Darüber hinaus investiert Dialog in Wachstum.
Fang schon mal an zu sparen, wenn Du meine Aktien kaufen willst.
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| Strategie | Hebel | |||
| Steigender Gold-Kurs | 5,02 | 10,00 | 15,01 | |
| Fallender Gold-Kurs | 7,03 | 8,99 | 16,49 | |
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da ich anpassungsfähig bin, und mitbekommen habe, dass beim Umstieg von komplizierten in einfache Erklärungsversuche neuerdings der familiäre Ton angeschlagen wird, versuche ich es jetzt mal auf die Weise.
Liebling, bei Überschreiten oder Unterschreiten der Schwelle von 3% der Aktien ist es meldepflichtig. Die Norges Bank ist der Ansicht, dass der Anstieg von 2,8 % der Aktien mit Stimmrechten auf 3,11% meldepflichtig ist. Das war die erste Meldung.
Als dann wieder verkauft wurde ist der Anteil von von 3,11 % gesunken auf 2,97 %, auch dies ist meldepflichtig, das war die 2. Meldung.
Bei allen Meldungen wurde mit den "Optionen" die Schwelle von 3% nie unterschritten, wäre nicht meldepflichtig gewesen, wieso sollten sie eine Meldung schreiben.
Solange also die Bank selbst, die Börse und die Aufsichtsbehörden nur die Aktien mit Stimmrechten zählen, mache ich es genauso, wie du es hand habst Schatzi ist mir egal.
P.S ich habe sofort nach dem posten gemerkt das ich beim letzten post im ersten Satz die Hälfte vergessen hab. Wo es steht habe ich schon gesehen, ich wollte wissen wie du auf Ausleihen von Aktien kommst?
Im Finanzenglisch steht loan auch für Termingeschäfte, und Kaufoptionen auf Aktien sind meist mit einer Endlaufzeit verbunden, einem Termingeschäft, und recall bedeutet außer zurückrufen auch abrufen.
@-wb-, ich mache nun noch einen letzten post in dieser Sache, dann ist für mich Schluß, dazu ist es einfach zu unrelevant um eine weitere Diskussion zu führen.
Es zählen sowohl die direkten als auch die indirekten und noch beides kombiniert bei den meldepflichtigen Schwellen
Da hast du vollkommen Recht und da zählt all dies dazu:
Nach § 34 Absatz 1 WpHG sind Stimmrechte einem Aktionär zuzurechnen,
Nach § 34 Absatz 2 Satz 1 WpHG ist eine Stimmrechtszurechnung ferner vorzunehmen, wenn der Anleger sein Verhalten mit einem Dritten oder einem Tochterunternehmen in Bezug auf den Emittenten abstimmt. Dies wird als acting in Concert bezeichnet. Keine Zurechnung erfolgt allerdings, wenn sich die Abstimmung lediglich auf Einzelfälle beschränkt.
Und indirekte Stimmrechte sind für Tochterunternehmen, verwahrte Aktien, etc.
Hier geht es aber darum, dass erwerbbare Stimmrechte angegeben werden, die aber nicht zu den vollen Stimmrechten zählen. Die Rechtsgrundlage dazu ist 2008 in Kraft getreten:
Durch die im August 2008 erfolgte Einführung des Risikobegrenzungsgesetzes ergeben sich eine Reihe von Änderungen, die unter anderem Auswirkungen auf die Publizitätspflichten von Stimmrechtsmitteilungen haben. Optionen und Aktien sind somit nicht mehr getrennt, sondern zusammen zu behandeln.Nach dem im Zuge der Umsetzung der Transparenzrichtlinie von 2013 eingefügten § 33 Absatz 3 WpHG kann demgegenüber bereits der Erwerb eines Anspruchs auf Übereignung eines Wertpapiers genügen
Die Optionen (loan) müssen erst ausgeübt oder abgerufen (recall) werden, damit die Stimmrechte ausgeübt werden können. So steht auch alles in der Stimmrechtsmitteilung. Ich möchte niemanden bekehren, ich habe einzig als Information eingestellt wie ich die Stimmrechtsmeldung sehe, und dass diese veröffentlicht wurden weil Meldeschwellen tangiert wurden. Nach eurer Interpretation wäre eine Meldung gar nicht nötig gewesen, da dem Verleiher sowohl Stimmrechte als auch Dividende der verliehenen Aktie zustehen, und somit keine Meldeschwelle tangiert worden wäre.
