Der USA Bären-Thread

Wo liegen die durchschnittlichen KGV's unserer heimischen Wirtschaft zwischenzeitlich?

Bei eingetrübten Ergebniserwartungen und explodierenden Kursen ist das doch nur ne Frage Zeit bis der Markt implodiert?

Spätestens mit den Zahlen zum zweiten Quartal werden da einige böse Überraschungen erleben.

"dass alle seuchen auch ganz alleine verschwinden nach ca. 4-6 wochen vom peak. dann ist einfach ruhe"

Es gibt bekanntlich noch keine Mittel gegen Corona. Auch Quacksalbereien mit Mitteln gegen andere Seuchen (wie Remdesivir) bringen allenfalls leichte Linderungen.

Folglich ist Menschheit Covid-19 ähnlich ungeschützt ausgeliefert wie vor gut hundert Jahren der Spanischen Grippe.

Die erste Welle der Spanischen Grippe dauerte 3 Monate und forderte ca. 2 Mio. Tote. Danach war im Sommer 1917 trügerische Ruhe. Im Herbst schlug die spanische Grippe erneut zu. Die zweite Welle dauerte ca 5 Monate und fordert ca. 20 Mio. Tote. Im Frühjahr 1918 gab es erneut trügerische Ruhe, bis im Frühsommer die 3. Welle mit 5 Mio. Toten kam.

Niemand weiß, ob sich die Corona-Seuche ähnlich entwickeln wird. Da bei mir aber Vorsicht die Mutter der Porzellankiste ist, gehe ich im aktuellen Hype z. B. nicht long TUI (heute 15 % Plus), weil die "Kriese" angeblich überwunden sei.

Jedem hier im Thread bzw. bei Ariva steht frei, sich zu dem Thema eine eigene Meinung zu bilden. Es liegt mir fern, anderen etwas "vorschreiben" zu wollen. Wir handeln alle eigenverantwortlich, und der Thread ist lediglich ein Medium zum Meinungs- und Argumente-Austausch. Meine Meinung bleibt: Wenn die Wall-Street-Hyänen "Kaufen, kaufen" brüllen (wie aktuell), ist erfahrungsgemäß eher das Gegenteil angezeigt.

und sinniert. Auf einmal kommt ein Zug angefahren. Die nächste Haltestelle wird als Coronahaltestelle
angezeigt. Merkel springt als letztes auf den Zug und rennt durch bis auf die Lock und ist und gibt sich  als
Lokführerin aus.

Immer das gleich Schema .
Scheint aber zu gefallen .

recht ordentlich und wird dafür sogar aus USA gelobt. Erkennbar an der niedrigen Totenzahl in D. trotz hoher Infektionszahl.

Diese sinnfreie Merkel-Gebashe geht mir auf den Sack.

wieso meinst Du dass Corona wieder von ganz alleine verschwindet?

Die ganzes Situation mit der Pandemie ist grotesk.

Und das ist mir vor Wochen bereits aufgefallen, nachdem ich bemerkt hatte, dass dieses Corona-Virus keine hohe Sterblichkeit hat und vor allem spezifisch Alte und Schwache angreift (selektiert). Also das Ganze ist ähnlich wie bei anderen Corona-Viren, nur dass scheinbar mehr Alte und Vorerkrankte selektiert werden (also bei denen bricht eine schwerere Erkrankung aus).


Der enorme wirtschaftliche Schaden und der Schaden durch bleibende Traumatisierung all der Ängstlichen (Hypochonder) in der Gesellschaft wird zusätzlich großen Schaden verursachen. Die Psychologen werden in den kommenden Jahren ein Bomben-Geschäft machen.

Jetzt macht man die Rückkehr zum "normale" Leben abhängig von einer Impfung oder von Medikamenten, wo man doch weiß, dass wenn das Zeug da ist, ist die Epidemie längst vorbei, dieses Virus vielleicht sogar mutiert ist.. Für wie blöd hält man uns eigentlich? Beispiele gibt es ja einige, wo die Maßnahmen viel zu spät kamen.


JA, die Angst vor dem Virus muss jetzt hoch gehalten werden, egal wie peinlich das auch ist. Meide die Mitmenschen sie sind todesbringende Virusschleudern. Haltet Abstand, kommuniziert/verkehrt nicht ungeschützt, meidet jeden Kontakt! Die zweite Welle kommt, weil das Immunsystem jetzt dadurch runtergefahren wird. Man tut alles, damit die nächste Welle kommt. Denn dann können Politiker sagen: WIR haben ALLES richtig gemacht!

Die letzte Meldung wird sein: Operation gelungen, Patient tot!

in Bezug auf Kernkraftwerke besser ?
Dann setzt mich auf Deine Liste !
In Bezug auf Migration besser  ?
Dann setzt mich auf Deine Liste !

