Der USA Bären-Thread

... ist im Q2/20 um 120% erwartet!
Also alle 500 wichtigsten Unternehmen der USA sollen bald im Durchschnitt 20% Verluste schreiben...

Interessant sind auch die Howard Marks Memos:
www.oaktreecapital.com/insights/howard-marks-memos

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.....Nevertheless, the market prices of assets have responded to the events and outlook (in a very micro sense, I feel last week’s bounce reflected too much optimism, but that’s me).  I would say assets were priced fairly on Friday for the optimistic case but didn’t give enough scope for the possibility of worsening news.  Thus my reaction to all the above is to expect asset prices to decline.  You may or may not feel there’s still time to increase defensiveness ahead of potentially negative developments.  But the most important thing is to be ready to respond to and take advantage of declines.

The world will be back to normal someday, although today it seems unlikely to end up unchanged.  What matters most – in terms of both health and finances – is how we do in the interim.  Stay safe!
March 31, 2020
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Die 20% Verluste beziehen sich natürlich auf die bisherigen Gewinne!

angenervt ohne Ende. Die Kombination aus Corona-Seuche und Überproduktion bietet ihnen jetzt eine einmalige Chance, die Fracker in den Bankrott zu treiben. Ich tippe, dass sie das auch durchziehen werden - selbst wenn Trump sich auf den Kopf stellt.

dass der SP-500 jetzt in etwa fair bewertet wäre, WENN wirk aktuell tatsächlich den maximalen Schaden sehen würden. Eben dies aber glaube auch nicht nicht.

Wie würde die Welt reagieren, wenn z. B. in Indien oder Afrika Millionen Menschen an der Seuche sterben?

Und auch in USA ist nicht sicher, ob Trump mit seinem "Ende April machen wir wieder auf" nicht ein weitere Sterbewelle heraufbeschwört. Kapitalistische Gier könnte sich hier als äußerst kontraproduktiv erweisen.

Faktisch weiß niemand (außer US-Analysten ;-)) wann die Normalität wieder hergestellt sein wird. Vielleicht erst in fünf Jahren...

Eben dies glaube auch ich nicht.

ich auf Öl auch nicht gehen. Hab sogar eine kleine long Position auf Shell, bp und Gazprom günstig eingekauft. Die kann ich zur Not auch ein paar Jahre liegen lassen.

Gut, vielleicht haben die Amis schon zugesagt aber irgendwie komisch ist es schon wenn sie nicht dabei sind...

Bin gespannt..

der Fracker Pleite geht und der Ölpreis wieder steigt? Richtig, es entstehen neue Fracker! Der Erfolg wäre also sehr kurzfristig und würde weitreichende Konsequenzen im weiteren Miteinander schaffen.
Würde Amerika weiterhin die schützende militärische Hand über das korrupte saudische Königshaus halten?
Ich bin da eher positiv gestimmt, weil eine weitere Eskalation niemanden einen langfristigen Vorteil bringt, aber die aktuelle Krise viel tiefer machen würde und dies auch für alle.
Selbst wenn Trump die Wahl dadurch verlieren würde, müsste der nächste Präsident die heimische Ölindustrie auch mit aller Macht schützen.
Richtig ist indes, dass Putin mit der beste Player in diesem Game ist und ich baue da auf eine durch den Geheimdienst geschaffene Rationalität.

Die Welt ist verschuldet wie nie ich  denke die USA wird das 10 Jahre zurück werfen mindestens!

aber je öfter die Fracker von Pleitewellen überrollt werden, desto schwieriger wird es für sie, Fremdkapital zu erhalten. Die Junkbond-Blase ist ja auch gerade am Platzen.

Das Grundproblem, dass die Fracker 40 $ Gestehungskosten haben, die Russen und Saudis aber weit weniger, wird ja weiter bestehen bleiben, so dass sie auch in Zukunft nie vor Preisattacken (via Förderattacken) sicher sein können.

Wenn die Finanzierungskosten höher werden, steigen für die Fracker auch die Gestehungskosten.