Resumee, beim Verleihen bleiben Stimmrechte und Aktienbesitz bei mir, die muss ich nicht mehr erwerben, und die Stimmrechte zählen direkt zu den Aktienstimmrechten dazu.
Bei Optionen muss ich die Stimmrechte erwerben und bei der Meldung angeben, zählen aber nicht zu den in Besitz befindlichen direkten Stimmrechten, daher Über- und Unterschreiten der Meldeschwellen.
@dlg.
Machst Du das aus Gnatz, dass Du jede meiner Silben anzweifelst und per se nicht glaubst?
Ich dachte wir sind hier in einem Diskussionsforum, daher ist es für mich nur logisch, wenn ich mich nur an der Diskussion beteilige wenn ich anderer Meinung bin, als das was von einer anderen Person gepostet wurde. Wenn es Dir wichtig ist, kann ich aber zukünftig auch jedesmal wenn ich deiner Meinung bin ein post drunter setzten, dass ich Dir voll und ganz zustimme. ;-)
Und ihr könnt gerne weiter glauben, dass ihr die richtige Übersetzung für loan on share anwendet, und alle anderen Aussagen auf dem Formular nicht stimmen.
Damit denke ich, ist es am Besten wir beenden hier die Diskussion und jeder Mitleser darf für sich selbst entscheiden wie er die Stimmrechtsmitteilung interpretieren möchte.
Schaut euch mal die Überschriften in der Stimmrechtsmitteilung an.
Bei A sind alle Stimmrechte "voting rights attached to shares" enthalten die einen direkten Bezug zu Aktien haben, da gehören auch ausgeliehen dazu.
In B sind aber financial instruments aufgeführt.
Eine Option ist ein financial instrument, eine ausgeliehene Aktie eben nicht.
auf der Stimmrechtsmitteilung steht ja auf welcher Gesetzesgrundlage sie beruht:
Art. 13(1)(a) of Directive 2004/109/EC
und hier der entsprechen Prargraph Absatz 2 dazu:
(2) The thresholds for the market making and trading book exemptions should be calculated by aggregating voting rights relating to shares with voting rights related to financial instruments (that is entitlements to acquire shares and financial instruments considered to be economically equivalent to shares) in order to ensure consistent application of the principle of aggregation of all holdings of financial instruments subject to notification requirements and to prevent a misleading representation of how many financial instruments related to an issuer are held by an entity benefiting from those exemptions.
Die Schwellenwerte für Marketbildung und Handelsbuchausnahmen sollten berechnet werden, indem die Stimmrechte in Bezug auf Aktien mit Stimmrechten im Zusammenhang mit Finanzinstrumenten (dh Ansprüche auf den Erwerb von Aktien und Finanzinstrumenten, die wirtschaftlich mit Aktien gleichgestellt sind) zusammengefasst werden, um eine einheitliche Darstellung zu gewährleisten Anwendung des Grundsatzes der Aggregation aller Bestände an Finanzinstrumenten, die Meldepflichten unterliegen, und Verhinderung einer irreführenden Darstellung der Anzahl der Finanzinstrumente, die mit einem Emittenten verbunden sind, durch eine von diesen Ausnahmen betroffene Einrichtung.
Was ist denn einer Aktie gleich gestellt? Natürlich eine Kaufoption auf eine Aktie.
Ausgeliehen Aktien werden immer besichert, und im Leihevertrag wird festgehalten, dass die Dividende an den Verleiher zu bezahlen ist. Beim Stimmrecht muss so gestimmt werden wie der Verleiher es will. Daher werden ausgeliehene Aktien meist vor Ablauf des Dividende un HV-Termins glatt gestellt (zurück gegeben).
Wer könnte bei einer morgigen HV das Stimmrecht ausüben? Natürlich Kostolenin, da Du diese Aktien im Depot hast (wie Wes schreibt: Du bist der Besitzer). Wenn Deiner Meinung nach Norges das Stimmrecht behält, dann könnte die selbe Aktie zwei mal abstimmen, oder nicht?
Siehe dazu mein letztes posting warum ausgeliehene Aktien meist vor dem HV Termin zurück gegeben werden müssen.
Und du hast sicherlich von all den Bankern gehört die wegen cum Ex geschäften vor Gericht stehen? Die haben nämlich genau das Gemacht was du hier beschrieben, und gegen diese Richtlinie verstoßen. Deswegen stehen sie vor Gericht.
