Deutschlands Zukunftsbranche vor dem AUS?

Wir müssen die nächste Generation entwickeln, die technisch den China-Anlagen überlegen ist. Wir müssen die Stromerzeugung lokal aufbauen - die Kombi macht es - Solar, Wind, Wasser, Biogas, Blockheizkraftwerle,  usw...dann sparen wir teure Trassen. Die Großen wollen die Trassen, damit sie ihre oligarchische Struktur erhalten können. Ich halte nichts von teuren Offshore-Anlagen...lieber in jeder kleinen Verbandsgemeinde ein Konzept entwerfen, wie man die lokale Stromversorgung sichert. Damit könnten auch Kommunen wieder Geld verdienen und ihre Schulden ab bauen. Zudem würde es viele kleine neue Energie-Unternehmen geben - und auch Jobs würden geschaffen...

nicht  nur  das  onshore  billiger  ist , nein, was  passiert  wenn eine  offshore  park ausfällt  ?  warum auch immer  ...

sind ja  pro offshore  park 100 bis  800 mw 

was ist denn, wenn ein Onshorpark mit 100 bis 800 MW ausfällt...Ist das was anderes  

Die Logik einiger hier ist schon teilweise sehr erschreckend  ggggg

wird er !

Was ist wenn ein AKW hops geht  und alles verstrahlt ist?



mfg
Kalle

na  zeig  mir  mal die  onshore  windparks  in deutschland  die  100 - 800 mw  gross  sind !

wenn 1-2  20 mw  parks  ausfallen ist  das  was  völlig  anderes <

bin jetzt echt  mal gespannt  ob du mir  den park zeigen kannst  oder  ob von dir  wieder  nur   dummes  zeug  kommt 

2009 - 163 MW:
www.hse.ag/geschaeftsfelder/erzeugung/...ndpark-havelland.html

hmm,... nun ja off-shore und die ausfallzeiten!,...
joop das kann ziemlich teuer werden!,...

bin da bei euch!,...

das hauptproblem ist die dezentralisierung die die Energie-Versorger nicht wollen da ihre vormachtstellung dann im eimer ist!,...

und daran will die regierung auch nix ändern!,... lieber den monopolisten zuarbeiten,.. als ganz vielen kleinen,.. und quasi ne stromrevolution im eigenen lande zu haben!,...

selbst mir solar und onshore wäre auf dauer diese konzept im arsch!,...

lieber lange trassen die noch nicht fertig sind,... verlegen!,...

achso,... weiteres problem,... sry meingott!,... alle die die verschandelung der landschaft damit ansehen!,... ist für mich ein reines imageproblem!,...

aber es wird halt soverkauft das man keine wahl hat!,...

keine wahlen und nen kaiser wäre mir manchmal lieber!,....

sry aber nur BTW,....

es gäbe möglichkeiten!,...

Dr.Faust. Der Windpark Havelland ist mit 163 MW einer der größten in Deutschland!

www.hse.ag/geschaeftsfelder/erzeugung/...ndpark-havelland.html

Mit 83 Windrädern zählt der Windpark Havelland zu den größten zusammenhängenden Windparks in Deutschland. Die Strommenge, die wir aus diesem Windpark beziehen, reicht aus, um 13.100 Haushalte zu versorgen. Insgesamt vermeidet diese Anlage rund 185.000 Tonnen CO 2 -Emissionen.

Standort: Havelland, 40 km nordwestlich von Berlin

Windpark: größter zusammenhängender Onshore- Windpark in Deutschland mit 83 Windenergieanlagen und einer installierten Gesamtnennleistung von 163 MW (HSE-Anteil 20,4 MW)

Ertrag: Durch die HSE-Beteiligung in Höhe von 12,5% wird ein Ertrag von 39.500 MWh pro Jahr erzielt - dies entspricht dem jährlichen Verbrauch von ca. 13.100 Haushalten

CO2- Einsparung: 23.200 t/a*

Inbetriebnahme: 2009

Selber Gedanke! Warst etwas schneller!!
;-)

... um die größe der Parks, sondern um die Möglichkeit der Reparatur. Windparks an Land können wesentlich einfacher und vor allem rund um die Uhr gewartet werden.

