Deutsche Pfandbriefbank &#128515

Millenium hat kräftig zurück gefahren

www.aktiencheck.de/exklusiv/..._revidiert_Aktiennews-16580648

dass die Shortseller irgendwann zurückkaufen müssen und dass kann schnell gehen....

dieses ewige Gejammer wegen angeblicher politischer Pfeifen geht mir gehörig auf den Keks.
Bei Gewinnen sind sie die cleveren Börsenversteher, aber für Verluste wird die böse Politik oder sogar die amerikanische Finanzmafia verantwortlich gemacht und in das allgemeine Gejaule gegen die Ampel eingestimmt?
Das ist armselig.

An der Börse sollte man sich ruhig mal an die eigene Nase fassen! Wenn ich Fehler in meiner Anlagestrategie mache, muss ich selbst die Verantwortung übernehmen und im besten Fall dann daraus lernen. Wer aber mit dem Finger auf andere zeigt, kann ja keine Fehler gemacht haben, nicht? Also wird er auch nix draus lernen!

www.bundesanzeiger.de/pub/de/nlp_history?5


Moin,

vielleicht haben die Shortis genug im Sack und verabschieden sich nun.  

Die meisten Immobilien-Investoren sind doch hoffentlich nicht nur bei Benko investiert gewesen, sondern sicher auch etwas breiter im Sektor.
Wer also jetzt Benko-Verluste realisiert, der ist gerade nicht in der Laune, vermehrt in Immobilien zu investieren, sondern der kratzt sein Geld eher zusammen.

Nachdem die ersten Benko-Gesellschaften Konkurs angemeldet hatten, war doch klar, dass dieser Sektor querbeet leiden würde - völlig egal, ob unterbewertet oder nicht.
Abstossen, und tiefer wieder einsteigen. Hab´ ich leider auch nicht voll konsequent gemacht, aber hinterher ist man ja immer schlauer. Nächstes JAhr hat die RAG wieder ihren alten Anteil an der PBB, da bin ich mir ziemlich sicher.

vielen Dank für die Warnungen,

sie könnten angebracht sein. Ich beobachte den Wert seit 5 Jahren und war im Corona-Crash Halter und auch irgendwann mal danach und konnte damals jeweils mit kleinem Plus abgeben.  Aber ich habe zu früh verkauft.  Jetzt gilt für jetzt mich: entweder die PBB geht pleite oder es gibt auf 24 Monate um die 100 Prozent (excl. Div.).

Ich hoffe das die Kapitalbasis der PBB stark genug ist, um deren Existenz zu erhalten.

Zu der Wunsch bei jeden Nachkauf 10 bis 20 Prozent tiefer reinzukommen: Das hängt von dem Wert und dem schon aufgelaufenen Minus vom Top ab. Hier bei der PBB glaube ich, das die Luft nach unten sehr dünn wird. Deshalb setze ich Nachkäufe im Abstand von 5 bis 10 Prozent, in kleinen Positionen.

Ich muss ja rein,  das Volumen soll ja groß sein, damit es sich rechnet. Deshalb setze ich die Nachkäufe enger ohne mich dabei zu gefährden.

Danke an Euch für die vielen guten Beiträge, an denen ich teilhaben darf!

Bis die Tage......CC.

armselig ist es wenn man sich nicht mit einem Thema befasst aber immer im Glauben ist, man weiss alles besser.

Ich habe die Ansicht einer Fernsehdokumentation empfohlen. Hier werden Fakten genannt!!
Bin mir sicher du hast die Doku nicht gesehen, sonst würdest du nicht so einen Unsinn schreiben.

Das der Kursrutsch von Pbb in einem Zusammenhang mit Benko steht, habe ich nie behauptet und die Pbb wird in der Doku nicht erwähnt.
Die Rückstellung sind wegen USA Geschäft erfolgt.

Sehe langfristig eine Erholung des Kurses und habe nachgekauft. Wir schreiben 2026 wieder.

Die Behauptung, dass der RAG Anteil jetzt unter 3% ist stimmt. Aber es ist wie so viel in den uns vermittelten Verlaubarungen nur die halbe Wahrheit. Denn bis 1,07% taucht RAG auch nicht auf.
Insofern würde ich hinter die  Behauptung:
"Nächstes JAhr hat die RAG wieder ihren alten Anteil an der PBB, da bin ich mir ziemlich sicher."
mal ein dickes Fragezeichen setzen.

