Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich!

wurde mac-dreck

ähhhh Drillisch GmbH

immerhin...

die sind sicherlich gut bei " hypo real estate " angelegt !

(-:

aber die muss es geben...

Verschmelzung rückwirkend zum 01.10.2008!!

erst in 2009 eingetragen, aber in 2008 wirksam!

kenn mich mit diesen Bilanzbuchungen nicht aus, DU??!!

oder buchen die in der Drillisch GmbH

z.B. Firmenwert 140 Mio an Kapitalrücklage

oder wenn gleichzeitig das Stammkapital der Drillisch GmbH erhöht wurde

Firmenwert 140 Mio an Stammkapital

nur das wäre eine "erfolgsneutrale Buchung"

Dann wäre m.E. auch kein Gewinn auf Konzernebene auszuweisen.

Sicherheit wäre nur dann gegeben, wenn man an den Einzelabschluss der Dri GmbH kommen könnte.

Mein Fazit:

Das Veröffentlichen von ad-hocs mit der irreführenden Meldung von stillen reserven in 2008 ist eine
Irreführung von Aktionären, da hiermit eine ertragswirksame Auswirkung verbunden wird.

Meiner Meinung nach ist das sehr grenzwertig, zumal im Geschäftsbericht überhaupt nicht klar wird
wie sich das auswirkt. Das wird man ja wohl noch erwarten können.

Uns war doch hier von Anfang an nicht klar, wie 140 Mio € an Stillen Reserven einfach so gehoben werden können.

Möglicherweise haben wir das von Anfang an falsch verstanden. Vielleicht sind damit nur die Stillen Reserven gemeint, die man nach und nach durch die Zusammenlegung heben kann. Eigentlich hat Drillisch nie behauptet, dass das zum 31.12.2008 geschieht. Oder irre ich mich jetzt?

Ich stells mir jedenfalls schwer vor, das ein Prüfer mal locker von einem Tag auf den anderen 140 Mio € durchwinkt. Aber okay, das Thema wäre doch schon mal der erste Schwerpunkt für die Fragen, die wir an IR bzw. Vorstand senden könnten.

Experte in dem Punkt bin ich genauso wenig wie du. Deshalb hab ich ja vorhin schon in #4896 danach gefragt.

der Finanzanlagen. kann mir das mal jemand verständlich erklären?!

52,2 Mio € zum Stichtag 31.12.2008 ?

Wie soll das gehen?

15,9 Aktien x 4,15 € = 66,0 Mio €

sind Bewertungsfragen "Stichtagsbezogen".

Wenn man also schreibt, dass die Verschmelzumg zum 01.10.2008
wirksam stattgefunden hat, muss zu diesem Zeitpunkt auch etwas passiert sein.

So ein "Wertaufholungsgebot" wirkt sich normalerweise gewinnerhöhend aus.
Das passiert ja auch, wenn die Freenet Aktien wieder steigen sollten.

Die Dri GmbH ist ja auch eine Kapitalgesellschaft. Insofern leuchtet mir halt im
Augenblick noch nicht ein, wieso die von Dri prognostizierte Hebung von stillen Reserven
auf Konzernebene entweder zu keiner, oder aber, zu einer erfolgsneutralen Auwirkung führen soll.

Aber, ich stimme Dir zu:

Das ist eine Frage an die IR

Schulden von MSP abgezogen??

schon mal auf. Wenn das der Fall wäre, würde es einige merkwüdige berechnungen erklären, die wir bisher oft angestellt haben. Andererseits hatte ich damals bereits in nachgeschaut und soweit ich mich erinnere, wurde eineutig geklärt, dass die Verbindlichkeiten in MSP keinesfalls in den Finanzanlagen Drillischs bilanziert werden können. Na ja, ist wohl auch ein Thema für die Fragen an IR oder Vorstand.

Fakt ist jedenfalls, dass Drillisch mit 57 Mio € bewertet wird, aber man im Jahr 2008 einen operativen Cashflow von 42,6 Mio € gemacht hat. Wo gibt's denn sowas?