Weil hier gestern und heute mehrfach Indien und die Auswirkungen erwähnt wurden, eine kurze Anmerkung von mir zur Bevölkerungsstruktur.

@NikeJoe die von dir genannte "Kopflose Panik" hat mehrere Hintergründe.

Dazu im Anhang eine Grafik aus "Age-structured impact of social distancing on the COVID-19 epidemic in India" (  arXiv:2003.12055v1 [q-bio.PE] 26 Mar 2020 unter arxiv.org/pdf/2003.12055.pdf  )

Die Separierung von Bevölkerungsgruppen ist in Indien deutlich schwieriger, als in westlichen Staaten. Und das nicht nur aufgrund der Menschenmassen.
Die Grafik zeigt, wie die Menschen unterschiedlichen Alters mit anderen Menschen zusammenleben.
Die deutliche bläuliche Diagonale (Home) bei  Italien, China und Indien zeigt Kontakte innerhalb des gleichen Alters. Gründe sind das Zusammenleben von Partnern und/oder Geschwistern in ungefähr einem Alter. Die erkennbaren versetzten dunkleren Diagonalen in allen drei Ländern zeigen dann noch das Zusammenleben von Elter(n) mit Kind(ern). Die hellen Streifen zwischen den Diagonalen zeigen die Lücken zwischen den Generationen.

Der größte Unterschied ist jedoch die dritte dominante versetzte Diagonale. Für Indien sind Drei-Generationen-Haushalte typisch (teilw. vier Generation). In China ist diese Haushaltsform selten. In Italien vernachlässigbar. Das Bild Italien ist sicher auf das vieler westlichen Staaten übertragbar, wobei ich glaube, dass in Deutschland die Kinder noch eher ausziehen, als in Italien oder Spanien, und eine Separierung einzelner Altersgruppen noch besser händelbar ist.

Die Folge dieser starken Durchmischung von Kontakten zwischen verschiedenen Altersgruppen ist eine viel größere Wahrscheinlichkeit, dass das Virus verteilt wird, auch in Risikogruppen. Für ein Land mit einem nicht entwickelten Gesundheitssystem, die Vorstufe zur Katastrophe.
In oben aufgeführten Link werden auch noch verschiedene zeitliche Modelle zum Lockdown diskutiert. Bis Mitte April ist dort nichts vorbei.


Zu Deutschland/Europa:
Meiner Meinung nach würde hier in Deutschland eine Ausgangsbeschränkung für 60+ und anderen Risikogruppen ausreichend sein, wenn die Jüngeren sich an die Abstandsregelungen zu Risikogruppen halten würden. Da jedoch bald Ostern ist "Lass uns Oma besuchen, ist ja alles nicht so schlimm!", wird diese teilweise Aufhebung hier nicht passieren.

Warren Buffett hatte ich in meinem Posting nicht kritisiert, sondern sogar "in Schutz genommen". Lies es dir noch mal in Ruhe druch.

Aktuell besorgt sich Buffett gerade große Mengen Kapital über die Emission neuer Berkshire-Anleihen, obwohl er bereits 120 Mrd. Cash "rumliegen" hat. Die Meldung erschien auf fool.de (kann sie aktuell leider per Google nicht wiederfinden).

Buffett hat es geschafft, diese Anleihen mit Nullzinsen loszuschlagen, d.h. er bekommt das Geld kostenlos.

Fool.de versucht in dem Artikel weiszumachen, dass Buffett mit dem Geld nun Aktien kaufen will, dass "wir" also bereits jetzt schon Kaufkurse hätten. Tenor: "Wenn Buffett jetzt Aktien kauft, müssen Sie jetzt ebenfalls kaufen. Denn Buffett hat den Riecher."

Ich habe die Meldung allerdings völlig anders interpretiert. Die Junkbondblase platzt bekanntlich gerade, und auch Investment-Grade-Bonds in Wert von 500 Mrd. Dollar drohen auf Junk abzurutschen. Daher wird es für viele US-Firmen künftig immer schwieriger, an frisches Geld zu kommen.