Bei Offshoreparks ist das aber eben nicht so. Dort kann es vorkommen, das auf Grund von sehr schlechtem Wetter, erst nach zwei oder drei Wochen überhaupt ein Heli bzw. ein Boot zu dem Park hin kann.

Ob der Park auf hoher See jetzt 100MW oder eben nur 20MW hatt, spielt aus meiner Sicht eher weniger eine Rolle. Die anfälligen Teile sind doch die Antriebstechnik der Turbinen und da ist es wohl eher unwahrscheinlich, dass gleich alle auf einmal ausfallen werden. Wenn es ganzer Park betroffen sein sollte, liegt wohl ein Defekt im Umspannwerk vor.

BDEW legt erste Branchenlösung zur Klärung der Haftungsrisiken bei Offshore-Anlagen vor

http://www.windkraft-journal.de/2012/05/25/...i-offshore-anlagen-vor/

Man muss gleiches mit gleichen Vergleichen...Und nicht hier 800MW Offshore  und dort 20 MW Onshore vergleichen
Das ist Dr.Faust Logik, sonst nichts.
Und wenn man die EE nicht am Wasser macht, dann wird man am Land grössere bauen müssen
Und ja, am Wasser ist der Schaden wohl was grösser....dafür verdient man aber auch mehr, wenn die Dinger laufen.

genau so - die dezentrale Lösung ist nicht gewünscht, weder von den großen 4 Konzernen noch von der Politik. Warum setzt sich die Merkel vehement so für Off-Shiore ein? Ist sie die Chef-Lobbyistin? Dezentrale Lösungen würde auch die Regierung in Berlin bedeutungsloser machen... Wirtschaftsfragen, wie neue Gewerbeparks werden in den Städten u Gemeinden entschieden, Bildungspolitik ist Ländersache, Finanzen - Gewerbesteuer wird in der Gemeinde festgelegt - so wie es passt..an der Einkommenssteuer arbeitet niemand - und will auch niemand dran arbeiten...Straßenbau - auch oft Ländersache... was bleibt denn noch bedeutendes in Berlin, wenn auch noch die Energiepolitik lokal geregelt würde - nämlich von fähigen Lokalpolitikern? Nicht viel außer Euro-Getöse und einen nicht arbeitenden Außenminister...wer nix macht, macht auch nix falsch... einen arbeitenden Wirtschaftsminister haben wir auch nicht, gut so, denn die Wirtschaft brummt auch ohne den.. und der Altmeier macht das was Merkel sagt, ansonsten kann er auch wieder zu Gauck latschen...wir wurden schon besser regiert..die haben keine Ideen..

zuerst den systemwandel

und da werden maechtig naegel mit koepfen gemacht
von einer krise zur naechsten
bankenpleite, staatspleite..ende der sozialen marktwirtschaft
vermutlich kollabiert noch die kunst-waehrung euro
finanzkrieg, cyberkrieg, aufstaende, buergerkrieg,  ... vllt noch 3.wk..
nwo...... danke !

frag mich nur warum ich so ein beklopptes geburtsjahr (zehnt)
hab ,
dass mir der ganze scheiss mit zugemutet wird

eine generation frueher,
da war noch richtig wachstum und kohle zu verdienen drin
stattdessen werden wir vom zinseszins aufgefressen..
nix mehr zu verteilen..

nee vor der energiewende..einer zeitenwende
werden wir erst ganz tief fallen..
anders sind die globalplayer net in den griiff zu bekommen...

