Deutsche Bank (moderiert 2.0)

Der Umsatz der DeuBa liegt bei rund 1 Bio EUR.
Wir sprechen noch immer vom Ertrag, der bei Industrieunternehmen, analog deiner VW Bruttoergebnis vom Umsatz heißt.

Umsatz wird im Zusammenhang bei Banken. (Auszahlung am Automaten = Umsatz) nicht verwendet.
Aber wo die DeuBa ineffizient ist, das möchte ich belegt haben.
Zumindest für den europäischen Markt.

Wie gesagt, der Bonus ist mir schnurzegal.
Schaff ihn ab und ersetze den Bonus, Leistungsvergütung durch ein Grundgehalt.
Haste keinen Bonus mehr und noch immer 24 Mrd SG&A.

Eine DeuBa macht rund 27 Mrd Ertrag (nach RV) mit 97 000 Mitarbeiter = 280 000 Ertrag pro Mitarbeiter
Eine CoBa macht 8,4 Mrd Ertrag mit 49 000 Mitarbeiter = 170 000 Ertrag pro Mitarbeiter.
Das legit daran, das deren billigen Arbeitskräfte in Polen auch nur 130 000 EUR Ertrag machen aber auch nur 30 000 EUR verdienen.

Nur wenn ich mit Amis vergleiche, die aber ganz andere Geschäftsmodelle fahren
JPM macht 80 Mrd Ertrag mit 250 000 Mitarbeiter = 320 000 Ertrag EUR Basis

kann ich von ineffizienz sprechen.
Also würde ich gerne wissen, wie du mit 50 000 Mitarbeiter 27 Mrd Ertrag erwirtschaften willst, wenn Konkurrenten dafür 80 000 Mitarbeiter analog JPM oder 150 000 Mitarbeiter analog CoBa bräuchten.

Wenn überhaupt könnte DeuBa noch 17 000 Mitarbeiter wegdigitalisiern. Analog JPM. Aber das sind sicher nicht die Großverdiener an den Investmentrechnern, sondern irgendwelche Tarifangestellte  die Zahlen aus dem Datenarchiv heraussuchen.
Die kriegen eh kaum Variable Ziel Einkommen.
Das sind einfache Tarifler am Bankschalter.

Das Thema, schmeiß Deutsche und Amerikanische Büronagestellte raus und laß den Job von billigen Indern machen, wird aber eh schon zum Erbrechen gelebt.

Darum meine Frage, woran machst du es fest, das DeuBa zu hohe Kosten hat? Vergleichst mit einer Bank in Albanien? Wo der Ertrag pro Mitarbeiter bei 40 000 EUR liegt, aber die Kosten pro Mitarbeiter bei 20 000 EUR?

Meine Meinung

Demnächst ist die HV-Versammlung ich hoffe doch stark daß du anwesend bist.
Ich werde Dich zum Dauerschönredner in den Vorstand vorschlagen.
Du wärst der richtige Mann.
Außerdem glaube ich Du hast nicht eine Aktie von DB.

sieh Dir einfach das abgrundtief schlechte Cost Income Ratio der DB an.

Abgesehen davon ist Dir offenbar nicht klar, daß gerade im Bankensektor wegen Industrie 4.0 ein guter Teil der Jobs ersatzlos wegrationalisiert werden kann.
Ob das jetzt gut oder schön ist sei dahingestellt.
Aber wer sich nicht anpasst verschwindet früher oder später vom Markt.
Von daher sind Deine Rechnungen für den virtuellen Papierkorb.

so durchlese une 1+1 zusammenzähle

Strong Buy

wenig Stücke, aber 2,3 Milliarden Boni zahlen ist nicht nur krank sondern genauso kriminell wie die Belegschaft dieser Bank. Die Leute haben weder Maß noch Charakter einfach ein großer Haufen S.......e nur meine Meinung

nicht hören,
sonst sammeln sie deine wieder ein

Doktorarbeit über das grunddeutsche Nr . 1 Problem schreiben: Neid Neid Neid ( Boni)  