Buffett könnte die Nullzins-Sterntaler aus seiner Anleihe-Emission z. B. nutzen, um klammen Firmen mit solidem Geschäftsmodell zu hohen Zinsen Kapital zur Verfügung zu stellen. So hat er das z. B. bei Occidental Petroleum (OXY) gemacht: Die Konditionen sind für OXY mit 8 % "harsch". Aus Sicht von Buffett ist es jedoch ein glänzendes Geschäft, sich Geld für 0 % leihen und dann für 8 % weiterverleihen. 2008 hatte Buffett auch Goldman mit einem Milliardenkredit (zu für Buffett sehr vorteilhaften Konditionen) aus einer Notlage geholfen.

Die Message von fool.de ist mMn dreifach falsch:

1. Erstens ist nicht sicher, ob Buffett von dem Geld überhaupt Aktien kaufen oder Firmen übernehmen will.

2. Sagt die Anleihenemissionen zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt nichts darüber aus, ZU WELCHEM ZEITPUNKT er das damit vereinnahmte Kapital einsetzen will. Er kann es auch einfach auf seinen vorhandenen 120 Mrd.-Berg auftürmen und in Ruhe abwarten. Entscheidend ist, dass ER jetzt noch Nullzinsanleihen rausgeben kann.

3. Es ist gut möglich, dass Buffett das Geld für lukrative Rettungsfinanzierungen nutzt, er also als eine Art Pfandhaus oder "Rettungsbank" auftritt. Und dies vielleicht auch erst in einem Jahr, wenn alles am Boden liegt. Das ist etwas ganz anderes, als Firmen günstig aufzukaufen, was freilich trotzdem parallel dazu noch passieren könnte.

Dass Buffett sich jetzt große Mengen Kapital über Anleihe-Emissionen besorgt, kann durchaus auch BÄRISCH interpretiert werden.

von Berkshire aus anderer Quelle (also nicht fool.de)

cbonds.com/news/item/1197329

www.marketwatch.com/story/...ithout-us-cooperation-2020-04-03

...“Any agreement [to cut global oil supplies] would most likely have to implicate U.S. oil producers,” but “direct price-setting activity by U.S. firms would violate antitrust laws,” said Birch. “U.S. state or federal authorities could potentially explore state-mandated production caps, which would go some way to appease Russia and Saudi [Arabia].”

That, however, would be an “entirely unprecedented move, and it remains unclear what the legal basis for such a measure would be,” she said.

Still, “without some sort of assurances from the U.S., the Saudi/Russia talks will probably be put off until the third quarter, once global storage capacity is maxed out,” Birch said, adding that EIU’s oil forecast assumes that global capacity will top out by the end of June...

muß jeder selbst entscheiden,wie immer,aber mit Long & Short Investments fährt man zur Zeit nicht schlecht und da kann man punktuell auch jetzt schon Aktien mit längerfristigem Horizont kaufen finde ich.

Was Buffett machen wird weis man auch nicht. Cash hatte er ja auch ohne die Anleihe schon ordentlic.Aber übergeordnet spricht alles dafür das er seinem Stil treu bleibt,er wird keine Aktien verkaufen,nur weil sie im Kurs gefallen sind und offensichtlich sieht er die Chancen kommen Unternehmen in Gänze oder in Form von Aktienpaketen zu kaufen,weil sie unter Wert zu haben sein werden.Hatte mit seinen Cash Reserven schon lange genug auf solche Gelegenheiten gewartet.

In NY sein.

Trump kann keinen Lockdown über die Bürger der USA aussprechen. Er kann nach der US Verfassung nur den Verkehr aus den USA hinaus, sowie hinein und zwischen den Bundesstaaten der USA beeinflussen. Hier ist der Lockdown bis 30 April.
Die einzelnen Gouverneure haben jeweilige andere und unabhängig Entscheidungen zu treffen über ein Lockdown.