www.finanzen.net/unternehmensprofil/pbb

Der Abwärtstrend ist ja heute gestoppt worden und damit sind die pbb Anteile die von RAG verkauft wurden offensichtlich platziert.
Auch die LV haben reduziert und der Kurs zeigt Erholungspotenzial!
Ich habe es auch nicht anders erwartet.
Bis es zu einem echten Ausfall bei pbb kommt, müssen doch viele unglückliche Umstände eintreten!
Bei jeder Kreditvergabe wird erstens das Objekt geprüft und dann der Kreditnehmer. Solange alles problemlos läuft, ist alles okay, ob nun Zinsen steigen oder nicht! Steigen die Zinsen ist die Frage, ob die Zinsbindungsfrist für dieses vergebene Darlehen ausläuft, wenn nicht, sind höhere Zinsen völlig irrelevant.
Und wenn höhere Zinsen relevant wären, könnte es sein, dass der Darlehensnehmer sie stemmen kann!
Sollte er insolvent werden, sitzt pbb an erster Stelle im Grundbuch und ist bei einem Verkauf bestens abgesichert!
Also wird nicht alles, was an Risikovorsorge bereit gestellt wird auch benötigt. Die Vorsorge muss nur getroffen werden, weil dies gesetzlich erforderlich ist!
Ich kann mir vorstellen, dass Banken, die nachrangig finanziert haben in Bedrängnis kommen können, bei pbb geht mir diese Vorstellung wegen des Geschäftsmodells ab!

Seit März 2023 beträgt der Kursverlust -54%. Aktuell steht der Kurs bei 4,60 € – das entspricht einem Rückgang seit Jahresanfang von rund -25%. Was bedeutet das für die Anleger?
www.finanznachrichten.de/...hortseller-toben-sich-aus-486.htm

ja, weiß nicht, was ich von solchen Artikeln halten soll, Auszug: "Ob die bisherige Dividende von 0,95 € auch für 2023 gezahlt wird, ist fraglich. Bei Beibehaltung entspricht das einer momentanen Rendite von 20,6%."

Für jeden der den Thread und pbb Aktie verfolgt ist doch klar, dass es bereits im letzten Jahr Gewinnwarnung gab und dadurch natürlich die 0,95 € Dividende nicht gehalten werden (und Sonderdividende gestrichen wird...). Und andere Infos aus Artikel vom letzten Post sind auch etwas fragwürdig, die Shortseller sind hier ja z. B. schon relativ lange dabei und Artikel kann man so verstehen, als obs hier Verschärfung gibt und Shorsteller sich aktuell richtig aufs Gaspedal drücken, nur das ist so nicht richtig.

Interessant ist höchstens noch die Info, dass Deutsche Bank mit 17 Milliarden in US-Gewerbeimmobilien drin ist, wobei im Artikel betont wird, dass das nur 1,5 % ihres Gesamtvolumen ist, nur eine nicht ganz unwichtige Infos fehlt hier trotzdem. Die Rückstellungen der Deutschen Bank betragen nur 123 Millionen €. Sprich die pbb ist hier (vermutlich) proaktiv sehr viel vorsichtiger unterwegs und hat höhere Rückstellungen gebildet, obwohl Kreditvolumen in € weniger als 1/3 der Deutschen Bank in USA hat.  

Ottoneitka: "...ja, weiß nicht, was ich von solchen Artikeln halten soll, Auszug: "Ob die bisherige Dividende von 0,95 € auch für 2023 gezahlt wird, ist fraglich. Bei Beibehaltung entspricht das einer momentanen Rendite von 20,6%." Für jeden der den Thread und pbb Aktie verfolgt ist doch klar, dass es bereits im letzten Jahr Gewinnwarnung gab und dadurch natürlich die 0,95 € Dividende nicht gehalten werden (und Sonderdividende gestrichen wird...).
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Du hast natürlich zu 100% Recht. Na ja, da wer etwas die Dinge hier schon länger verfolgt, dem ist vermutlich bekannt, daß  Sharedeals (Quelle des von dir genannten Artikels)  nur eine Abzock-Idiotenseite für unerfahrene Kleingeldnarren ist, die naiv blind alles anklicken und nichts einordnen können. Von derartigem Müll gibt es leider einiges an ähnlichen Seiten. Da wird tagtäglich inflationär sinnleeres Zeug als Pseudo"Artikel"geschrieben. Ariva ist "kostenlos", weil wir User das Produkt sind was sie verkaufen an die Leute die Werbung schalten. Und dabei ist es völlig egal wie (un-)seriös die Zahlenden sind. Dazu gehört eben auch "paid content" im sogenannten News-Bereich von Ariva. Die Artikel von Sharedeals haben regelmäßig NULL Nutzwert für Anleger, sind von den Aussagen her eh veraltet  und reine Köderfallen. Wichtig ist natürlich auch"begleitend"  bezahlte Leute zu haben, die zigtausendfach sämtliche Foren tagtäglich fluten mit diesem Spam, um so diese Links breit unter das Volk zu bringen. Das sind ständig Link-Postings von Leuten die absolut NULL interessiert sind an der Aktie und nur zum abladen in den Foren  bezahlt werden. Natürlich verstößt  dieses Spam-Verhalten theoretisch gegen die normalen Boardregeln. Da dies aber Teil der Vereinbarung ist mit den zahlenden Kunden, greifen MODs natürlich nicht ein, wenn diese Lohnposter die Foren mit diesem täglichen  Link-Dreck füllen. Also z.B der 49er Junge auch dem Hochland ist jetzt auch nicht der erste dieser Art. Das ist etwas was bei Ariva schon seit vielen Jahren lästigerweise dazu gehört beim "melken" der Community. Das Ganze ist hier keine Goodwill Veranstaltung, sondern André Kolbinger will Kohle machen. Nicht umsonst hat der Gründer von W.O. inzwischen auch Portale wie Ariva oder Finanznachrichten.de aufgekauft und fährt dort überall die gleiche Masche. Von daher muß man diesen "Werbemüll" mitschlucken, wenn man solche kommerziellen Seite wie Ariva&Co haben will. Man muß nur aufpassen, daß man den Müll von den nützlichen Dinge getrennt bekommt.