Klar gibt's beim Cashflow Schwankungen, aber bereinigt würde man bei 40 Mio € Ebitda jährlich weiterhin deutlich über 30 Mio € Cash generieren. Mir ist kein einziger Wert bekannt, der dieses Verhältnis von Börsenwert zu operativem Cashflow ausweist, und ich analysiere sehr viele Aktien. Es gibt zwar vereinzelt für 2008 ähnliche Werte, aber bei denen dürfte das operative Geschäft 2009 stark einbrechen (siehe Nemetschek!).

Bin mal gespannt was morgen früh noch von Freenet kommt. Ist es Zufall, dass Drillisch heute Abend ihre Adhocs gebracht haben und die auch noch sehr ähnlich geklungen haben, aber Freenet erst morgen damit raus kommt?

Moin Zusammen,

also ich finde den GB 2008 recht schwammig und sehr bescheiden, aber das war uns ja allen klar.

Die Eigenkapitalquote ist von 60,5 % auf 17,5 % gefallen (Seite 2)
Freenet steht noch mit 52,2 Mio Euro in Bilanz (Seite 42 Aktiva)
Die langfristigen Kreditverbindlichkeiten für Freenet belaufen sich auf 75,4 Mio Euro. (Seite 43 Pasiva)
Die kurzfristigen Kreditverbindlichkeiten für Freenet belaufen sich auf 20 Mio Euro  (Seite 43 und Punkt 26 auf Seite 68)
Also fast 100 Mio Euro Schulden gegenüber 52,2 Mio Euro Gegenwert für Freenet.
Auf Seite 69 Punkt 30 werden die Kreditverbindlichkeiten aus den Cashflow bezahlt

Bei so viel Kreditverbindlichkeiten zahlt man sich dumm und dämlich an Zinsen.

Was ich noch nicht ganz so verstehe ist auf Seite 69 Punkt 29   Putoptionen für 1,7 Mio Euro

Warum hat Drillisch mit der BHF Bank ein Aktienoptionsgeschäft zum Verkauf von Freenet Aktien abgeschlossen ?
Werden hier mit 1.8 Mio Freenetaktien auf Optionsscheinen gezockt ? Drillisch hat 6 Mio Euro Prämie dafür bekommen.
Auf Seite 63 Punkt 20 tauchen 6,4 Mio Euro Calloption auf Freenet als kurzfristige Vermögenswerte auf.

Auf Seite 56 Punkt 11 gibt es Infos und Zahlen zu MSP, was aber sehr schwammig ist, da keine genauen Infos über die Anzahl der Aktien zum 31.12 zu erkennen ist. Läßt sich wahrscheinlich alles mit dem Taschenrechner ausrechnen. Ich finde die Angaben nicht sehr transparent.

Also ich finde Drillisch ist eine reine Zockerbude geworden, die Spekulation geht auf steigene Freenetkurse, nur die sind selber hochverschuldet. Drillisch scheint im Kerngeschäft gesund zu sein, aber die Gewinne werden von Kreditzinsen aufgefressen. Alles sehr undurchsichtig und eher bescheiden.

...aber das schmilzt bis 09.00 sicher wieder dahin...

Freenet verliert im vierten Quartal Mobilfunkkunden
HAMBURG/BÜDELSDORF (dpa-AFX) – Der Telekomanbieter freenet AG hat im vierten Quartal Mobilfunkkunden verloren. Ende 2008 konnte das Unternehmen mit Sitz in Büdelsdorf rund 19,1 Millionen Kunden vorweisen, wie das Unternehmen am Donnerstag mitteilte. Im dritten Quartal hatte freenet noch 19,97 Millionen Mobilfunkkunden. Auch im zum Verkauf stehenden DSL-Geschäft büßte freenet Kunden ein. Trotzdem sieht sich Vorstandssprecher Joachim Preisig für den Wettbewerb gut gerüstet. Dies betreffe vor allem den Zukunftsmarkt Mobiles Internet, in dem freenet seine Erfahrung einbringen und zusammenführen können.