Für alle Leute, die immer so gerne "billige" (unter Herstellungskosten verkaufte) Solarmodule aus China befürworten und das als "gut" für die Branche verkaufen.

www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/...eber-china-a-835734.html

Wohngebiet und Kohlekraftwerk in Dezhou: "Wir im Westen tun so, als hätten wir alles saubergemacht, aber wir haben den Dreck einfach nach China rübergeschoben. Und es bläst alles wieder her."

locker, diese Beharrlichkeit um die 1,50 ist klasse...im moment wird in einer 6-10 cent range mit ein paar dicken Posis hin und her getradet...sieht man im Orderbuch sehr schön .

Nach Solar jetzt auch Wind.

www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/...afzoellen/638185.html

für mich gibt es eine einfache und ganz pragmatische Lösung des Problems.

Ab 2020 gibt es nur noch eine Baugenehmigung beim Nachweiß, dass die erbaute Immobilie mindestens 60 % des zu erwartenden Energieverbrauchs selber ereugen kann. Einspeisungsvergütungen gibt es nur noch bei dem Nachweiß das es sich hierbei um eine in Deutschland produzierte Anlage handelt. Wer dann eine chinesische Billiganlage erwirbt hat nur die Möglichkeit den Strom selber zuverbrauchen.

Ein Teil der Mehrkosten für eine deutsche Anlage kann auf die Steuern angerechnet werden.

Das ist ökologisch, wirtschafftlich,überfordert niemanden und unsere Steuergelder verschwinden nicht ins Ausland.

LG
DeepSee12

"Wer dann eine chinesische Billiganlage erwirbt hat nur die Möglichkeit den Strom selber zuverbrauchen."
"Ein Teil der Mehrkosten für eine deutsche Anlage kann auf die Steuern angerechnet werden."

Der Marktanteil der chinesichen Anlagen ist aber verschwindend gering in Deutschland.

ENERCON hat sich im vergangenen Jahr erneut als Marktführer in Deutschland behauptet. Mit einem Marktanteil von 59,5 Prozent gemessen an der neu installierten Leistung liegt der Auricher Windenergieanlagenhersteller 2011 zum wiederholten Male weit vor den Wettbewerbern. Auf Platz zwei folgt Vestas mit 21,0 Prozent vor REpower Systems (9,7 Prozent) und Nordex (3,9 Prozent). Diese Zahlen teilte jetzt das Deutsche Windenergie-Institut (DEWI) in Wilhelmshaven mit. Dabei ist zu berücksichtigen, dass in der Erhebung auch die Aufbauzahlen im Offshore-Geschäft enthalten sind, in dem ENERCON nicht tätig ist.

http://www.windkraft-journal.de/2012/01/26/...60-prozent-marktanteil/

... bleiben also noch 5,9% Marktanteil für Hersteller wie GE, Gamesa, Suzlon oder eben einige aus China. Aus meiner Sicht also noch kein Grund den freien Wettbewerb zu beschränken. Und das mit den Mehrkosten, denke ich jedenfalls , lässt sich auch nicht durchsetzen.

Da ist der Weg den die Amerikaner gehen, mit Sicherheit die bessere Alternative. Wer unter den Herstellungskosten produziert muss eben bei der Einfuhr nach Europa mit Strafzöllen belegt werden.

 

 "Wer unter den Herstellungskosten verkauft muss ....."  - so muss es natürlich lauten.

Anbei noch mal eine Grafik:

 

"... Altmaier gab ein klares Bekenntnis zur Photovoltaik ab, die für ihn ein Erfolgsgarant für das Gelingen der Energiewende ist. Ein mögliches Preisdumping chinesischer Firmen müsse untersucht werden. Ziel sei es, "einen wettbewerbsfähigen Kern" in Deutschland zu erhalten."

www.spiegel.de/politik/deutschland/...limaschutz-a-836264.html

Das dürfte SolarWorld gerne hören.

Windanlagen.
Was soll das ? Wann schlägt China endlich zurück und führt Strafzölle für Produkte aus Deutschland und den USA ein.
Hier wären 200 % Strafzölle für VW und GM angebracht.