Nachricht an Blackrock sein ?right to recall? ausüben kann und Blackrock dann diese Aktien zurückliefern muss (wahrscheinlich gibt es definierte Fristen dafür, zB ein Tag oder eine Woche)
Dann würde bei Rückgabe nicht at any time stehen sondern das exakte Datum
die Analystenkommentare werden langsam besser, chartbild und Bewertung ändert sich langsam:
www.wallstreet-online.de/nachricht/...-semiconductor-deutlich
www.wallstreet-online.de/nachricht/...sifikation-vollem-gange
(selbst von der Deutschen Bank)
Hallo -wb-, es ging nicht um die Meldeschwelle, ich habe erst gepostet, als dlg. auf wes Aussage, dass hier nur ein bißchen hin und her getradet wurde, dlg. der Meinung war, dass das nicht stimmt, sondern die Profis wissen was sie tun und ihre Anteile vreduzieren.
Ich wollte hier deutlich machen, dass ich wes zustimme und nur etwas getradet wird, der echte Aktienanteil aber aufgestockt wurde, und nicht vermindert wie dlg. es geschrieben hat. Diese Aussage suggerierte für mich, "seht ihr im Forum die Profis verkaufen, nur ihr seht durch die rosarote Brille" und diese Aussage konnte ich so einfach nicht stehen lassen.
Übrigens, noch gilt in England das gleiche Recht wie in der EU bezüglich Meldepflichten. Die liegen ja genau deswegen im Klinsch bei den Brexit Verhandlungen, weil England nicht mehr will, dass nach dem Brexit für enlische Banken noch das EU Finanz-Recht gilt.
Es ist ja auch nicht so, dass ich mich nur melde wenn ich widersprechen will, eure Abschätzungen auf zukünftigeUmsatzentwicklungen weiß ich sehr zu schätzen, und das habe ich ja auch schon des öfteren gesagt, auch bei den technischen Specificationen bin ich auf dein und Jacks wissen angewiesen.
Ich und dlg. haben eher die vielen Diskussionen, weil sowohl dlg. und ich zwar relativ nah mit unserer Positionen liegen (deswegen sind wir beide noch investiert), aber die Möglichkeiten auf den äußeren Rand (gänzlicher Wegfall des Kunden Apple zu kaum Auswirkungen) in entgegengesetzter Richtung im Forum von uns dargestellt werden.
Auch auf die Gefahr, dass ich mich jetzt technisch blamiere, und bin für eine Korrektur falls ich falsch liege dankbar, habe ich es so verstanden, dass Apple keinen PMIC entwickelt, sondern dass Apple Funktionen die bisher im PMIC localisiert waren, in den Zeentralchip integrieren möchten, und dann ein "kastrierter" billigerer PMIC ausreichend ist (deswegen hat JB im Call auch gesagt "sub PMIC wie sie es bezeichnen"). Dazu brauchen sie wohl die PMIC Ingenieure (aber eben keine hundertschaft wie bei einem PMIC Entwicklungszentrum), und so wie ich es verstanden habe, ist es ihnen bis jetzt noch nicht gelungen. Wenn es ihnen gelingen sollte, würde es aber bedeuten, dass Apple nicht an einer PMIC Entwicklung arbeitet, sondern an einem Chip, der die Verwendung einfacherer und billigerer PMICs ermöglicht, die weiterhin in u.U. sehr hoher Stückzahl, für eine Vielzahl an Geräten von DLG geliefert wird. Dies würde trotzdem auf viele Jahre hinaus ein Apple Geschäft für DLG bedeuten, und die Margenverluste wären durchaus über Diversifikation im Laufe der Jahre auszugleichen.
Das rote Tuch für mich ist einfach die immer wiederholte Aussage die können eigene PMICs entwickeln und dann fällt 70 - 75 % des Geschäftes weg.
Du weißt, dass die Engländer schon immer etwas separatistisch waren, und sicherheitshalber eine eigene Gesetzesschreibung zusätzlich haben.