Freenet hatte bereits Mitte Februar vorläufige Zahlen zum abgelaufenen Jahr vorgelegt. Ohne die jüngst veräußerte debitel Nederlands und das zum Verkauf stehende DSL-Geschäft verdoppelte sich das Konzernergebnis aus fortgeführtem Geschäft von 60,9 auf 148,4 Millionen Euro. Der Umsatz kletterte von 1,7 Milliarden auf 2,87 Milliarden Euro. Operativ verdiente Freenet etwas weniger als im Vorjahr. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) verringerte sich im abgelaufenen Jahr um 3,1 Prozent auf 207,1 Millionen Euro. Maßgeblicher Umsatztreiber war den Angaben zufolge der Mobilfunk – wo die Gruppe einen Umsatz von 2,65 Milliarden Euro erwirtschaftete. Im vierten Quartal musste freenet einen Konzernverlust aus fortgeführtem Geschäft von 68 Millionen Euro hinnehmen./gr/wiz


(26.03.2009 08:09:47)

HAMBURG/BÜDELSDORF (dpa-AFX) – Dank der Übernahme von debitel rechnet der
Telekomanbieter freenet AG  im laufenden Jahr mit einer Steigerung der
Mobilfunkumsätze im Vergleich zum Vorjahr. Die Umsätze je Kunde (ARPU) dürften
unterdessen weiter sinken, wie es im am Donnerstag veröffentlichten
Geschäftsbericht heißt. Freenet hatte den Konkurrenten debitel Mitte 2008
übernommen und in der zweiten Jahreshälfte konsolidiert.


Gleichzeitig will das Unternehmen mit Sitz in Büdelsdorf sich künftig noch
stärker auf seine Kerngeschäftsfelder Mobilfunk und mobiles Internet
konzentrieren. Von den Plänen, das verlustreiche DSL-Geschäft zu verkaufen, will
freenet nicht abrücken, räumte aber ein, dass sich der Verkauf länger hinziehe
als erwartet. Trotz negativer Beeinträchtigungen durch die Finanzkrise werde der
Verkaufsprozess aber weitergeführt, hieß es in dem Geschäftsbericht. In der
Branche heißt es, der Preis für die DSL-Sparte sei in den vergangenen Monaten
stark gesunken. Die Preisvorstellungen zwischen freenet und möglichen Käufern
gingen weit auseinander.

Zur Entwicklung des gesamten Unternehmens äußerte sich freenet zunächst nicht.
Die Auswirkungen der Finanzkrise ließen sich nur unzureichend abschätzen. Für
2009 stehe aber ein deutlicher konjunktureller Einbruch bevor, dem sich auch die
Telekombranche nicht entziehen könne./gr/wiz

http://aktien.onvista.de/...amp;ID_OSI=12183961&ID_NEWS=101144453

...zumindest vor-vorletzter in meinem depot.

;-))

sollten wir uns tatsächlich wieder meinem einstiegskurs von 1,31€ nähern?

na sicher! nur wann?

bin noch nicht ganz durch mit dem geschäftsbericht. die black box wurde leider nur zum teil geöffnet. dri hält direkt bzw. indirekt über msp 14,15 mio aktien ergibt 58 mio. davon sind anteilig noch die finanzverbindlichkeiten von msp abzuziehen, so komme ich auf die 52 mio at equity bilanzierte vermögenswerte. bzg. der 140 mio. stiller reserven habe ich mir nocheinmal die adhoc vom 4.12.2008 durchgelesen. es werden stille reserven auf drillisch ag ebene gehoben. offensichtlich hat diese zuschreibung nur auf ag-ebene stattgefunden und ist auf konzern ebene nicht ersichtlich.

1. Was heißt man zahkt sich dumm und dämlich an Zinsen? Es hat sich doch nichts geändert. Mit den 95 Mio € Verbindlichkeiten rechnen wir seit Wochen. Im großen und ganzen wird Drillisch auch 2009 wieder (ähnlich wie 2008) etwa 4-5 Mio € Zinsen zahlen, tendenz in den Folgejahren stark sinkend. Wo ist das Problem bei über 30 Mio € operativem Cashflow?

2. Was am Freenetpaket gegenübersteht ist nicht völlig klar. Fest steht für meinen Geschmack nur, dass die 52,5 Mio € sehr konservativ bilanziert sind.

