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Deutsche Telekom (Moderiert)

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Dt. Telekom 17,546 € +0,68% Perf. seit Threadbeginn:   +98,51%
 
Deutsche Telekom (Moderiert) RobertController
RobertControll.:

Ich kann mir durchaus vorstellen...

 
14.06.21 11:43
... dass bei Kursen über 18 einige zumindest zum Teil mal Gewinne realisieren werden... so I will do!
Deutsche Telekom (Moderiert) xoxos
xoxos:

Noch viel Potential

7
14.06.21 11:53
Ich komme da auf vielen Wegen zu dem Ergebnis. 1. Weg: Ich schaue was ich für die Telekom bezahle wenn ich die Beteiligung an T-Mobile US einbeziehe. Wenn ich die Bewertung der Amerikaner abziehe, bewerte ich DT nur mit 17 Mrd. Davon ziehe ich noch die Beteiligung an BT ab, dann lande ich bei 14 Mrd. Ich bezahle also für die DT ex USA nur 1x EBITDA. Was ist normal? Auf jeden Fall über 5x. Ich komme also auf ein Potential von mindestens 56 rd. Kurszuwachs. Macht also mehr als 50% Potential.
2-Weg : Ich kann über die Dividende kommen. Momentan ist der Sektor nicht in Mode ( oder er kommt erst gerade wieder in Mode). Deshalb ist die Rendite mit 3,4% hoch, sowohl im Vergleich zum Gesamtmarkt und erst recht zur eigenen Bondsrendite, die nahe Null liegt. Nur eine Normalisierung Richtung 2,5% erschließt weiteres Potential  auf einen Kurs von 24 Euro, eine unveränderte Dividende angenommen. In den nächsten Jahr wird allerdings der Cash Flow der US-Tochter massiv ansteigen. Analysten erwarten deshalb einen Anstieg der Dividende auf über 1 Euro bis 2025.  Dann würde man 2,5% Rendite bei einem Kurs von 40 haben.
Die Pessimisten rechnen mit dem Verkauf des Staatsanteils. Aber so dumm werden die Politiker auch wieder nicht sein. Ich erwarte eher eine Platzierung der Postanteile, die massiv von Corona profitiert haben.  Ich weiss auch nicht ob es sinnvoll wäre wenn der Staat sich aus dem Bereich der Infrastruktur komplett verabschiedet. Man möchte mehr digitalisieren und da ist ein Einfluss auf den Bau von Datenautobahnen schon zu empfehlen. Da es ohne Autobahn keinen Verkehr gibt, sollte dich die Telcos in der Zukunft auch einen größeren Teil des Kuchens von den Internetgiganten abschneiden. Im Notfall auch mal die Autobahn sperren wenn nicht genug Maut von den Internetfirmen bezahlt wird.
Hat man Ende der 90er Jahre zu viel Phantasie eingepreist so hat man m.E. in den letzten Jahren nach unten übertrieben. DT bleibt Strong Buy.
Deutsche Telekom (Moderiert) Globalloser
Globalloser:

kommt jetzt noch

2
14.06.21 14:44
kaufargument von der schuldenseite dazu,129 milliarden .inflation ueber 4 prozent ,nullzins bleibt,wer jetzt noch cash haelt hat ein problem .und der crash kommt leider nicht .also rein in tk und vermoegen erhalten .
Deutsche Telekom (Moderiert) oranje2008
oranje2008:

@ xoxos:

2
14.06.21 15:26
1) Mit einem EV/EBITDA-Multiple berechnet man den EV nicht den Equity value. Ergo: Du vergisst die Verschuldung in deiner Berechnung.
2) Per Div-Yield einen Wert zu ermitteln ist sehr fragwürdig, da die FCF-Risiken nicht berücksichtigt werden. Oder anders gesagt: Macht wenig Sinn. Macht man es dennoch, dann müsste man einen Div Yield von 3-5% im Telco-Sektor als "normal" unterstellen.
3) Zum Argument von Globalloser: Die DTAG hat noch einige hochprozentige Anleihen, die viel Geld kosten. Zudem hohe Schulden. Die müssen refinanziert werden oder abgebaut werden. Daher ist diese Logik nur bei langfristigem Horizont (und damit meine ich deutlich mehr als 12 Monate, eher 5 Jahre+) sinnvoll.
Deutsche Telekom (Moderiert) Globalloser
Globalloser:

na klar langfristig

 
14.06.21 16:40
laeuft jetzt gut fuer tk ,ein kursanstieg ist nicht mehr zu stoppen  divi gleicht inflation aus ,und inflation mit nullzins ,fuehrt zu schulden abbau  ,cashflow steigt inflationsaufschlag gibts jedes jahr.das nenn ich mal stabiles geschaeftsmodel.

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#17081

Deutsche Telekom (Moderiert) oranje2008
oranje2008:

@Globalloser: Du verstehst es nicht

 
14.06.21 22:29
Inflation führt nur dann zum Schuldenabbau, wenn Inflation > Zins ist. Die Telekom hat aber noch Anleihen ausstehen mit >5% Zinsen (glaube TMUS hat sogar noch Anleihen mit bis zu 8%). Mit anderen Worten: Das muss klassisch abgebaut werden!
Deutsche Telekom (Moderiert) ellestor
ellestor:

Schulden

 
15.06.21 01:06
Prinzipiell hat doch GL schon recht - die Schulden werden durch Inflation weniger wert (inflation ist besser als deflation!) . Also positiver Effekt für die DTAG! Oranje hat aber auch recht - die Schulden werden nicht weniger.

Ich denke es ist in Firmen momentan wie privat. Schulden zu haben ist besser als keine zu haben, oder noch schlimmer ein dickes Sparbuch. Natürlich grillt das nur, wenn man mit dem Geld was sinnvolles gemacht hat…
Deutsche Telekom (Moderiert) Globalloser
Globalloser:

vielleicht mal

 
15.06.21 08:27
nachschauen mit welchem zinssatz die tk verschuldet ist ,tk finaziert sich jedes jahr neu wen anleihen auslaufen ,wie lange gibts denn die nullzinsphase der ezb schon ,und wie ist denn die reale inflation .vielleicht kommt dann bei dir die erleuchtung ich hoffe mal beim markt gehts schneller und moodys sieht das auch so  tk auf stabil meine rede
Deutsche Telekom (Moderiert) telefoner
telefoner:

hier ein link zu den tk-anleihen

 
15.06.21 09:23
-  sortiert nach kupon-höhe>>> auch nach laufzeit sortierbar
-  volumen erkennt man nach öffnen des jeweiligen produkt

www.finanzen.net/anleihen/...;s=1&pkSortT=8&pkSortR=2
Deutsche Telekom (Moderiert) Lalapo
Lalapo:

Schulden für Nix ...

 
15.06.21 09:41
Beispiel ...A2TSDD ...auf 2026 ... 0, 875 % , Geld 104,39 .... Rendite praktisch bei 0 ....

Aber immer noch besser als Verwahrungsentgeld zahlen ....

Wer die Aktie hat bekommt über die Div. 3,XX % ...... und die Kurssteigerungsoptionskarte oben drauf ..und die sticht seit Monaten .....

das zum Thema (billigste) Refinanzierung ......

Geld kostet die DTE nix mehr ........

Deutsche Telekom (Moderiert) oranje2008
oranje2008:

@Globalloser

 
15.06.21 10:03
Statt oberschlaue Sprüche zu klopfen, solltest du auch mal machen, was du vorschlägst:
www.telekom.com/en/investor-relations/debt-market/bonds
Deutsche Telekom (Moderiert) telefoner
telefoner:

@Lalapo ..... hier ging es nicht um die rendite

 
15.06.21 10:27
der anleihenkäufer sondernd um die jährliche kuponzahlung der telekom!
dein bsp. liegt da eher im günstigen bereich, gibt aber auch einige langläufer > 5%!

