Deutsche Bank (moderiert 2.0)

in den Bändern, heute generiert

Aufgrund des morgigen Window Dressings wird es wahrscheinlich erstmal eine Verschnaufpause geben. Ob das zweite Gap ebenfalls noch geholt wird, entscheiden m.E. 1. die Amerikaner wenn die 13.000 aufgegeben werden und der gesamte Dax abgibt. Die DB hat dann noch einiges Potential nach unten.

Allen Investierten viel Glück

Nicht nur in Bezug auf die DeuBa frage ich mich, in was für einer Phase wir uns gerade befinden. Derart verfahren war die Situation schon lange nicht mehr. Liquidität wird den Märkten zugeführt, aber wie wird diese eingesetzt?

Ich bin von DeuBa weg, habe mit E.On ein bißchen was rausgeholt, hänge nun aber mit Petrobras und Deutz in den Seilen, die beide auch schon mit nach unten gegangen sind.

Hoffentlich kommen keine Spanien-/Italien-News.... sonst kann es wieder Richtung 6500 Punkte gehen....

Ich könnte mich auch ohrfeigen, dass ich die DeuBa bereits bei 32-33 EUR verkauft habe. Momentan steht sie ja noch bei über 36. Mal sehen... 

Ich habe die umgesetzten Stückzahlen gestern nicht studiert, aber ich denke sie lagen deutlich unter 0,5 % der Gesamtstückzahl am Markt. So wie zwei Störenfriede eine sonst friedliche Demonstration in ein Chaos verwandeln können, haben gestern die Zittrigen (im kostolanischen Sinne) wieder einmal das Geschehen bestimmt und wer hat von ihnen gekauf? ...klar, die Hartgesottenen ...das sind die, die langfristig den Kurs halten. Das war nur eine kurzes  Intermezzo ... nichts weiter.

Schade, das niemand mitspielt beim Tipspiel. Ist natürlich zum jetzigen Zeitpunkt wirklich ein Wurf ins Blaue:

4,7 Mrd. nach Steuern für 2012 (0,8 von der Postbank, die nicht in der Billanz der DB direkt enthalten sind, nur deren Dividende, es sei denn, es käme zum Squeeze Out)

Minimum 7,8 Mrd nach Steuern ... eher mehr. Das Gros wird aber erst in der zweiten Jahreshälfte erwirtschaftet.

Gruß

..bin ich dabei:

 Nettowerte: normales Geschäft 4,5 + Asset 1,5 Mrd. - 1Mrd. Abschreibungen  = 5 nach Steuern! 

Jahresgewinn nach Steuern 2012 der DB:

Dollarhexe  3,5 Mrd.
DrShnuggle: 4,7 Mrd.
RobertController: 5,0 Mrd.
maximus_100: 7,8 Mrd. besonders in Q3 und Q4

Na, das könnte unsere Schätzungen etwas durcheinander werfen, allerdings:
http://www.ariva.de/news/...tert-Kontrolle-ueber-die-Postbank-4060896
Wenn die Postbank eine 100%ige Tochter der DB wird, werden die Gewinne dann doch schon 2012 in die Bilanz übergehen. Allerdings wird dies wohl frühestens im 2. HJ der Fall sein. Inlusive der verbliebenen Altaktionäre der Postbank und einem HJ-Gewinn der Postbank sollte dies wohl ca. für 2012 keinen großen Einfluss auf die Bilanz der DB haben, da sich diese beiden Effekte in etwa aufheben sollten.
Ab 2013 kommt so dann allerdings ca. 1 Mrd. netto durch diesen Deal zusätzlich herein.

konso bzw.korrektur erstmal gestoppt bzw.vertagt:)was glaub ihr wie es nächste woche weitergeht??Up or Down?

 

Grüsse

übergeordnet haben wir im Dax einen Abwärtstrend. Bei der DB wurde witzigerweise das letzte Hoch um 1 Ct. über das letzte Hoch gehandelt. Dennoch war das folgende Tief, tiefer als das letzte. Ungewöhnliches Verhalten. Wenn man jedoch den 1 Ct. des zweiten Hochs als Marktrauschen bewertet, wäre auch die DB in einem Abwärtstrend. "Bildchenleser" erkennen ein Doppeltop.
Kurzfristig wird's wohl hochgehen. Im Dax vermute ich den Bereich von 7100 und bei der DB analog 38,50-39. Es müsste seitens der USA jedoch schon etwas ganz Tolles kommen, dass wir neue Jahreshochs sehen werden - und diese kommen ebenfalls nicht ohne Korrektur, um den neuen Trend zu bestätigen!
Das Gap bei beiden Werten ist immer noch da und warum sollte mit dem Schließen erst bis nach der Dividende im Sommerloch gewartet werden?

Man wird sehen

..für den abrupten Fall der DB.

EZB-Gelder, zuerst bei Inanspruchnahme wurde verkündet "Liquiditätsprobleme", jetzt "Sie wissen nicht mehr, was mit dem Geld anfangen?"

DB hat sowas überhaupt nicht mitgeteilt und hatte sowieso nur wenig mit ca. 10 Mrd. abgeholt.

Das ist Börse!! Es zeigt aber auch, dass die Meinung der guten fundamentalen Zahlen keine Rolle spielen - wie schon die letzten Jahre.

 

Da geb ich Dir recht. Die Börse ist zu einer Zockerbude verkommen. Mich würde interessieren, ob jemand detailliertes Wissen über das Hochfrequenztraden oder andere "automatisierte Tools" hat und wie diese auf die News reagieren. In wieweit beinflussen die News das Traden?

