Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

veröffentlicht werden, dann werden sich SoGen und andere die gerne günstig einsteigen möchten sich anderweitig umschauen müssen.

SocGen senkt Ziel für Deutsche Bank auf 24,50 Euro - 'Sell'

Die französische Großbank Societe Generale (SocGen) hat das Kursziel für Deutsche Bank nach der Kapitalerhöhung im Juni von 26,50 auf 24,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Die Eigenkapitalquote sei immer noch schwach, schrieb Analyst Andrew Lim in einer Studie vom Montag. Sie habe sich lediglich von 2,2 auf 3,1 Prozent verbessert und werde seiner Schätzung nach bis Ende 2015 lediglich auf moderate 3,6 Prozent steigen. Um eine Quote von 4,0 Prozent zu erreichen, und damit auf das Niveau von Branchenkollegen zu kommen, müsse die größte deutsche Bank eine weitere Kapitalerhöhung über 5 Milliarden Euro stemmen./ck/ag

www.finanznachrichten.de/...e-bank-auf-24-50-euro-sell-322.htm

Citigroup belässt Deutsche Bank auf 'Buy' - Ziel 38 Euro

Die US-Bank Citigroup hat die Einstufung für Deutsche Bank nach der Berichtssaison der US-Banken auf "Buy" mit einem Kursziel von 38 Euro belassen. Die Quartalszahlen der US-Institute seien besser als erwartet ausgefallen, schrieb Analyst Kinner Lakhani in einer Branchenstudie vom Montag. Vor allem das Kreditgeschäft und Immobilienfinanzierungen hätten sich erneut als belastbar erwiesen. Davon dürfte im zweiten Quartal vor allem auch die Deutsche Bank profitiert haben./fri/ajx

www.finanznachrichten.de/...-bank-auf-buy-ziel-38-euro-322.htm

"Die Rede ist wohl vom harten Kernkapital( leverage Ratio) welches bei 3,1% liegt."
Wie meinen ? Core - Quoten und leverage ratio (= " Verschuldungsquote " ) sollten man schon besser auseinanderhalten.

Leverage ratio = (stark vereinfacht): EK im Verhältnis zur Bilanzsumme, Ziel wäre 4%, DB liegt bei meines Wissens bei 3,6 % (die 3,6 % aus dem kopp zitiert, ohne gewähr).

Core 1 quote (vereinfacht): bestimmte Teile des EK (core tier 1) im Verhältnis zu den risikogewichteten Aktiva. Minimum für systemrelevante Banken 9 % bei Vollanwendung Basel 3 (Basel 3 fully erst in 2019), DB hat nach KE aktuell 12%

Stresstest - Quote (vereinfacht): Minimum 5,5 % core tier 1 bei Anwendung des EBA - hardcore - szenarios auf basis der assets 31.12.2013 mit den vorgegebenen Abschlägen.

rpm1974, bitte bei bedarf korrigieren, alles auf die schnelle aus dem Kopp zitiert.

kleinviech2.

habe mir mal wieder eine Position bei 26,3 ins Depot gelegt und lasse die Kauforder bei 25,85 dennoch stehen. Ich denke, dass es ganz schnell nach oben gehen kann, wenn einmal die Angst und der Sommer vorbei sind.

das freut uns alle Investierten von diesem Forum! Jetzt bist du einer von uns ;-)

Ich hoffe jedoch, dass du aber bei dem niedrigen Kurs ein paar Millionen DB Aktien bestellt hast, so dass wir bald einen schönen Anstieg des Kurses sehen können ;-)

Ich lasse mich gerne verbessern, muss aber zugeben das man schon genauer hinsehen muss und die SoGen sprach lediglich von Eigenkapitalquote .
Core Tier 1 war sicherlich gemeint.  

"Strukturelles Eigenkapital" zu Bilanzsumme.

auch zum Verschuldungsgrad, wie immer ausreichend definiert in Wikipedia nachlesbar.

"SoGen sprach lediglich von Eigenkapitalquote . Core Tier 1 war sicherlich gemeint"

Nein, denke ich eben nicht, weil SocGen von 3,1 % schreibt. Core Tier 1 DB ist nach Durchführung der KE unstreitig bei 12% und das ist komfortabel über dem Basel 3 - Minimum von 9%. 3,1 % core tier 1 wäre eine Katastrophen - Quote ohne Chance,  den Stresstest zu überleben, da würde die Bankenaufsicht jetzt schon marschieren.
SocGen meint imho die leverage ratio, das kann man auch als Eigenkapitalquote (bezogen auf die Bilanzsumme) formulieren und da wollen alle - im Hinblick auf die US-Standards bzw. die US - Banken - die 4% Minimum sehen. Warum SocGen bei der DB von 3,1% ausgeht, weiß ich nicht, ich hatte wie erwähnt aktuell 3,6%. Die Frage wäre, wie die fehlenden 0,4 % generiert werden - weiter Bilanzsumme schrumpfen über beschleunigten NCO - Abbau + weiter Erträge in die Rücklagen ?

Lieber wäre mir jedenfalls, der Messias wäre eingestiegen. Dann könnte ich mir eher sicher sein, dass es aufwärts geht.
Aber einstweilen begnüge ich mich auch mit einem Mosias.
Ich hoffe mal, auch in meinem Interesse, dass Du den Entschluss nicht bereuen wirst, bei über 25,82 einzusteigen, denn ich bin selbst Freitag morgen bei 26,40 eingestiegen.