...die tabelle zeigt nur die öffentlichen anleihen. mehr infos zum schuldendienst steht im gbericht.
neben der öffentlichen schuldenaufnahme gibt es sicher noch finanz(-kredit)geschäfte mit banken.
diese konditionen liegen sicher auch nicht bei null %.
Deutsche Telekom (Moderiert) Fisi
Fisi:

Anleihen

2
15.06.21 10:33
Danke für die beiden Links @Telefoner + Orange

Habe mal die Anleihen mit über 5% Zinsen angeschaut: Gesamtvolumen: 6,3 Mrd (hab die Währungen jetzt nicht umgerechnet) wobei der größte Posten US25156PAC77 mit 3,5 Mrd USD ist, verzinst mit 8,75% und fällig erst 2030...

Die Zinszahlungen werden zwar Jahr für Jahr weniger, aber es gibt schon noch ein paar hochverzinste Langläufer
Deutsche Telekom (Moderiert) Lalapo
Lalapo:

telefoner

 
15.06.21 10:35
ist schon klar ...nur....bei der Refinanzierung zB einer 5jährigen liegst du fast im Negativbereich ...schlecht für die Anleihekäufer ...gut für die DTE ...alles was jetzt teuerer zurück kommt ...kann billigst refinanziert werden ..und entlastet weiter die Bilanz .....ich kenne die DTE noch aus Zeiten da gab"s für 5 Jahre 6  % für die Bondies ....bzw. DTE musste massiv ( aus heutiger Sicht ) Zins bieten um die Dinger weg zu bekommen..

Der neue Zins für ehemalige private Bondinvestoren ...ist die Div. geworden ...wobei  Bonds mittl. nur noch von Instis gezeichnet werden ....
Deutsche Telekom (Moderiert) Globalloser
Globalloser:

na geht doch

 
15.06.21 11:13
und wens da in der bilanz noch irgendwelche ruecklaeufigen zahlen der finanzierungskosten trotz hoeherer absoluter verschuldung gaebe waer das ganz dolle . moodys hat sich das ja auch nicht aus den fingern gesaugt

Deutsche Telekom (Moderiert) ImmerAufwärts
ImmerAufwärt.:

Gespannt

 
15.06.21 13:10
Die Telekom-Aktie macht es aber wieder spannend bis die 18 Euro Hürde genommen ist. Tendenziell sieht es ja eher freundlich aus bei den Aktien. Mittlerweile wird von der Politik schon über die Pflicht Aktien als Altersvorsorge zu erwerben diskutiert. Auch ein Deutschlandfond der nur Selbstkosten als Gebüren kostet und verpflichtet werden soll als Altersvorsorge ist im Gespräch. Alles in allem relativ gute Aussichten für deutsche Aktien.
Deutsche Telekom (Moderiert) Michael_1980
Michael_1980:

Gedanken

 
15.06.21 13:50
Nur weil FDP denn Vorschlag macht, Diskotiert nicht ganz Deutschland.
Deutsche Telekom (Moderiert) Fisi
Fisi:

Vorsicht

 
15.06.21 13:50
wenn überall von Aktien geredet wird, kann es auch ganz schnell nach unten rauschen, es geht nicht immeraufwärts ;-)
Deutsche Telekom (Moderiert) ellestor
ellestor:

@Fisi

 
15.06.21 14:41
Momentan wird denke ich von Aktien geredet weil es keine Alternative gibt.
Ein (ungesunder) Hype wäre für mich was anderes.

Solange die Zentralbanken weiterhin Geld drucken steigen die Kurse - auch eine Pandemie konnte das nur Kurzfristig ändern…
Deutsche Telekom (Moderiert) Fisi
Fisi:

@ellestor

 
15.06.21 15:22
Da bin ich voll bei dir, war ja auch nicht ganz ernst gemeint.
Nur sollte man nicht alles alternativlos sehen und auch mit (kurzfristigen) Rückschlägen rechnen.