Aktien der DWS sind deutlich überzeichnet

Deutsche Bank Aktie
                              §
12,702 € +0,32% +0,04 €

WKN: CD8ZL3

Grüne Woche Bei den Eintrittspreisen
Deutsche Bank Aktie
                              §
12,728 €  

Na dann legen wir doch einfach mal Fakten zu den Aussagen auf.
Kumuliert Q3 hatte ich
20,341 Mrd Ertrag nach RV
und 17,708 Mrd SG&A
also eine Cost/ Income Ratio von 0,87. Nicht die Welt, aber für 2017 ganz okay.
Ist ja auch die Basis für 0,65 Ziel in 2020. Ziel was in meinen Augen eh nicht realistisch ist.
Das heißt ich hatte 5,9 Mrd SG&A average pro Quartal.

Na dann schauen wir uns Q4 an
SG&A 6,987 Mrd
nicht deutlich über schnitt.
Aber oho 5,582 Mrd Ertrag
und schon haste eine CIR von 1,25
oder auf das Gesamtjahr statt 0,87 bis Q3 eine CIR vonm 0,95.

Also erzählt mir nicht ständig was von hohen Kosten.
Die Kosten waren in line zur Erwartung.
Was überhaupt nicht dazu passte waren die Erträge.
Und es waren die hauptsächlich Erträge aus Q4.
Warum weiß ich nicht.
Da gibt es verscheidenste Aussagen.
Aber Erträge nach RV 2016 = 28,6 Mrd zu 2017 = 25,9 Mrd = -2,7 Mrd
und da explizit Q4 2016 6,6 Mrd zu 2017 Q4 2017 = 5,6 Mrd = - 1,0 Mrd
zeigt mir eine ganz andere Story als "die Kosten sind zu hoch".

Topic 1,7 Mrd Abschreibungen auf latent Steuern wegen US Reform =1,4 und Steuernachbewertung zu Brexit 0,3 Mrd am Rande bemerkt.
Was schon mal garnicht in die CIR reinspielt aber mal schnell das Ergebnis von KÜ ohne latenten Effekt von 0,9 Mrd plus auf -0,8 Mrd minus kippte.

Manchmal hilft es den anderen Mitlesern, wenn man seine Aussagen mal begründet und nicht nur ständig Behauptungen aufstellt.
Solche Leute gibt es hier wie Sand am Meer und das steigert nur meine ignore Liste.
Wo Leute wie
pomes
naivus
Bürschen
DrEhrlich
aufgeführt sind, weil es dann wieder eine Wohltat für die Augen ist, wenn man statt deren Kommentare graue Balken sieht.

Und zum Thema Industire 4.0. Dazu brauchst mir auch nichts erzählen.
Ich hab den Mist mit Gierse und Hiesinger entwickelt.
Wir haben das beim Sector Industrie aufgesetzt, noch bevor es überhaupt die Division Digital Factory überhaupt gab.

Keine Ahnung ob dir die Namen was sagen.
Damals sprach man noch von Totally Integrated Automation als der Begriff Industrie 4.0 überhaupt geprägt wurde.

Meine Meinung

wenn es die Investment und anderen Banker schaffen, das operative Ergebnis auch 2018 um weitere 2 Mrd zu steigern,
2016 -810 Mio 2017 =1228 Mio und 2018 =3228 Mio, dann dürfen die auch gerne wieder 2 Mrd Boni kassieren.

Mit einem 2019er-KGV von 8,5 !!!!!!! zählt der Wert zu den wenigen Schnäppchen im DAX.

Dir ist wirklich nicht zu hlefen.
Du schreibst doch selber: CIR 2017 von 0,95.
Mehr muss man nicht wissen - das ist auf Sicht nicht konkurrenzfähig.

Ich hoffe aber auf Cerberus - vielleicht schaffen die es, das in dem Saustall mal ein bisschen aufgeräumt wird.

