nur, sondern man erhält leichter die Margen. Wobei ich jetzt die politische Komponente dabei nicht kenne. Vielleicht gibt es da von Seiten der Politik (EU) gewisse neue Vorgaben, die den Wettbewerb in Frankreich stärken soll und Neopost damit die Marktstellung ein wenig versaut. Aber ich weiß es nicht. Ist nur eine Hypothese.

für den Kursrückgang in dem Temando-Kauf ... dieser steht mit Datum 7. April 2015 in meinen Augen am Anfang des Kurs-Niedergangs ... siehe Chart.  

einen zeitlichen Zusammenhang her. Es muss ja einen fundamentalen Grund geben, wieso der Markt diese Übernahme so kritisch sieht. Falls das überhaupt der Grund ist. Kann ja auch Zufall sein.

Übernahmen tätigt Neopost seit ich FP und Neopost beobachte. Also muss der Zukauf von Temando entweder sehr teuer gewesen sein oder es haben sich sofort irgendwelche Integrationsschwierigkeiten ergeben.

Ich glaub aber irgendwie nicht so recht daran, da die Übernahme relativ klein war. Dass das allein so ein Kursbeben auslöst, schwer vorstellbar.

Fan bist von Kursreaktionen auslösenden 'Trigger'-Meldungen/news.
Temando ist bisher die letzte Übernahme, ist in Australien beheimatet, hat einen Geschäftsinhalt der Neopost bisher fremd ist (vermute ich), ... läuft vielleicht für einigen 'konservativ orientierten Äktionären', und so sehe ich viele bei 'Post'-Firmen, das Fass langsam über was die Diversifizierung-Politik des Neopost-Vorstands angeht und sie verkaufen da lieber?  

Natürlich kann es auch andere/weitere Gründe geben ...

der Trigger muss ja einen Hintergrund haben.

Kein Kurs steigt oder fällt stark nur um der News Willen. Die News muss etwas beinhalten, was stark bullish oder bearish zu werten ist und möglichst unerwartet kommt.

Und wie gesagt, bei neopost könnte deine Aussage ja zutreffen, aber sie muss natürlich mal verifiziert werden. Nur der Zeitpunkt als solcher, wo die News der Übernahme und der Kursverfall zusammenfallen, kann man nicht ernsthaft im nachhinein ohne genauere Untersuchung dafür verantwortlich machen. Vielleucht gab es damals noch zusätzliche News, die aber nicht direkt per Adhoc kamen.

BVB ist ein ganz anderes Thema. Da weiß ich nach den Jahren genau auf was für News der Markt so achtet. Insofern ist das Thema Trigger dort eine Frage der Erwartungshaltung.

Warum sollte man bei Aktien nicht auf Übernahmen spekulieren? Siehst Du das generell so, oder nur bei dieser hier?  

traut sich noch niemand so recht, mal beherzt zuzugreifen...also scheinbar wiedermal eine Woche seitwärts zwischen 4,20 un 4,30. Ist okay.