Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

Bei der letzten KE - mit Beteiligung des gemeinen Volkes vor einigen Jahren - wurde meine Stckzahl von 4000 auf 5812 erhöht. Jetzt kommen nochmal 1614 dazu. Insg. 7426 Stck. Mein 2. Vorname ist ja Dagobert. Jetzt muß ich mal eben 36.315 € im Geldspeicher(Keller) rausfischen und an der KE teilnehmen. Im Ernst, ich denke, dass hier viele ahnliche Probleme haben. Mit Cash nur zu 70 % gedeckt. Wegen der vielen Rechtsunsicherheiten bin ich mittelfristig eher negativ für die DBK eingestellt. Nur wegen der langfristig zu erwartenden Erholung im Bankensektor - Ziel 2-3 Jahre - werde ich die KE im vollen Umfang mitgehen.

hatte ich auch so wie Du gesehen. Hatte auch mit einem Preis der Jungen von 21 € gerechnet. Denke das die Zeit der Kurspflege jetzt vorbei ist. Gehe daher von einem fallenden Kurs der DB bis zum Ende des Bezugsrechtshandel aus.

Wie immer nur meine eigene Meinung.

Gruß Jens  

ist schon ganz gut, wenn man finanziell nach Wunsch reagieren kann, das können sicher nicht alle!
Langfristig sollte da ein Gewinn rausspringen, da bin ich sicher!

Jens: Grundsätzlich nicht falsch, letztendlich kommt es ja noch zum BZR-Abschlag.
Aber wie ich schon schrieb, hier spielt der Gesamtmarkt auch eine große Rolle!

Von den unternehmensspezifischen Problemen mal abgesehen, ein "Sell in May" ist ja vom Gesamtmarkt her wieder mal ausgefallen (ich sag ja, die alten Weisheiten taugen zum Großteil nichts mehr bzw. sind nicht mehr so anwendbar wie früher).
Sollte der Index dann endlich über die 10000 laufen, könnte es sogar weitergehen.
Und einen "Crash", der wieder einmal von den üblichen Verdächtigen (in den threads und auch von den sogenannten "Gururs") ins Spiel gebracht worden ist, sehe ich bisher weit und breit nichts.
Theoretisch also denkbar, dass der Dax über 10000 läuft oder minimal korrigiert und dann ein wenig über den Sommer ohne größere Ausschläge "dümpelt" und am Ende des jahres sinds dann plötzlich 11000 Punkte.

Alles reine Theorie, könnte auch anders laufen...

ob 22,50 oder 21,00.
Es sind und bleiben 300 Mio neue (okay 299.8)
Die 450 Mio mehr eingesammelt machen 250 Mio Marktwert aus.
Dann sind es eben keine 33 mehr KZ sondern 33,20. Das ist auch nicht der Bringer.
Gut wäre gewesen, wenn es bei 22,50 nur 280 Mio Scheine geworden wären. Aber so, same shit as every year.
Meine Meinung.

22,50 ist höher als viele Anleger gerechnet hatten, jetzt mal sehen.

Short kann muss aber nicht gut gehen.

Wie schreibt der Aktionär: Katze ist ausm Sack.

Nun ja.

Ich stehe aber gerade etwas auf dem Schlauch.

Hier ist mein fundiertes Wissen etwas an die Grenzen gelangt.

Wäre super wenn jmd eine Antwort hätte. Höre schon verschiedene Versionen und Google hilft mir irgendwie nicht weiter.

Also:

Mal angenommen ich habe 1.000 Aktion im Depot.
Bekomm pro 18 Aktien 5 Aktien im Bezugsrecht.

Also 1000:18 x5 = 277 Bezugsrechtaktien.

Diese 277x Kaufpreis 22,5 = 6250,-€

Also 6250,-€ die ich bräuchte um die Rechte auszuüben.


Hoffe bisher soweit so gut.

Nun das worum es mir eigentlich geht: was ist wenn ich die Rechte verkaufe? 277 Bezugsrechte werden dann zu wieviel verkauft? Ist der Verkaufspreis schon die 22,4 oder wird dieser ermittelt?
Wie auch immer ermittelt?

Danke vorab

aber für den psychomarkt heißt es: wir haben jetzt 12 % core 1 glatt und nicht mehr die an sich angepeilten 11,xx %. jetzt können erträge komplett für strafen verbrannt werden, für den core - aufbau sind sie nicht mehr nötig ;-))

Short wirds, wenn die HFs einen gut Teil der 300 mio Aktien kriegen.
Die hebeln sich dann short und schmeißen alles auf den Markt um einen SL nach dem anderen zu rasieren und gehebelt das 4 Fache durch Short zu gewinnen, was sie mit den Aktien beim Wurf verlieren.
Kommt also ganz darauf an, wer die neuen Aktien haben will und bei 22,50 sind die HF's gegenüber den Investoren im Vorteil.
Meine Meinung

Ich denke, dass nicht mit Kommastellen gearbeitet wird.
Entweder wirst Du einen minimalen Teil Deiner Aktien verkaufen oder minimal zukaufen, um auf eine runde Summe zu kommen.
Oder es läuft mit Zukauf BZR.

Und die 22,50 sind der Preis für die jungen Aktien, die BZR sind weitaus billiger!

bei CRD IV 3,6% zu 4,0%. Sollen aus dem Bilanzabbau kommen.
Mal schauen kleinviech2! ;o)

ist die Aktie, die ich von meinen am schwersten einschätzen kann. Normalerweise kaufe ich keine Banken, aber für 30€ schien sie mir günstig. Ich denke, eine wenig Geduld wird sich hier auszahlen!

