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Deutsche Bank (moderiert 2.0)


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Dt. Bank AG 29,395 € -1,69% Perf. seit Threadbeginn:   -29,36%
 
Dinobutcher:

aus wallstreet-online

2
04.05.14 19:17
codiman    schrieb am 04.05.14 14:51:46 i
Beitrag Nr. 73.831 (46.919.186)

Zitat von oscarello
weils mir gerade so auffällt:
Der Kurs der DB stiegt von Okt.12 bis April2013
von ca.21 auf ca 38...und gerade am Top wurde
die KE durchgezogen....ein geniales Timing..


von daher wenn wir in Richtung 38-40 laufen aussteigen, am besten 37,50 €.
spätestens dann verlassen meine Zertifikate mein Depot.
Aber bis dahin ist noch ein kleiner Weg ...
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RPM1974:

Ich mag das Spiel im Ganzen nicht!

 
04.05.14 19:21
Warum?
Beispiel:
Q4 2012 hat CoBa 600 Mio Verlust in der GuV (P&L) ausgewiesen.
Effekt auf die Core Quote? 0 EUR.
Warum? Weil es Steuerverlust war und die Steuerforderungen ja eh nicht Core 1 Kapital waren?
Aber sehr wohl Eigenkapital.
Antworten
TTMichael:

Ich mag das Spiel im Ganzen nicht!

 
04.05.14 19:56
Warum?

Weil die meisten Kapitalquoten erst ab 2018/2019 gelten und die DB alle schon Ende Maerz 2015 erfuellen will, obwohl man noch so viel Zeit.

Beispiel:
Tier-1-Kapitalquote nach akt. Rechtslage per 31.03.2014 ist 13,2 %
Aber nach CRR/CRD 4 Vollumsetzung "nur" 9,5 %.

Obwohl die Vollumsetzung erst ab 2018 oder 2019 gilt, nimmt sie jetzt schon als Messlatte und macht evtl. eine Aktionaersunfreundliche KE zu Tiefstkursen.  
Antworten
KoP2014:

TT

 
05.05.14 00:20
Das ist mir heute mittag auch so durch den Kopf gegangen.
Aber das uebergeordnete strategische Ziel war bis 2015 Q1 spaetestens alle Altlasten inclusive regulatorische Auflagen erfuellt zu haben, und sich dann unbeschwert dem Geschaeft zu widmen.
Aber das nun mit Gewalt durchzuziehen, gefaellt mir auch nicht. Aber die Investoren erwarten, dass die Bank Wort haelt und nimmt eine KE dafuer in Kauf. Die DB hat eine Meinungsumfrage unter Investoren durchgefuehrt, und das kam dabei unter anderem raus.
Ich habe die Umfrage auch erhalten.
Da ging es um Timelines bis wann die Bank was erledigt haben soll und welche Parameter erreicht werden sollen, wie z.B. Core 1 oder auch die Hoehe des Leverage.
Aber auch Einzelziele wie was soll das Private banking  in Zukunft  beitragen  oder RoR etc.
Gruss
KoP
Antworten
KoP2014:

Und noch etwas zu bedenken

 
05.05.14 01:21
Die DBler sind Profies, vllt haben die auch eine  Menge Aktien oder Optonen, die faellig werden, und das Ausueben der Performance rights sind an Mindestkurse gebunden, zumindest die alten noch. Also wird man nun alles tun, um den Kurs voranzubringen.
Die Investoren wollen Sicherheit, bevor sie kaufen und dazu gehoert die Kapitalisierung und die Eliminierung von Rechtsrisiken. So und da gibt es nur einen Weg ich stelle soviel fuer Rechtsrisiken zurueck, dass mir jeder abkauft, dass ich auf der sicheren Seite bin, dann ist aber nicht mehr genug fuer Core 1 vorhanden, und das loese ich ueber die KE.
Dann sind ale happy die potentiellen Investoren brauchen keine boesen Uberraschungen mehr zu befuerchen und steigen endlich ein, und der Kurs geht hoch. Und die Kleinaktionaere die zu frueh gekauft haben, bleiben am Anfang auf der Strecke.
Aber Blackrock mit 5% auch. Langfristig haben wir aber alle was davon, denn der Kurs geht dann wieder auf die 40zig zu, 45 sehe ich nach der KE, wenn sie bei 20-25% liegen sollte, vorerst nicht mehr. Aber die Divi geht dann signifikant nach oben.
Ich bin davon ueberzeugt, dass wenn die Bank nun einen Schluck aus der Pulle nimmt, dann richtig.
Wie beim Maddin, besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Heute steht der Kurs bei 31,xx  nehmt 20% Abschlag, dann sind wir bei grob 25 Euro fuer eine neue Aktie, dann braucht man schon 20-25% neue um 5-6 Mrd einzusammeln. Und solange das alles nicht klar ist, wird sich der Kurs nicht gross bewegen.
Da hat Mussler von der FAZ recht, als er in seinem Kommentar schrieb, das letzte Mal als die DB nach lagen Ueberlegen und verschieben das Wort KE in den Mund genommen hat, hat es nur ein paar Monate gedauert und sie war da.

