Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandid at....

scheint jetzt offenbar Ecotel nur nach dem Nettoergebnis zu bepreisen. Sollte dies der Fall sein, kann es im Falle einer Korrektur des Gesamtmarktes nochmal tiefer gehen, weil Ecotel aus KGV sicht leider immer noch teuer ist.

Der FCF ist fuer die Bewertung eigentlich das einzig Relevante. Das Problem aber ist, dass Anleger den FCF von ecotel in 2013/14 mangels Informationen nicht ausrechnen, sondern nur schaetzen koennen. Jedenfalls habe ich noch keine GuV von easybell gesehen und gleichzeitig veroeffentlicht ecotel einige FCF-relevante Positionen nicht segmentiert. Daher finde ich das KGV als Orientierungsgroesse nicht verkehrt.

Uerbrigens halte ich dieses Thema fuer zweitrangig. Wenn das Kerngeschaeft erkrankt, betrifft das alle GuV-Positionen, und es sieht ganz so aus, als ob die operativen Probleme und Risiken weit ueber 2015 hinausreichen.

Wo koennte die Aktie hinlaufen, wenn absehbar wird, dass auch in 2016 ein EBITDA von nur 8m erwirtschaftet wird? Das waere sogar noch von der neuesten Guidance gedeckt, die meines Erachtens aufgrund ihrer 25%-Spanne zeigt, dass auch die Unternehmensleitung hinsichtlich der kuenftigen Profitabilitaet sehr verunsichert ist.

also wenn Ecotel jährlich 8,0-8,5 Mio Ebitda erzielt, wäre das eine glasklare Unterbewertung, erst recht wenn du jetzt doch mit dem FCF argumentierst. Der dürfte bei solchen Ebitdas jährlich oberhalb von 4 Mio € liegen. Demnach klare Unterbewertung bei einem EV2016 von etwa 28-30 Mio €.

Ja es gibt ein paar Unterschiede.

Ich verstehe zum Beispiel den hier genannten EV von 32m nicht. Bei 10Euro Aktienkurs liegt die Marktkapitalisierung bei 35m, zuzueglich Nettoschulden in Hoehe von 3m, macht einen Unternehmenwert von 38m.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass irgend ein Anleger auf die Relation EV/EBITDA schaut. easybell weist fuer 2014 einen Gewinn von 2,4m aus. Wie hoch koennte das EBITDA dieser Tochter sein, vielleicht 3m oder 3,5m? Dies vergleicht sich mit grob 7m in der Gruppe. Bei einer Beteiligungsquote von gut 50% an easybell wird damit die Relation EV/EBITDA um 25% zu niedrig dargestellt.

Nun habe ich Termine. Gerne nehme ich morgen weiter Stellung.

Sorry, aber eine FCF-Konversion von 50% gibt es in einer investitionsintensiven Industrie in Abwesenheit von Verlustvortraegen in Deutschland nicht.

ecotel hat eine normale Steuerquote von circa 30% und duerfte ein normalisiertes Investitionsvolumen von 3m haben. Der relevante, das heisst der dem Unternehmen wirtschaftlich zustehende FCF liegt meiner Meinung nach damit eher bei 2,0-2,5m.

Danke noch fuer den netten Austausch und bis bald.

Ich denke hier liegt ein Problem im Verständnis. "Investitionsintensiven Industrie" - sind hier bei Eco ja nicht in einer vergleichbar kapitalintensiven Branche wie im Maschinenbau etc. unterwegs. Wenn hier die einmaligen Sonderfaktoren wegfallen und dadurch den CF aus Investitionstätigkeit vermindern, steigt automatisch der FCF. Schau Dir diesbezüglich vllt mal die Historie der FCFs aus den Vorjahren an....

ich finds beeindruckend, dass du nach dieser Berichtssaison auf deinem Foto noch so schön lächeln kannst. Richtige Einstellung! Haltung ist alles! :-) Wünsche trotz dieser unschönen Wochen allen nun noch härter gesottenen Nebenwertefans ein frohes Osterfest.

du hast doch gesagt, du bist in den Thread gekommen, weil du unsere Postings nicht verstehst. Zumindest wundert mich dann aber, wieso du jetzt so tust als kennst du unsere berechnungen zum EV nicht. Die hab ich ja erst gestern hier gepostet.