Und zu Deinem Totally Integrated Automation :
ich hoffe Du hast Dich weiter gebildet - das ist ja lediglich ein Organisationskonzept von Siemens, eingeführt 1996.
Das hat mit Industrie 4.0 nicht allzuviel zu tun.
Und bevor Du nachfragst - als Informatiker weiß ich in diesem Fall wovon ich spreche - jedenfalls wesentlich mehr als die reinen Anwender.

wenn ich das richtig mitbekommen habe, sind die 2,3 Mrd € Boni doch nicht für 2017 bilanzwirksam.
Die werden ja erst in den Folgejahren gewährt, können auch wieder gestrichen werden.

Wenn die aber ausbezahlt werden, dann ja als nachträgliche Erfolgsprämie für 2017.
Es werden also mehr Boni ausgezahlt, als in dem zugrunde liegenden Jahr Gewinn generiert wurde.

Ist diese These so richtig?

Was ist an der Aussage von Cryan so schwer zu verstehen.
23 Mrd SG&A in 2018 nach 24,7 Mrd in 2017
Altes Ziel 22 Mrd in 2018.
Dafür aber 1,3 Mrd Erträge mehr, wenn die Einsparungen aus dem Verkauf von DeuBa Spanien und DeuBa Polen wegfallen.
1 Mrd einsparen, 1,3 Mrd weniger verdienen =
Eine Kostenratio von 0,77 aufgeben, nur indem 1 Mrd eingespart werden.

Laß doch DeuBa 24,3 Mrd einsparen.
Merde insolvenz an und schon sind die zinsunabhängigen Ausgaben ab 2019 Null.
Die Erträge natürlich auch.
Dann haste eine CIV von not defined.
Klingt doch deutlich besser weil 24,3 Mrd weniger Kosten, was Dir ja so wichtig ist.

Bonis sind zu bilden, wenn die Leistung dazu erbracht wird.
Zumindest bei uns ist das so.
Wüsste nicht, das es bei IFRS Bank ander ware.
Jedes Monat wenn ein gewisser Erfolg, gemäß Bonusvereinbarung erreicht wurde, sind Kosten an Verbindlichkeiten zu buchen. Beipiel 12 Monate  * 125 Mio = 1,5 Mrd
Das wird Quartalsmäßig angepasst (Check gebildet, Check Erwartung) und bei der Ausschüttung wird geht es einfach
- Zielerreichung gemäß Bonusprogramm bsp. 125%

= Auflösung Verbindlichkeit 1,5 Mrd Bonus bereits gebildet
  Löhne und Gehälter aus VZE 0,5 Mrd
  an Bank 2 Mrd EUR.
Meine Meinung, Keine Gewähr

Und CoBa will mit Digitalisierung bis 2020 8000 von 42 000 Vollzeitstellen abbauen = 19%
Warum eine DeuBa lt. deiner Planung 50 000 von 100 000 Stellen abbauen können soll 50% der Mitarbeiter, weil sie genau das gleiche machen (Digitalisierungskonzept Banken gemäß Digi 4.0 4 BANKS) erschließt sich für mich noch immer nicht.

ich will es ähnlich ausdrücken wie Du:
was ist an der Realität so schwer zu verstehen?
Seit wievielen Jahren hören wir nur leere Worte von Herrn Cryan?
Ein Beispiel, Du sagst es ja selber:
Ziel war 22 Mrd., jetzt bereits um eine Mrd nach oben korrigiert.

Was Du anführst, sind lediglich Absichtserklärungen.
Die wir seit Jahren hören.
Und was ist passiert?
Das einzige, was unter Herr Cryan passiert ist war ein massiver Abbau der Rechtsstreitigkeiten.
Aber das Ganze ist extrem intransparent passiert.
Von daher kann man sowieso nicht sagen, ob es unter einem anderen CEO nicht auch so gekommen wäre.
Man kann aber folgendes konstatieren:
Die meisten Rechtsstreitigkeiten wurden unter Zahlung der auferlegten Strafe beendet.
Vielleicht war das gut so, das nicht der Rechtsweg beschritten wurde.
Man hätte aber auch Verantwortliche nennen und zur Rechenschaft ziehen können.
So riecht es extrem nach Vetternwirtschaft.