3. Die Call-Option, die du erwähnst, ist lang und breit erklärt.

4. Zur Intransparenz was MSP angeht, geb ich dir recht. Das müssen wir versuchen zu klären, genau wie die Frage wie nun die Hebung Stiller Reserven vonstatten gehen soll bzw. wieso es noch nicht geschehen ist.

Aussage?

bin noch nicht ganz durch mit dem geschäftsbericht. die black box wurde leider nur zum teil geöffnet. dri hält direkt bzw. indirekt über msp 14,15 mio aktien ergibt 58 mio. davon sind anteilig noch die finanzverbindlichkeiten von msp abzuziehen, so komme ich auf die 52 mio at equity bilanzierte vermögenswerte.

Sowohl zu den 14,15 Mio FRN-Aktien als auch dazu, dass man 6 Mio Verbindlichkeiten in MSP abziehen muss? Steht das irgendwo im Bericht? Also ich hab nichts gefunden.

Ich vertiefe mich gerade im GB2008 auf Seite 68 im Punkt 26

Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten

Drillisch hat einen Kredit über 100 Mio Euro im April 2008 von der West LB bekommen und in Anspruch genommen, Laufzeit 3 Jahre. Erste Tilgung im Jahr 2009
2009 werden 20 Mio getilgt, 10 Mio jeweils am 30.6 und 31.12
2010 werden 20 Mio getilgt, 10 Mio jeweils am 30.6 und 31.12

Der Kredit kann mit der Tilgung in 3 Jahren gar nicht abbezahlt werden.

Auf Seite 69 Punkt 30 wird eine Fälligkeitsanalyse gemacht, da belaufen sich 82,2 Mio Euro von 2010 bis 2014, also muß der Kredit bei der West LB im April 2011 neu verhandelt werden.

50 Mio der Kreditsumme wird mit einen Cap gegen Zinsrisiken gesichert, was ja nicht schlecht ist. Der Zinssatz wird auf 4 % begrenzt.
Wer Lust hat kann ja mal bei 40 Mio EBITDA ausrechnen wieviel Zinsen und Tilgung  pro Aktie im Jahr bezahlt werden.

Was mich an dieser Sache ein masslos ärgert ist, das man das Zinsrisiko mit dieses Cap für schlappe 106.000 Euro absichert, damit der Zinssatz für 50 Mio Kreditsumme nicht über 4 % geht, aber warum hat der AR und P.C. die auf Kredit gekauften Freenetaktien nicht mit Putoptionen gesichert, dann hätte man sich die ganze Abschreiberei ersparen können.

das liegt wohl daran, dass nun die Ungewissheit weg ist, Drillisch könnte insolvent sein. Obwohl der Geschäftsbericht mehr als schwammig ist. Aber vll. hört man heute noch was aus einem berufenen Maintaler Mund.

Der Kredit kann mit der Tilgung in 3 Jahren gar nicht abbezahlt werden.

Auf Seite 69 Punkt 30 wird eine Fälligkeitsanalyse gemacht, da belaufen sich 82,2 Mio Euro von 2010 bis 2014, also muß der Kredit bei der West LB im April 2011 neu verhandelt werden.

Also 10 Mio € sollen bis 2011 jedes halbe Jahr getilgt werden. Plus Zinsen von etwa 2,0-2,5 Mio €. Wieso soll das nicht gelingen?
Das dann 2011 nochmal umgeschuldet wird, ist doch heutzutage Normalität. Allerdings sind das immerhin noch 3 Jahre mit nem jährlichen Cashflow von (sagen wir) 30 Mio €. Das heißt, theoretisch könnte es mit der Tilgung genau klappen. Und dann kommt die Frage hinzu, wieviel das Freenetpaket Ende 2011 wert ist und ob man Teile davon sogar verkaufen kann/wird.

hat Dri endlich ausgeschlafen??

aufwachen und Richtung 2 Euro;-)

seite 28 kannst du dir die stückzahl ausrechnen. bzgl. abzug von verbindlichkeiten ist eine reine annahme meinerseits.