Bin derzeit aber auch mit einer hohen Aktienquote drin, mein Telekom-Anteil ist übergewichtet.
Aber ich nehme lieber die jährliche Dividende mit und freue mich über kleine Kurssteigerungen, als dass ich zu viel Geld in Trendaktien stecke, die auch ganz schnell wieder fallen könnten.

Denke auch, dass bei der DTAG noch erhebliches Kurspotential gibt, aber wahrscheinlich erst in 3 -5 Jahren. Bleibe aber dennoch investiert, da man den optimalen Einstand eh nicht hinbekommt.
Deutsche Telekom (Moderiert) nordlicht71
nordlicht71:

Aktien und Politik

3
15.06.21 15:25
Wenn es für Schwarz-Grün reicht, bleibt die aktienfreundliche FDP in der Opposition. Nur Friedrich Merz, der dann gute Chancen auf einen Ministerposten hätte, würde sich wohl für die Aktienkultur starkmachen. Das Schreckgespenst für Börse und Wirtschaft wäre eindeutig Grün-Rot-Rot.

Aber auch ohne Hilfe seitens der Politik bleiben Aktien erste Wahl. Die Märkte sind derzeit aber eher überkauft, sodass ein Rücksetzer im Sommer nicht überraschen würde. Hoffe jedenfalls, u.a. bei der DTE im Jahresverlauf nochmal günstiger reinzukommen. Wunschdenken? Ja, vielleicht ;-)
Deutsche Telekom (Moderiert) Mäxl
Mäxl:

Ja

 
15.06.21 17:46
M:E. befinden wir uns in einer sogenannten Dienstmädchenhausse , d.h. : die letzten Prozente Kursgewinne werden verteilt auf die letzten Käufer. Nachzügler , bisher nicht aktiv , animiert durch Bild und Funk zzgl. bisher steigende Aktienkurse , im Glauben etwas zu versäumen , wenn sie jetzt keine Aktien kaufen. Der Markt könnte auf rd. 15800 - 16000 Punkte laufen , dann dürfte eine Korrektur eingeläutet werden , sprich : Gewinne werden mitgenommen. Von dem Vorgang wird auch DT nicht verschont. Dazu passend die Unsicherheit , wie die Wahlen ausgehen und über die weitere politische Entwicklung nach der Bundestagwahl. Vielleicht noch ein paar negative Meinungen zur Zinsentwicklung . Fertig ist der Mix für fallende Kurse.
Man kann es NICHT oft genug schreiben :  Die Bäume wachsen nicht in den Himmel.
Langfristanleger , die bei 11 - 12 Euro eingestiegen sind , dürfte das wenig interessieren. Kennen das Wortgeklingel zur Genüge . Haben eine Divi - Rendite von 5 %. Manchmal ist weniger mehr. Aber es rechnet sich über die Jahre.
Das kann weiß Gott nicht jeder Steinhoff Aktionär von seinen Aktien behaupten.
Aber auch nicht Aktionäre , die bei vermeintlich Super Hype Aktien viel zu teuer eingestiegen sind und jetzt bei 30% Verluste zzgl. Null Divi drauf sitzen bleiben.
Möchte nicht wissen , wieviel es mittlerweile bereut haben solches gekauft zu haben , anstatt DT Aktien.
Keine Kauf - bzw. Verkaufsempfehlung .
Nur meine Meinung.
Deutsche Telekom (Moderiert) ImmerAufwärts
ImmerAufwärt.:

off topic

2
15.06.21 18:07
Es passt jetzt nicht unbedingt hierher aber Fakt ist "dass die Rentenversicherung am Ende ist". Die haben Angst vor den Geburtenstarken Jahrgängen und da ist die Wahrscheinlichkeit einer zukünftigen Altersvorsorge durch Aktien nicht unwahrscheinlich. Auch Rot Grün muss sich da erstmal was besseres einfallen lassen.  Bis es soweit sein könnte ziehen aber sicher noch einige Jahre ins Land.
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#17100


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