Wo seht ihr den Wert Dez. 2014? Ich denke 35€

eigentlich selber was sie da vom Aktionär verzapfen? Was habe die denn erwartet... dass die DB bei einer KE in dieser Höhe neue Aktien zu 29 EUR ausgibt?

"Der höhere Platzierungspreis ist eine kleine Überraschung. Nichtsdestotrotz ist es kein gutes Zeichen, dass die Bank einen Discount von rund 25 Prozent auf den aktuellen Kurs gewähren muss, um die Stücke platzieren zu können. Eine Einschätzung zur Deutschen Bank erhalten Sie im nächsten AKTIONÄR."

@trendseller
dachte Du bist hier der Experte :p

ja bei 1000 musst du ca. 6.250 EUR nachlegen. Der Preis Bezugsrecht vom Bezugsrecht ist quasi die Differenz zwischen 22,50 EUR und dem Kurs nachdem die Bezugsrechte ausgegeben werden.

Ist der Kurs der DB am ersten Tag des Bezugsrechtshandels bei 28 EUR, dann ist das Bezugsrecht ca. 5,50 EUR  wert.

Wenn du 277 Bezugsrechte verkaufst zu 5,50 EUR , dann werden dir ca. 1.523 EUR gutgeschrieben von denen allerdings 25% KESt. fällig werden zzgl. Soli sofern die Aktien nicht schon vor 2009 im Depot waren wie gestern und heute hier im Thread erörtert wurde.

bullybaer: Gut pariert. Habe ohnehin den Eindruck, dass hier viele Sehleute unterwegs sind - oder solche, die gelegentlich aus dem Kängurou-Beutel springen. Wg. der "großen Sprünge".  Also, ich kaufe wahrscheinlich im Laufe des BZR-Handels eben solche Rechte, die sich ja nach verflüchtigen könnten. In jedem Fall nutze ich aber alle eigenen BZR zum Kauf.   .... Bis bald (... hätte schlimmer sein können).  

oder anders ausgedrückt hier die Formel zur Wertermittlung eines BR :

( Kurs der alten Aktie - Bezugskurs der jungen Aktie) : (Bezugsverhältnis + 1).

Experte hin oder her, hier stoße ich an meine Grenzen. Vielleicht etwas zu viel Input in den letzten Monaten.
Habe eine BZ noch nie miterlebt.

OK, das die Kapitalertragssteuer abgezogen wird, also die knapp 26% sogar, ist schon einkalkuliert.

Die Differenz von 22,50 zu Kurs am tag des Handels. OK.
Ist der erste Tag auch der FIXTAG bezüglich  Kurs? Sprich, morgen fängt der Handel an.
Der Kurs morgen ist also der entscheidente für ALLE anderen Kurstage welche bis Bezugsrechtsende so schwanken.

Habe ich das richtig verstanden?

Hallo zusammen,

ein toller Thread hier, sehr spannend und interessant!

Habe eine kurze Frage fürs Verständnis. Wann ist Stichtag für die BZR? Die zeichnugnsfrist beginnt doch morgen (06. Juni). Bedeut dass wenn ich heute noch Aktien kaufe dass ich an der KE teilnehmen kann?

Überlege eine kleine Aufstockung meiner Position zu machen um (ahtte ich ggf. auch so vor) um das Bezugsverhältnis von 18:5 besser zu treffen.

Viele Grüße und Eroflg euch allen,
Duracell

stimmt nicht ganz. Die Differenz zwischen Kurs am ersten Tag des Bezugsrechtshandel und den 22,5 must Du noch durch 3,6 teilen. Das BZR wird ca. 1,50 EUR wert sein. Trendseller bekommt dann 277x1,5 EUR

sorry war falsch. Hatte ueberlesen, dass er 1000 Stueck hat. Also 1000 x 1,5

geteilt durch 4,6. Ist ja 18/5 + 1 und nicht 18 /5
Aber das Thema hatten wir schon einmal. Siehe auch Formel von Underdog in #590

hier mal eine einfache Formel für die BZR-Berechnung:

Kurs alte Aktie - Kurs junge Aktie : Bezugsverhältnis +1

Deine Aussage:

"Der Preis Bezugsrecht vom Bezugsrecht ist quasi die Differenz zwischen 22,50 EUR und dem Kurs nachdem die Bezugsrechte ausgegeben werden."

ist aus meiner Sicht nicht korrekt!

war hier schneller, die Formel ist aber korrekt!

wenn Du heute Aktien kaufst erhäkst Du auch die entsprechenden BZR!
Wäre ja noch schöner, wenn nicht, dann hättest Du nach Ende BZR-Handel ja nach Abzug sofort ein Minus im Depot, weil der Kurs bereinigt wird und KEINE jungen Aktien ;-) !

Herzlichen Dank für die Info, weider etwas dazugelernt.

Dachte mir das zwar auch schon aber besser nachfragen als auf falschen Annahmen zu handeln :)

Viele Grüße,
Duracell

Sehr gern, aber wie gewohnt, alles ohne jegliche Gewähr!
Um auf Nummer sicher zu gehen, immer Kontakt mit Deiner depotführenden Bank aufnehmen ;-) !