Wenn Solarworld nicht mehr Wettbewerbsfähig ist sollten sie sich was einfallen lassen oder vom Markt verschwinden, genauso wie alle anderen Firmen die aus dem Jammern nicht mehr raus kommen.

Wann China zurückschlägt? China hat mit dem Scheiß angefangen und erhebt seit Dezember 2011 bereits Anti-Dumping-Zölle für Autoimporte aus den USA.

www.auto-motor-und-sport.de/news/...-auf-us-autos-4179154.html

Und von der künstlich unterbewerteten chinesischen Währung wollen wir lieber nicht reden.

etwas erholen können.

Sie nehmen deutsche Technologie , zahlen ihren Arbeitern Hungerlöhne und der Staat pumpt da Milliarden rein. Da muss man doch mal eindlich einen Riegel vorschieben. Und China ist auch nicht allmächtig, sieht man doch an deren Solarunternehmen. Boomen die? Nö...

Kann nicht sein, dass die dort jedwede Technologie kopieren und ganze Märkte kaputtmachen, die eigentlich ganz woanders ihren Ursprung hatten.

werden sich die Preise nicht erholen

...zahlen ihren Arbeitern Hungerlöhne.. -  was ist das für primitive Argumentation ?
Schau mal wo z.B. deine Kleidung hergestellt wird, oder ... , oder ...

Fast jede große Firma produziert in irgend einem Billiglohnland, boukotierst du diese alle, das ist schwer möglich

und vergesst nicht, Europa und die USA machen auf dem asiatischen Kontinent riesen Gewinne.

Deswegen bin ich dafür damit China den "GUTMENSCHEN" mal zeigt wo es lang geht

mit einem Umzug nach China, wenns so gut gefällt? ;-)

Warum denn nicht? China exportiert viel mehr in die Welt als wir nach China, daher würde China hierbei den Kürzeren ziehen.

Nun aber auch mal ein Beispiel, warum Solarpanels aus China so billig sind, nämlich nicht wegen der günstigeren Löhne, da der Lohnanteil bei Solar oder auch Windkraftanlagen irgendwo bei 10% liegen wird und nicht der Kostenfaktor ist.

Bleiben weiter also die Fabriken, gut hier kann China evt. noch paar hundert Millionen pro Fab sparen. Der größte Teil jedoch sind die Maschinen und die kosten auf der Welt nahezu überall gleich.

Die Preisunterschiede kommen somit weitestgehend durch staatliche Subventionen zustande und deshalb nun mal ein Beispiel: 

Solarworld stellt eine Solarpanele für 5000€ (reine Herstellungskosten) her und verkauft diese für 10000€ um Verwaltungskosten, Kosten durch Fremdkapital, usw. zu finanzieren.

Ein chinesisches Unternehmen stellt eine Solarpanele nun für 4500€ (reine Herstellungskosten) her, bekommt jedoch für jede Panele 5000€ vom Staat subventioniert.

Die Solarpanele kann nun zum halben Preis verkauft werden. Nun die Frage, was soll z.B. Solarworld dagegen tun, wenn der chinesische Staat Solarpanelen auf Pump der Welt "verschenken" möchte?

 

und vergesst nicht, Europa und die USA machen auf dem asiatischen Kontinent riesen Gewinne.

Deswegen bin ich dafür damit China den "GUTMENSCHEN" mal zeigt wo es lang geht

Genau zeigt es den bösen GUTMENSCHEN, dass wir den Kommunismus brauchen und die soziale Marktwirtschaft abschaffen müssen ;-)

Ich finde wir sollten auch alle wieder mit der Pferdekutsche fahren und mitm Steinkeil arbeiten, denn in der Rückentwicklung liegt bekanntlich der Erfolg.

Nicht dass China mir keine Kleidung mehr verkauft, muss ich jetzt meine Körperbehaarung wo es geht wieder wachsen lassen? ;-)