Da es hier ueber 10% sein werden wird es laenger dauern, ich denke 6 Monate, denn es muss erst eine ausserordentilche HV organsiert werden etc. Ich rechne mit einem vergleichbaren Zeitablauf wie 2010 da hat es auch bis September gedauert, bis das Ei gelegt war und die KE selbst kam im Oktober. Von Mai bis September macht es wenig Sinn. Kind of sell in May and walk away.
Sollte der Kurs wider Erwarten vorher auf 37,xx gehen, wie von Dino beschrieben, werde ich es aehnlich machen, ich werde 20% meiner Aktien verkaufen und zur Seite legen. Denn eine DB fuer 25 lasse ich mir definitiv nicht entgehen, zumal der erste gestellte Kurs bei 30 liegen muesse und das BZR ein Euro betraegt, wobei das BZR von einem Euro nicht attraktiv waere, daher lieber die jungen Aktien.
So und nun ist wohl alles gesagt und es heisst abwarten.
Aber alle die nicht investiert sind bekommen sie halt nicht fuer 25.
Antworten
RPM1974:

TTM

2
05.05.14 08:06
Meine Aussage.
DeuBa macht 2,5 Mrd Gewinn in 2014 und Du sagst mir jetzt, wieviel Gewinn davon ist Tier 2, Tier 1 ex Core und Core 1.
Wir können doch überhaupt nicht mehr abschätzen in welchen EK Quoten welche Rückflüsse aus der P&L einlaufen. Bei CoBa hatten die -40 Mio P&L in 2012 eine Wirkung von 500 Mio plus in der Core 1 und -540 Mio in der Tier2.
Das beide Deutschen Großbanken immer auch schon jetzt auf Basis Basel 3 ausweisen, weiß jeder, der irgendwann mal nen Geschäftsbericht (reicht sogar der Q-Bericht) einer Bank gelesen hat.
Aber weder Du noch ich wissen, ob auf Basis der letzten Regulatorien in 2019 immer noch, für weltweit Systemrelevante Banken wie die DeuBa 12,5% Core 1 gefordert werden, oder ob sich das noch x-Mal umstellen wird.

KoP wir sind in IFRS nicht mehr in HGB und da entscheidet nicht der Vorstand, was als Rückstellung für Rechtsrisiken sinnvoll ist, das entscheidet immer noch der Wirtschaftsprüfer, der sagt, dass die Ergebnisse nicht International vergleichbar sind, weil sie wieder den Deutschen Dauerpessimismus intus haben der nicht international ist.
Meine Meinung
Antworten
crunch time:

guter Artikel zu CoCo Bonds

3
05.05.14 08:38

hier ein Artikel der sehr gut auf den Punkt bringt was hinter den CoCo Bonds steckt und warum die Deutsche Bank diesen Weg beschreitet.anstatt eine richtige KE zu machen.

05.05.2014-"Coco-Bonds" sollen Geldinstitute sicherer machen
Die Wunderanleihe der Deutschen Bank
www.tagesschau.de/wirtschaft/deutsche-bank142.html

Antworten
TTMichael:

RPM

 
05.05.14 09:00
Gewinn alleine zaehlt nicht fuer die Quote. Dazu kommt natuerlich auch die Veraenderungen der RWA usw.

Unabhaengig davon, weis die DB denn selbst was ein Gewinn von z.B. 2,5 Mrd. fuer die einzelnen Quoten bedeutet? Vor einem Jahr dachte man ja auch schon das waere die letzte KE um Basel 3 und alle Rechtsrisiken abzudecken.
Antworten
TTMichael:

Coba

 
05.05.14 09:02
Commerzbank senkt Kursziel für Deutsche Bank von €37 auf €35. Hold.
. .
vor 19 Min (08:42) - Echtzeitrating  
Antworten
Trendseller:

Batsch

 
05.05.14 09:10
Ein Stein fällt langsamer.

Alles schwierig gerade.
Antworten
nordküstenbau:

Deutsche Bank

3
05.05.14 09:12
wir legen nochmals Long Scheine nach, die Trendwende könnte heute eintreten
Antworten
TTMichael:

Diese Woche CoCo-Bonds

 
05.05.14 09:14
Mal sehen wie die am Markt ankommen.