Kann man mit gezielten Nachrichten diese beieinflussen? An das Nachfrage- und Angebot Prinzip in Verbund mit Derivaten glaub ich nicht mehr...

Das die Börse so geworden ist, wie sie ist, da ist doch jeder von uns mit verantwortlich. In den 80ern gabs kein Internet und für Orders musstest deine Hausbank anrufen. Wenn man Urlaub hatte konnte man 14.00 Uhr Telebörse auf Sat 1 schauen und ansonsten war nur die Tageszeitung und das Heute Journal aktuelle Informationsquelle. Die Leute hängen doch heute alle an dem Pseudorealtime von L&S. Mit Charttools ist es genauso. Langfristiges Investieren muss gut überlegt sein. Was sollen die DB Aktionäre erst sagen, die vor 2-3 Jahren langfristig eingestiegen sind? Den hilft die Dividende auch nicht wirklich...

DIe Bankhäuser arbeiten längst mit komplexen Rechenmodellen die die Wahrscheinlichkeit bestimmen. Dann wird entsprechend gekauft oder verkauft. Wofür glaubst du gibt es diese ganzen Analysen der Bankhäuser? Die handeln sie ja noch nichtmal selber. Es gibt Newstrader, aber das sind wenige und ich würde mir sowas als Kleinanleger nicht zutrauen.

Abgesehen davon, will ich nicht wissen wieviel Insiderhandel heutzutage betrieben wird, da sind vermutlich die richtig dicken Leichen im Keller...

quatsch wir alle sind mehr oder weniger Nwstrader.... News Sind immer Kursbildend ... Deshalb sind die wichtig....
manipulierte News sind allerdings sehr schädlich und deshslb muß ujeder für sich die Newa filtern... Deswegen möchte ich gerne eine Zusatzfunktion bei Ariva ... ich möchtre gerne,dass der Ignore Button in Zukunft auch für news funktioniert...

wir verlieren heute überproportional zum Dax:(Mensch Mensch wir werden doch nicht abkacken???

..sogar Nomura jetzt auf Kurs 40 setzt!? Die haben in der Vergangenheit z.B. von Ziel "bisher 25" auf 27 erst korrigiert, wenn der Kurs schon über 30 lag!!

ich hatte sie bei 35,85 aufsetzend auf den 38 GD ... scheint nicht dazu zu kommen da der BKX wieder auffrischt ... es hat sich heute auch schon die Aufwärtskerze Hammer gebildetalso kommt es nicht zu weiterer Konso....aber da wären noch Stochastik und MACD mit Abwärtssignal während das Momentum ein schönes Aufwärssignal zeichnet ....

bekannt sein, aber nochmals formuliert, bringt es ein Mehr an Klarheit: Zwei Komponenten bestimmen den DB- Kurs:

1. Das Fundamentale (betriebs- und volkswirtschaftliche Fakten, Analysen, Kennzahlen etc.)

2. Die Psychologie (Angst, Gier, taktische Spielchen der global Player etc.)

Zum Fundamentalen: Rückblick Juni 2011:

Fakten allg.:

Dax ca 7.400 -7500. Eigenkapitalausstattung der DAX-Unternehmen ca. 15-18 Mrd niedriger als heute, Volkswirtschaftliche/politische Gesamtlage in Europa und insbesondere USA stark angespannt, Problemkind Griechenland auf Intensivstation unter Lebensgefahr, Straßenschlachten, sämtliche anstehende Refinanzierungen der Italiener, Spanier, Portugiesen als großem Risikofaktor am Markt völlig offen, Brüssel z.T. zerstritten über Fiskalpakt, Griechenland, Finanztransaktionsteuer etc. etc. etc.

Psychologie allg.: Starke Nervosität am Makt, die sich in einer massiven Konsolidierung Ende Juli bis September "entlädt"

DB im besonderen: Keine klaren Aussagen zum Griechenland-Engagement; Gefahr des Domino-Effekts bei unkontrollierter GL-Insolvenz, kein Überblick über cds-Volumen im Versicherunssektor ; privater Schuldenschnitt grds. und der Höhe nach völlig offen; tatsächliche und angekündigte Prozesslawinen in den USA, BRD, (spekulative Zinsgeschäfte im öffentlichen Sektor u.v.m.) mit offenem Ausgang, unsägliche Personaldebatten (Vorstand/AR), Eigenkapital um 3,5 Mrd niedriger, genaue Strategie beim Postbankengagement offen ....etc. etc. etc.

Den Vergleich zur heutigen Situation überlasse in fundamentaler sowie psychologischer Sicht dem Leser.

Beste Grüße

 

schliessen wieder unter 37 Euronen!Was für eine F.... Situation!

..durch Heraufstufung der DB durch andere Institute.

"Was soll das?" fragt sich da jeder. Daher der Kursrückgang! 

Heut werden die 36 geknackt und wir sehen die 35 wieder:(So ein Sch.....

Wir fallen schön mit dem Dax...

Ich glaub das wird hier nix mehr!

Hallo, habt ihr denn damit gerechnet das die DB jetzt ohne Absacker auf 50 Euro läuft?

nun kommt es darauf an ob wir am 38GD abprallen oder ob der Kurs glich zum unteren Bollinger Band durchmarschiert...

Von den Indikatoren gibt es keine positiven Momente .... also lege ich mich für morgen auf das untere Bollinger Band fest ... Kursziel 35,10€ mit Halt bi GD 50 ....Halt bei 35,50€

Wozu gibbet Bollinger Bänder ?

gleichwohl ich "Altleichen" in der DB noch halte, freue ich mich über den heutigen Handelstag! Siehe 5410 - hoffentlich wird das Gap noch vor der Divi geholt, das wäre echt mal nen Schnäppchen...