Wie sieht es mit den Schweinmetzgern aus ?
Wie sieht es mit den Windmüllern aus ?

Die Windmüller lachen sich über die Schweinemetzgern einfach nur schlapp. Warum ?
Weil es Merkel so wollte !

im Ökonomenthread weiter, hier sind solche Ausfälle nicht erwünscht.

Sehe mich genötigt, das erste Mal in diesem Thread von AL, den ich sehr schätze, zur aktuellen Haltung der Bären meine Meinung vorzubringen. Heute ist der Tag, an dem ich feststellen darf, dass all meine Longpositionen (Aktien) grün sind.
Habe die letzten Wochen drei Shortversuche (2xS&P, 1xDAX) gewagt. Alle drei gescheitert!
Habe mich von Minuspositionen (Shell, Momo) getrennt.
Mein Fazit: Rein mit Charttechnik und dem Versuch in Qualität zu gehen war ich als Bulle erfolgreich!
Sogar meine Long-Posi (INTC) steht inzwischen wieder nahe am ATH!  Warum sollte ich auf mögliche Kursgewinne verzichten, nur um den sicher rationalen Begründungen der Bären Tribut zu zollen?
Es ist einfach FAKT, dass viel Geld geparkt ist und sich ihren Weg in aussichtsreiche Aktien suchen.
Wer immer nur auf einen Crash 2.0 wartet, bzw. real günstige Bewertungsniveaus hat die aktuelle Marktpsychologie m.E. noch nicht erfasst. Wenn der Markt irgendwann wieder die Richtung 'gen Sünden nehmen sollte/wird, bin ich mit mehr finanziellem Polster ausgestattet, um diese Welle mit zu reiten. Wann es so weit ist, ist sogar sehr leicht einzuschätzen. Das Switchen erfolgt sodann genauso in Tranchen bzw. mehreren sauber vorbereiteten  Schritten. Good Luck & stay healthy an Alle!

Ich hielte es in der aktuellen Gemengelage...

www.marketwatch.com/story/...-watch-out-for-august-2020-05-25

...allerdings für ratsamer, alle deine Positionen komplett zu verkaufen. Dann hast du - wie Warren Buffett - Kapital zur Verfügung, um beim nächsten Rücksetzer (ich schätze unter 2400 SPX im Herbst) vom gleichen Geld wesentlich mehr Aktien zurückzukaufen.

Die Hausse steht mMn auf tönernen Gelddruck-Füßen. Die Realwirtschaft kackt ab. Das ist keine gute Zeit, um "guter Hoffnung" long zu bleiben, nur weil Wall Street diesen allen eintrichtert. Hulbert (link oben) ist eine der seltenen Ausnahmen.

(aus Link oben):

The bottom line? The lessons of history are never easy or straightforward. My best guess is that U.S. stock prices will pull back in coming months, but the March 23 lows will hold.

Zu Deutsch: Hulbert rechnet in den kommenden Monaten mit einem Doppelboden auf dem Niveau des März-Tiefs.

wolfstreet.com/2020/05/24/...et-with-burst-of-pent-up-supply/

Anleihen des Autovermieters Hertz wurden nach dessen Chapter-11-Pleite ebenfalls fast wertlos (über 90 % Verlust auf Nominalwert).

in Höhe von 6 %. Aber leider nur im Traum.

Ich empfinde diese Euphorie als sehr gefährlich und trügerisch.
Völlig unabhängig vom Virus und ob es eine zweite Welle gibt oder nicht.

Die Weltwirtschaft stand wochenlang still
Die Schuldenuhr der Welt lief aber die ganze Zeit weiter und wird immer schneller.

Dieses Gap mit der Druckerpresse nachhaltig schließen zu können, ist für mich Utopie.
Das Geld aus der Druckerei ist ja auch nicht geschenkt, das sind Schulden die bedient werden müssen.
Momentan sind sehr viele Schulden gestundet, eingefroren, whatever aber sie sind noch da und bleiben auch da. Wenn mehr Schulden bedient werden müssen, wo ist die Luft für Wachstum?

Der Schock im Konsum ist eine Tatsache. Was bringt ein geöffneter Laden wenn zu wenig Kunden einkaufen können/wollen.
Ich würde mir jetzt kein Auto, Haus oder ähnliches kaufen. Die Risikofreude ist kleiner. Die Main Street geht einkaufen, nicht die Zentralbank.

Der Schaden ist groß und die Bewertungen nach meiner Meinung deutlich zu hoch. Ich habe die Wahl als Basis meiner Investments Daten, Tatsachen, Fakten sprich die Wahrheit zu nehmen oder ich entscheide mich für das Versprechen der Zentralbanken --> Alles wird gut

Ich fühl mich mit der Wahrheit als Fundament einfach wohler

als irgendwo in der Mitte.
Wie Anti Lemming hervorragend analysiert hat bekommt man unten viel mehr Aktien für das gleiche Geld.
Sich einlullen lassen, weil "der Markt steigt" (aufgrund einer technischen Gegenreaktion) war nie mein Handelsstil.