Letzter Punkt - auch wenn es nur geplant ist:
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...n-stellenabbau-15284756.html
Herr Cryan sagt selber, daß die Konkurrenz der Db mit der Hälfte vom Personal auskommt.
Wenn man aber solche Sprüche klopft, muß auch mal was kommen.

Was mich aber interessieren würde:
warum bist Du eigentlich so obrigkeitsgläubig?
Du schreibst doch bloss ständig irgendwelche Absichtserklärungen der DB ab.
Ohne die zu hinterfragen.


 

weil Cryan bekannterweise sein Polen und Spanien Geschäft verkaufen wollte.
Mit Verlust wohl gemerkt.

Er verkauft es nicht. Er macht keinen Verlust beim Verkauf und sein operativer Gewinn sinkt deswegen auch nicht an weil Spanien und Polen mehr Erträge erlösen, als sie kosten.

Ich sehe da, genauso wie Cryan, kein Problem.

Und auch die Faz schreibt nichts anderes.
9000 Stellen weg. War aber auf Basis der 2016er Zahlen = 99.700 Mitarbeiter.
Ziel war 90 000. 2000 davon hat er abgebaut.
Aber bekanntlich nicht, weil er sie entlassen hat. (nur ein geringer Teil)
Sondern weil er Geschäft verkauft hat. Hua Xing zum Beispiel.
Bin mir nur nicht sicher, ob der Hua Xing Verkauf schon bei der Mitarbeiterzahl
2015 =101 000 -1300 dabei war oder erst.
2016 =  99 700 - 2200
2017 = 97 500
Es geht nicht um Abbau von Stellen.
Es geht um nicht ersetzen von vorhandenen Stellen und da sind 20 000 Mitarbeiter das Maximum aus der Digitalisierung.
Hätte DeuBa 2016 die PoBa, wie geplant verkauft, hätte der Konzern wieviele Mitarbeiter weniger? 18 000
Aber hätte sich das Ergebnis im Konzern der DeuBa dadurch verbessert?
Ne, ganz im Gegenteil. 500 Mio Verlust aus dem Verkauf der Postbank waren geplant und 1,5 Mrd hätte die DeuBa lt. bestem Angebot verloren.
Also noch einmal 1 Mrd mehr als geplant.

Dafür wäre der Überschuss der PoBa nicht mehr beim DeuBa Konzern sondern bei "UBS?".
Meine Meinung

bin jetzt massiv bei diesem Niveau rein - habe immer wieder beobachtet dass bis zu den US Zinssitzungen die DB sehr sehr schwach ist, und dann die Tage danach wenn Klarheit herscht sich nach oben stabilisiert - deshalb ist mein Tradingziel hier bei 13,25.
Ich persönlich gehe weiterhin von einem schwachen Dax aus. Die Amis müssen nochmal auskorrigieren, dass wird noch bis April/Mai dauern!

Aktien der DWS sind deutlich überzeichnet
Vor dem Börsengang am Freitag trotzen Anleger den Marktturbulenzen. Die Nachfrage nach DWS-Aktien übersteigt das Angebot deutlich.

hier nochmal der Link

www.handelsblatt.com/finanzen/...h-ueberzeichnet/21091486.html

allerdings negativ auf die kommunizierte Preisspanne zu reagieren.
Solange die Stimmung so negativ ist, wird es schwierig für DB zu drehen.

Leider weiß man das bei diesen Stimmungsschwüngen nie - das einzige, was man weiß:
irgendwann dreht es und dann geht es oft schnell.

Bei 12,50 € rein....also da kannst Du noch 'ne Menge falsch machen...Von einer möglichen Kapitalerhöhung mal ganz abgesehen.

zu kommen, naja mal schauen

Glückwunsch an den Vorstand und seine Top Banker, diese Leistung ist schon 2 Mrd. Boni wert!