"Over the coming week the Bank will conduct a roadshow, including an investor and analyst call on 7 May 2014. The respective investor presentation will be available at Deutsche Bank’s Investor Relations homepage on 5 May 2014."

www.deutsche-bank.de/ir/de/content/...rmationen_2014_4641.htm
Antworten
RPM1974:

Unter EK Quoten versteh ich lediglich

 
05.05.14 09:25
Core 1 Quote
Tier1 Quote oder
Tier 2 Quote.
Nicht den Prozentsatz.
Und woher sollte DeuBa wissen, wie sie bis 2019 die 12,5% Core 1 nach Basel 3 erreichen soll? Keine Bank kann vorhersehen, wieviel Gewinn sie in 12 Monaten macht, geschweige denn in 60 Monaten.
Die ist nicht CoBa und bei 10% ist  bei DeuBa deshalb nicht Schluß.
Antworten
TTMichael:

was zum lesen

 
05.05.14 09:32
Investorenpräsentation (englisch) fuer Roadshow

www.deutsche-bank.de/ir/de/download/AT1_Roadshow_May_2014.pdf
Antworten
TTMichael:

RPM

 
05.05.14 09:36
Was ist denn der Unterschied zwischen Quote und Prozentsatz? Versteh ich nicht. Machs doch mal deutlich am Tier-1 nach CRR/CRD 4 Vollumsetzung. Die betraegt im Moment 9,5 %. Und was ist die Quote?  
Antworten
RPM1974:

Ich spreche davon ob es in der

 
05.05.14 09:55
Core 1 Quote wirkt
ob es in der Tier 1 Quote wirkt
oder in der EK Gesamtquote wirkt und da kann die Antwort nicht heißen x%.
Das ist so als ob Du auf die Frage,
"Scheint heute die Sonne?" mit "Gelb" antworten würdest.
Die DeuBa könnte ihren Core 1 Wert durch Einbehaltung von 2,5 Mrd Gewinn - 763 Mio Dividende um 4 Mrd steigern. Obwohl das EK ja durch die Thesaurierung nur um 1,74 Mrd steigt.
Muss ja nur 4,76 Mrd Core 1 Gewinne gemacht haben und bei EK ex Core (Bsp. Tier 2) 2,26 Mrd EUR Verlust = 2,5 Mrd P&L Gewinn.
Hab ich ja schon mal am Beispiel Q4 2012 bei CoBa erläutert. 600 Mio Verlust = -50 Mio Effekt im Core 1 und -550 Mio in Tier 2 ex Core 1
 
Antworten
Akermann:

akermann senkt das kursziel für die

 
05.05.14 10:00
DB von 500 auf 495 weil ich mit 495 auch zufrieden wäre die cobamänner sind doch selber pleite warum fragt da noch einer nach deren meinung..  
Antworten
goldfather:

falsche Richtung was?

 
05.05.14 10:41
hier geht es noch ganz tief runter, der Laden ist pleite

oder

es wird ein Boden gebildet und bald geht es aufwärts?
Antworten
Harald9:

bald 30 ?

 
05.05.14 10:43
auch Kerzen können Kurse machen
Antworten
Trendseller:

Ruhe bewahren ....

2
05.05.14 10:51
Alles andere wäre jetzt Fatal.

Vor 2 Wochen war auf meiner Watchlist ADIDAS mit 10,5% MINUS angegeben.
Deutsche Bank war mit 1,8%MINUS in Performance.

Somit das fast 10 Fache mehr Wert als ADIDAS :-)

Soeben die Watchlist erneut aufgerufen.

DB MINUS 6,7% und ADIDAS 9,3%.

Nicht einmal das doppelte mehr Wert.

So schnell kann's gehen.

Genausoschnell kann's sich wieder erholen.
Antworten
RPM1974:

2 Tage und dann wird das Bild viel klarer.

 
05.05.14 10:51
07.05. die Präsi für die CoCo -Anleihen.
7% und keine Wandelmöglichkeit heißt bei 5 Mrd 350 Mio Miese in der GuV (P&L)
Ich geh davon aus, das es ne Wandelmöglichkeit gibt, aber so teuer, das keiner tauschen würde.
Meine Meinung
Antworten
emily:

Bähmmm

 
05.05.14 10:53
dat ding säuft ab,der absturz kennt kein ende mehr runter bis 25 wäre eine echte coole gelegenheit
Antworten
goldfather:

ein 3 facher Boden?

 
05.05.14 10:53
3x das jetzige Niveau angetestet in den letzten Wochen und das könnte dann doch die endgültige Trendwende sein.
Antworten
emily:

30,70 und das bei einem

 
05.05.14 10:54
9450 Dax ,ich möchte gar nicht wissen was bei einem Test der 8900 für ein Kurs bei der DBk heraus springt.
Antworten
Harald9:

aber nur, wenn auch

2
05.05.14 10:55
der DAX jetzt hält !
auch Kerzen können Kurse machen
Antworten
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