Mir schien der Kursverlauf jedenfalls hinreichend zu sein, um an eine Bodenbildung im Bereich 25-27 zu glauben.

Möglicherweise bildet sich gerade eine kleine SKS aus.
Meine Kurserwartung für den Rest des Jahre liegt bei ca. 32. Darüber wird es wohl schwierig.
Aber, 32 wären dann schon über 20 % Kursgewinn. Damit könnte ich gut leben.

Strukurelles Eigenkapital ist nicht gleich Eigenkapital.
Ob es gleichzusetzen ist mit der alten Tier 1 Regelung, weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Wesentlicher Punkt bei strukturellem Eigenkapital und das ist nachlesbar in der Definition ist, das gezahlter Goodwill nicht beim strukturellen Eigenkapital angesetzt werden darf. Daher kommen auch die roundabout 3,1%.
Soviel ich weiß liegen die Annahmen bei 50 Mrd strukturellem EK (gegenüber 63 Mrd buchmäßigem EK und bei 1,6 Mrd Bilanz) = 50 Mrd / 1,6 Bio = 3,1% Leverage Ratio.
Die 50 hab ich auch, aber da DeuBa ja auf dem Bilanzkürzungstrichter sitzt, und dafür ja auch seine Restructure gebucht hat, erwarte ich ja auch Ende 2015 eine Bilanzlänge von 1,3 Bio, was ohne Kapitalzuflüsse (Thesau und extern) 50 / 1,3 = 3,85% sind.

OK, dann beziehen sich die 3,1 % weder auf die core tier 1 quote nach basel 3 noch auf die "altmodische" relation buchmäßiges EK vs. bilanzsumme und dann sind die 3,1% o.w. nachvollziehbar. thank you. fühl dich begrünt, munition ist verschossen.

wie ist eure Meinung ist der Dax unten fertig?Draghi negativ zins ist die Schere zu ungunsten des Dax gegangen zwischen 5-6% bewegen wir uns schlechter zum Dow.Da sollte der Bulle langsam aufs Parkett zurück kommen.Dax bleibt jetzt stehen und Dow gibt noch Punkte ab.Mal sehen ob die Bullen bei der 9600 dagegen halten oder wir weiter durchrutschen dann gehts zügig zur 9500.

Db hält sich meiner Meinung gut!Viel Erfolg noch damit

Hier spricht Josef Ackermann, an alle Investielrten, bleibt Investiert , es lohnt sich.
Die Geschäfte laufen hervorragend . QII wird super.

wird dir das pushen bei der coba zu langweilig ? mal sehen, was threadmaster BiJi zu dem gespann onkelulumann sagt ;-)

es kann sein, dass die DB unabhängig vom DAX sich weiter nach oben ziehen wird. So fühlt sich z.Zt. das Kursverhalten der DB an. Ich vermute die Q2 spricht sich schon rum.

was ist eig. das EK einer Bank ?
Ich stelle mir gerade vor, die DB bekommt die Superreichen mit
(Vermögensverwaltung) , die zahlen alle 8 mrd ein (Beispiel)

müsste DB dann eine KE machen von 800 Mill. ?
wenn EK-Quote 10% wäre

müssen die hier auch mal mit dem kursziel runter .....

die banken wanken etwas in letzter zeit.

die coba wollen sie laut aktionär schon zerschlagen :-(

Dafür müsste der dicke Balken durch....Eine inverse SKS erst nach Durchbruch weiss man das....aber nicht jetzt spekulierend darauf einkaufen....

Desweiteren gibt es noch dickere Balken, wenn man da rauszoomt....Ja... Hoffnung...
Wenn ein Wert wie DeB von 40 auf jetzt 26 gefallen ist ohne nennenswerte Gegenbewegung, dann braucht es eine laaaaaange Zeit, bis es sich wieder erholt....und einen nennenswerte Boden findet....

was war den Sept / Oktober 2012 und  August 2013 das ging doch rucki ,zucki hoch!

Muss ich Dino zustimmen. Allerdings meinte er wohl Sept / Okt 2011.

Übrigens bin ich der Meinung, dass man, wenn man eine Formation zu erkennen glaubt, natürlich voher darauf spekulieren  sollte. Wartet man, bis es für jeden ganz offensichtlich ist, dass dies eine SKS ist, dann war es das bereits. Wann würdest Du auf den fahrenden Zug aufspringen, nachdem sich die Formation vollendet hat? Bei 28, 29....?

Als dritten Punkt sehe ich Deinen dicken Balken nicht, wenn ich herauszoome.
Verbinde ich die Spitzen des Abwärtstrends von Januar bis jetzt, dann sind wir bereits ausgebrochen.

Dein von Dir eingezeichneter Balken dagegen kreuzt doch knapp oberhalb den Kurs. Den würde ich niemals so einzeichnen.

Äh???

Wenn Du siehst, dass das eine inverse SKS geworden ist und der Durchbruch gelungen ist, dann erst kaufst Du....Weil nach Statistik die Ziele der inversen SKS dann berechenbar sind.....nämlich nochmal +60-70% der Höhe auf die Ausbruchstelle drauf.... die Höhe ist die Strecke vom Minimum zur Linie ...

Alles Andere macht CT überflüssig....da kannst Du gleich eine Münze werfen....