Man muss dazu sagen, dass immer mehr Webseiten reine KI Texte und automatische Angaben veröffentlichen,ohne die Infos und Zahlen zu prüfen bzw. zu korrigieren.

Seriöse Analysten würden gar keine Aussage zur möglichen Dividende schreiben oder vielleicht 20cent abschätzen. Das wäre plausibel.  Mit dieser Dividende wird es hier leider keinen Jubel geben. Bei 3e Verlust in 2 Wochen sind 20 Cent quasi nichts.  

Der Consumer Price Index in den USA war schlechter als erwartet, was wieder in die Kredit/Gewerbemisere reinspielt. Für die HFs gerne genommener Anlass nochmal runterzudrücken. Da vermutlich im März ein Winzdivi angesagt wird, kommt sicherlich eine winzige Erholung. wie weit die über die fünf geht,  wird sich zeigen. Danach dürfte uns ein langer, langweiliger Dümpel-Sommer bevorstehen mit Preis um die 4,50 bis 5,50€. Kommen Zinssenkungen  wird es vielleicht etwas besser.  Könnte echt ein Sell in May go away Moment sein. Ob ich dann im September remember weiß ich noch nicht

Auf meine Anfrage hat mir die IR Abteilung von PBB mitgeteilt,
dass auf Basis der Dividendenstrategie Vorstand und AR mit Veröffentlichung der Geschäftsergebnisse 2023 am 07.03.24 die Kommunikation zur Dividende erfolgen wird.
Ob und in welchem Umfang eine potenzielle Dividendenzahlung aus dem steuerlichen Einlagenkonto gezahlt werden kann, ist erst zum genannten Termin möglich.

Warum nervt man mit sowas ernsthaft die IR Abteilung?! Denkt wirklich jemand, dass die einem in einer persönlichen Email mitteilen wie hoch die Dividende sein wird, bevor man es dem Markt mitteilt?! Wäre ganz nebenbei auch ein Verstoß gegen Mitteilungspflichten. Ich persönlich könnte mir auch vorstellen, dass es gar keine Dividende gibt, weil sich immer stärker herausstellt wie groß die Risiken wirklich sind. Das Ganze hier ist inzwischen ein reiner Zock auf die Höhe der Risiken auf dem US-Markt. Da kann man auch ins Casino gehen, weil man es als Kleinanleger schlicht nicht abschätzen kann!

Dein Kommentar spricht für sich!!!


Niemand hat nach der Höhe der Divi gefragt!
Eine Antwort darauf wäre auch kein Verstoß gegen Mitteilungspflichten!

Kurs 5,50 und mini Dividende bin ich mit zufrieden. Jeder kann noch nachlegen und seinen Einstand verbilligen sagt nicht nachher oh sowenig Dividende.  Beim jetzigen Kurs sind es über 6% und wahrscheinlich etwas Kursanstieg mehr geht im moment nicht . Ende des Jahres fangen die Zinssenkungen an und dann soll es wohl besser werden. Konkurs glaube ich nicht wem Gehört die PBB?
Ja genau uns allen.