Das steht einfach in Klammern dahinter (Financial Instruments according to Art. 13(1)(a) of Directive 2004/109/EC = (DTR5.3.1.1 (a)), weil das die englische Form des Gesetzes ist, mit gleichem Text und gleicher Aussage wie im EU-Gesetz. Da uns ein Gesetz von 2 identischen reicht, habe ich weggelassen darauf hinzuweisen in welchem englischen Gesetzestext das gleiche steht.
www.handbook.fca.org.uk/handbook/DTR/5/1.html
Jedes EU Gesetz muß auch im Heimatland ratifiziert werden, daher steht nicht nur im DTR das gleich wie im EU Gesetz sondern auch deutschen Wertpapiergesetz:
www.bafin.de/DE/PublikationenDaten/...e/stimmrechte_node.html
Ich zitiere hier mal zu §33 und 34 einen Ausschnitt zu Meldungen von Aktienbestand:
Die Angabe zum Stimmrechtsanteil §§ 33, 34 WpHG Gesamt (Prozent) setzt sich aus dem direkt gehaltenen (§ 33) und zugerechneten (§ 34) Stimmrechten zusammen. Da die Stimmrechte aus ein und denselben Aktien neben dem tatsächlichen Eigentümer gleichzeitig noch weiteren Personen zuzurechnen sein können (Mehrfachzurechnung), kann es bei unreflektierter Zusammenrechnung aller einen Emittenten betreffenden Bestände unter §§ 33, 34 WpHG Gesamt zu einem Gesamtstimmrechtsanteil mit einem Prozentsatz von über 100% kommen. Zu beachten ist außerdem, dass Veränderungen des Stimmrechtsanteils zwischen den Schwellenwerten von 3%, 5 %, 10 %, 15%, 20%, 25 %, 30%, 50 % oder 75 % keine Mitteilungspflicht auslösen. Ebenso führt der bloße Wechsel von direkt zu indirekt gehaltenem Aktienbesitz und umgekehrt sowie der bloße Wechsel unter Zurechnungstatbeständen nicht zu einer (erneuten) Mitteilungspflicht.
Die meldepflichtigen Finanzinstument sind dann unter § 38:
Bei der Anzeige § 38 WpHG (Prozent) wird der Stimmrechtsanteil des ausgewählten Meldepflichtigen abgebildet, den dieser als direkter und/oder indirekter Inhaber von Instrumenten nach § 39 WpHG an einem ausgewählten Emittenten hält. Unter § 39 WpHG (Prozent) wird der Stimmrechtsanteil angezeigt, der sich aus der Zusammenrechnung der Stimmrechtsanteile nach §§ 33, 34 WpHG und § 38 WpHG ergibt. Bei den Angaben unter § 38 WpHG (Prozent) und § 39 WpHG (Prozent) ist zu beachten, dass die Mitteilungen nach § 38 und § 39 WpHG in der Fassung des WpHG vor dem 26.11.2015 nicht in der Datenbank angezeigt werden. Es werden ausschließlich die nach § 38 und § 39 WpHG in der Fassung des WpHG ab dem 26.11.2015 mitzuteilenden Stimmrechtsanteile angezeigt.
Im deutschen Gesetz steht also expresis verbis, dass verliehene Aktien (=Mehrfachzurechnung) den Aktien zuzurechnen sind. Was bitte soll ich noch alles vorlegen?
zugegeben, die Abweichung der Prozentzahlen bei den Meldeschwellen habe ich nicht gesehen, aber die 3% gilt auch in Deutschland, dennoch steht im Gesetz über das was gemeldet werden muss, das gleiche drin, deswegen müssen EU-Gesetze ja ratifiziert werden. Soweit ich weiss dürfen bei bestimmten Parametern auch schärfere Bestimmungen vom Mitgliedsland verabschiedet werden, die nur für Bürger des eigenen Landes gelten (was bei der Meldeschwelle in D und UK offensichtlich der Fall ist), aber eine Lockerung ist nur mit Zustimmung der EU möglich.
Jetzt aber deswegen die eh schon unnötige Diskussion auszuweiten müssen wir uns doch nicht antun, oder?
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| Strategie | Hebel | |||
| Steigender Gold-Kurs | 5,02 | 10,00 | 15,01 | |
| Fallender Gold-Kurs | 7,03 | 8,99 | 16,49 | |
| Wertung | Antworten | Thema | Verfasser | letzter Verfasser | letzter Beitrag | |
| 10 | 675 | ++ Chipwerte querbeet ++ | Panda123 | 1chr | 26.07.24 13:27 | |
| 1000 Prozent - Aktien - Zertifikat | Captain178 | 25.06.23 19:49 | ||||
| 63 | 35.027 | Dialog Semiconductor - weiter zu neuen Höhen | karambol | JacktheRipp | 16.11.21 09:47 | |
| 12 | 106 | Gold seit 1999 ein Schneeballsystem par excellence | kirmet24 | türke | 25.04.21 10:25 | |
| 9 | was für news :o) DIALOG SEMICONDUCTOR | Parocorp | Linus | 24.04.21 23:25 |