Richtige Vermögen werden in finstersten Krisen und Bärenmärkten gemacht. Je weiter es runter geht umso besser.
Gibt ja genug Anleger, die jeder 10 Prozent Chance hinterherlaufen. Und übersehen dabei das Risiko nach unten.
Ich interessiere mich aber grundsätzlich nicht für Aktien, die von 10 auf 20 Euro steigen. Ich mag Aktien, die von 10 auf 1 Euro fallen, um sie später für 20 zu verkaufen.
Ich wünsch dir viel Glück bauwie, aber das wirst du auch brauchen.
Hier lassen sich momentan echt fast alle einlullen, das Ende kann man sich ausrechnen.
Und ne Aktie ist halt wirklich nur ne Strassenbahn.

Lufthansa

da wird sich zu 8,50 Euro um die Anteilsscheine gebalgt, weil die Aktie heute gestiegen ist. Was die meisten Kleinanleger nicht wissen ist, dass die Aktie noch Minimum auf 3 Euro fällt und zwar in den nächsten zwei Monaten. Wie "gut" ein Konzern läuft, bei dem der Staat Anteilseigner ist - diese Information können sich die Lufthansa Aktionäre bei den Commerzbank Aktionären abholen.
Da die Meisten hier keine Trader sondern Halter sind ("Rentenpapier" "Langfristinvest" und andere Sprüche) werden die 6 Prozent Plus von heute morgen schon mit allerbösesten Schmerzen bestraft. Und im schlimmsten Fall wird im Tief geschmissen, weil man dem Druck der Negativserie von Nachrichten, die meist im Low über den Anleger hereinprasselt psychologisch nicht gewachsen ist und retten will, was noch übrig ist.

www.timeanddate.de/feiertage/usa/

Lest bitte ab Mai!

ich denks mir ähnlich wie Du. Leider haben die anderen schon irgendwie recht, es ist wohl doch nur gezocke.
Fast überall wo ich den Kursen nachgelaufen bin, sind sie dann doch wieder gefallen. Da war dann seltsamerweise die zweite Welle oder der Chinakonflikt laut Medien schuld...
Es gibt halt wirklich wenige Aktien, die wirklich normal bewertet sind und richtig viel Potential haben.
Xiaomi zum Beispiel (;
Bei TUI, Lufthansa etc. weiss doch kein Mensch ob sie es überleben.

Ich für meinen Teil, werde die Meisten nach und nach veräussern, ausser obige...

Das Virus ist eben gefährlicher als manche denken.

PS: Gutes Posting #54 @AL

Dein Schicksal mitden verlusten  teilen hier einige bauwi.

Ich seh's aber so: Der Markt ist fundamental krass überbewertet, falls eine 2. Welle mit Lockdowns kommt. Die Spekulation ist recht einfach, weil gut zu kalkulieren: Biologisch gesehen WIRD eine 2. Welle kommen die heftiger als die erste sein wird weil diesmal der Lockdown lange hinausgezögert werden wird, was bei einer Exponentialfunktion katastrophale Wirkungen haben wird. Das ist für mich 100% sicher. Unsicher ist alleine der Zeitpunkt.

Falls sie kommt ist Land unter, weil die Shutdown länger dauern werden müssen. Dagegen kann auch die Notenbank nicht andrucken, weil die Nachfrage fehlt.

D.h. ein zweiter Rutsch an der Börse wird kommen, frage ist nur ab welchem Niveau und wann.

Damit verbietet sich für Mittel- und Langfristler Long weil die Bewertungen im Mondpreisniveau sind und ein Rutsch quasi täglich getriggert werden könnte, der geht ja immer langsam und unscheinbar los und beschleunigt sich immer weiter. Short verbietet sich im Uptrend aber auch.

Daher: Sideline ist angesagt mit möglichst viel Cash. Ich freue mich dass es steigt, weil dann die Shorts immer billiger werden. Ich freue mich sogar so sehr dass ich jeden Tag betet, dass es weiter steigt ;-)

Mein Tipp: Nasi beobachten, der wird das ATH knacken und ca. 3% überschießen. Dann ist die Rally vermutlich reif. Im Dax sind 11.500 bis 12.000 anzupeilen.

Sind eben einige alte Hasen hier, das ist recht angenehm.

"Ich freue mich sogar so sehr, dass ich jeden Tag bete, dass es weiter steigt ;-)"

...die Bären seien gottlose Gesellen ;-)

Beten hilft, wie man heute sieht