Wie kommst du auf 3 Mio Nettoverschuldung? Es dürfte Ende 2015 eine Nettocashposition von 1,5 Mio € vorhanden sein.

Und was den FCF angeht, guck dir doch einfach mal die Historie von Ecotel an! 4 Mio FCF ist eine völlig normale Größe, erst recht jetzt in den Jahren nach dem AllianzRollOut und steigenden Ebitdas.

Wieso gehts du denn in 2015 noch von 4 Mio Capex aus? Investitionsintensive Industrie? bei Ecotel? Das mag ja temporär mal der Fall sein, aber glättet sich ja mit den Jahren.

Abgesehen davon vergleich doch mal Ecotel mit dem Markt derzeit! Selbst wenn ich den nettogewinn nehme, komme ich auf ein akzeptables KGV von 16 im Vergleich zum EV. Beim KCV liegen wir bei 5,0-5,5. ... Wo siehts du denn da eine Überbewertung? Dann müsste der dax erstmal 30-40% fallen, wenn man auf die Bewertung von Ecotel kommen will.  

nicht investitionsintensiv ?  

dem Netzbetreibern hinsichtlich Investitionsquoten.

einem teilnehmernetzbetreiber und einem netzbetreiber ?  

sag nix!

liebe underperformer  ;-)
gab  

du ja scheinbar nicht.

inwiefern ist denn Ecotel nun investitionsintensiv, mal abgesehen von der Vorfinanzierung von Großprojekten?

zeigt schon deine ahnungslosigkeit von der branche !

bin weg
schöne ostern

googeln?

:)

Wir alle wissen, dass es dir gar nicht darum geht, das zu erklären, sondern darum @Kat zu denunzieren.
Machst einen auf Schlauberger, aber fragst, was AO heißt.
Und genauso billig, wie du dich nun hier wegschleichst, hast du gleich noch die Beiträge gemeldet die dir im DA hängen.
Falls du nicht weißt, was DA heißt, dann frag am besten per Boardmail nach. Dat is nämlich genauso Off-Topic, wie dein Gesabbel hier.  

Wobei, ist ja fast das Gleiche.

;)



eieiei, hoffentlich keine Darmstädter hier.

Wer das Unternehmen beim aktuellen Wert aufgrund der Kennzahlen bewertet, die er kennt und versteht und deshalb Ecotel als zu teuer einstuft, macht doch alles richtig.
Wenn er es dann noch schafft argumentativ andere zu überzeugen, bin ich dankbar.

Genau so funktioniert Börse. Deine Provokationen bringen niemanden weiter.
Ich bin stark in Ecotel investiert. Überzeuge mich, warum ich verkaufen sollte.
Wenn das NICHT deine Absicht sein sollte, was machst Du dann hier?
Sollte keine vernünftige Antwort kommen, kommst Du auf meine Ignorelist.
Womit ich stark rechne ...

1-2 sinnvolle Punkte angsprochen. Allerdings haben wir das ja auch, beispielsweise die Minderheitenanteile von Easybell, die die Ebitda-Multiple etwas relativieren. Wir haben sie aber (siehe meine gestern gepostete Tabelle!) in die EV Berechnung einfliessen lassen.

Insofern kann mir/uns niemand vorwerfen, hier negative Dinge unter den Tisch fallen zu lassen. Wir rechnen genau wie wasserloch sowohl mit Ebitda von 8 Mio e oder leicht höher als auch mit den Easybell-Minderheitenanteile. Der Unterschied liegt zwischen und nur in der Frage, wie hoch man Ecotel bewerten sollte. Mir ist nicht klar wieso Ecotel beispielsweise weit unter einem durchschnittlichen Dax-Unternehmen bewertet werden sollte. Dann müsste man schon unterstellen, dass aufgrund einer schlechten Marktstellung oder Wettbewerbsdruck die Gewinne einbrechen werden. Das kann ich aber nicht erkennen. Wüsste nicht wieso die margenstarken beiden Segmente in den nächsten Jahren einbrechen sollten. Auch die Zahlen geben das ja nicht her, denn der Rohertrag und Ebitda wachsen ja in den letzten 3-5 Jahren stetig in diesen Segmenten. Da kann man die 0,7 Mio geringeren Rohertrag im Wiederverkäufersegment gegenüber 2009 verschmerzen.