Nur mal grundsätzlich: Ein Unternehmen muss nicht unbedingt pleite gehen damit ein Aktionär einen Totalverlust erleidet. An eine Pleite glaube ich auch nicht, aber ich halte es für gut möglich, dass deutlich höhere Kurse noch in weiter Ferne liegen

Bei so einem Wert ist 100% in beide Richtungen möglich in den nächsten Monaten. Falls kaum einer Einlagen abzieht und es auch in Zukunft noch ne Bank gibt würd ich mir als Aktionär aber keine Dividende wünschen.
Wenns ihnen wirklich besser geht als der halbe Markt denkt, dann sollten sie das Geld nehmen und Aktien zurückkaufen zu den ausgebombten Preisen, dann wärn die Shortseller schnell weg und die Aktionäre würden wesentlich mehr bekommen, nämlich einen grösseren Stück vom zukünftigen Kuchen. Allerdings denkt so kaum eine deutsche Unternehmensführung, daher fraglich ob so ein best case überhaupt eintreten könnte.

Aktienrückkäufe wenn ein Großteil des Geschäfts gerade eine fette Krise hat?! So kann auch nur ein Kleinanleger denken. Die Höhe des Aktienkurses ist übrigens nicht das Hauptgeschäft eines Unternehmens. Wenn es dem Unternehmen gut / besser geht, steigt der Aktienkurs von ganz alleine und falls es dem Unternehmen nicht gut geht, bringen Aktienrückkäufe auch nichts, sondern verbrennen nur dringend benötigte Liquidität!

Kleinanleger? Nein so denken vor allem Unternehmen in purem Kapitalismus wie der USA. Es sollte halt nur Shareholder value zählen. Wenns ihnen besser geht als der halbe Markt denkt ist das das beste was passieren könnte, kannst nen Grossteil des Unternehmens zum Schnäppchenpreis zurückkaufen, ist öfter der Grund warum manches Amiunternehmen 1000% macht. Der Unterschied ist halt die können das einfach machen, hier brauchts dafür erstmal Aktionärsbeschlüsse auf der HV.
Sagte btw nur, dass das besser wär als ne Dividende für euch Anteilseigner, nicht dass irgendwas davon ne gute Idee wäre, falls da die Krise doch so gross ist wie die Shortseller wohl vermuten.

an die Altaktionäre.
Hat die Aktie den Dividendenabschlag schon einmal Zeitnah wieder aufgeholt?
Es sieht so aus,als wenn die Aktie nach jeder Zahlung den Dividendenbetrag verliert und dann weiter sinkt.
Das es jetzt etwas schwierig ist,kann ich ja verstehen,,aber es gab ja nicht nur schlechte Zeiten beim vermieten.

als Kleinanleger fehlen einem oft wichtige Informationen.
Wenn ich deine Stellungnahme lese habe ich oft den Eindruck du glaubst mehr zu wissen!
Das ist aber wohl nicht der Fall.

Warum bist du der Auffassung die Pbb hat viel mehr Probleme im USA Geschäft
wie zum Beispiel die Deutsche Bank. Nur weil Sie viel vorsichtiger ist und im Verhältnis höhere Rückstellungen bildet?
Wieso zweifelst du die Aussage der Pbb an, die erhöhten Rückstellungen reichen bis 2024.
Die Pbb kann auch von dem Gewinn 2024 weitere Rückstellungen bilden, wenn nötig.

Warum musst du jemand zerreissen der über eine sinnvolle Investition des Gewinn 2023 nachdenkt?

Also da ist noch immer fetter Druck auf der Aktie, besonders nachdem gestern in den USA die Inflationsdaten  höher als erwartet waren, was für vermutlich nicht so schnell wieder fallende Zinsen spräche. Und genau das ist Gift für alle Unternehmen rund um die Immo-Branche. Man ist im Chart jetzt sowohl aus dem schwarzen, wie auch dem blauen Trendkanal nach unten rausgefallen. Ich hatte mir an deren Unterseite eine erste Teilposi long reingelegt, da ich gehofft hatte man fängt sich dort. Aber offenbar will man nochmal tiefer. Als Absicherung bzw. möglichen Hedge hatte ich ein Stopp Buy  für ein Short gelegt, falls die 4,45 (d.h. Low der Vortage) doch fallen sollten. Das hat heute dann gegriffen. Jetzt warte ich erstmal ab wie tief es weiter geht. Könnte auch noch die 4€ als nächstes auf dem Programm stehen? Was diese Aktie und alle Immo-Aktien bräuchte, daß wären Anzeichen, daß Zinssenkungen doch nicht zu fern erst kommen werden. Denn der Höhepunkt der Krise kommt ja offenbar erst noch in diesem Jahr. Bei Gewerbe-Immos vermutlich später als bei Wohn-Immos : 

Pfandbriefbanken: Höhepunkt der Immobilienkrise liegt noch vor uns https://www.ariva.de/news/...-der-immobilienkrise-liegt-noch-11079125