(siehe Link in # 518)

Die Bondemission könnte für Buffett evtl. sogar eine bärische Wette auf den Kollaps des Euro sein. D.h. jetzt Euro für 1,09 verkaufen, später für 0,85 zurückzahlen....

Alternativ könnten die Bonds ein Finanz-Vehikel sein, um (ohne Währungsrisiko) Aktien aus der Eurozone aufzukaufen, evtl. solche mit hoher Dividende. Das wäre die bullische Variante.

Daimler und die Deutsche Bank sind die Lieblingsaktien der Deutschen. Kein Wunder, dass hierzulande keine Aktienkultur entsteht ;-)

Vorher gab es auch schon das Debakel mit der "Volksaktie" Deutsche Telekom.

Die Deutsche Bank ist ein noch größerer "Geldvernichter" als Daimler.

Der Deuba-Kurs ist seit 1990 um über 80 % gefallen, und es gab auch noch zig Kapitalerhöhungen.

ist er nicht gücklich was seine enormen Cash Reserven anbelangt, der hatte 2004 schon fast 75 Mrd. Dollar und beklagte sich über zu hohe Kurse, gegen Ende letzten Jahres war er bei fast 130 Mrd. $, wird also Zeit das ein oder andere Target in Angriff zu nehmen.

interaktiv.waz.de/...-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Beachtet mal die Polen mit nur 3.503 Fällen.

www.stripes.com/news/us/...elt-commander-with-cheers-1.624732

die zweite in der Wochenzeitung The Week

theweek.com/articles/906687/...ump-playing-revolutionary-fire

Wie gesagt, ich gebe zu, dass das eine steile Prognose ist, aber die Geschichte entwickelt sich, und man wird sehen, was daraus wird. Wenn sich eine solche Entwicklung abzeichnen sollte, gehe ich long im S&P 500 und verabschiede mich aus dem Bärenthread. Natürlich mit einer Träne im Knopfloch!

www.waz.de/politik/...rust-ueber-deutschland-id228848463.html

"...Das deutsche Hauptargument gegen „Corona-Bonds“: Anders als bei Hilfen über den ESM gäbe es keine Auflagen - Staaten wie Italien aber hätten bereits in der Vergangenheit Haushaltsregeln nicht eingehalten. Vor allem in der Unionsfraktion gibt es massiven Widerstand.
Druck auf Deutschland wächst weiter
Deutschland hat zwar die Niederlande, Finnland und Österreich auf seiner Seite. Der Druck auf Kanzlerin Angela Merkel (CDU) aus dem Süden Europas wächst aber. Italien wird von dem ebenfalls besonders stark von der Krise getroffenen Spanien, aber auch von Frankreich und anderen unterstützt. „Ganz Europa zählt auf Deutschland“, sagte der französische Wirtschafts- und Finanzminister Bruno Le Mair e am Donnerstag. Er sagte es auf Deutsch, damit es in Berlin auch ja gehört wird.
....Alle Annäherungsversuche der Lager in Videokonferenzen der Staats- und Regierungschefs sind bisher gescheitert. Um Ostern soll ein weiterer Versuch stattfinden. Dann wird sich alle Aufmerksamkeit auf Merkel richten,..."

"....„Corona-Bonds“ sollen die Folgen der Corona-Pandemie auffangen. Während sich Italien, Spanien, Frankreich und sechs weitere EU-Länder für diese Form der Unterstützung aussprechen, halten unter anderem Deutschland, Österreich und die Niederlande dagegen. Nach einer exklusiven Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Insa für Cicero zwischen dem 27. und 30. März stimmten 64,1 Prozent der Befragten dagegen, dass Deutschland seinen Widerstand zur gemeinsamen Schuldenaufnahme der EU aufgibt..."

www.cicero.de/wirtschaft/...s-eu-schuldentilgung-corona-krise

Corona darf nicht missbraucht werden, um gemeinsame Schulden zu erzwingen
www.welt.de/debatte/kommentare/...uro-Bonds-zu-erzwingen.html

..."So nötig es ist, Italien und Spanien rasch auch finanziell beizustehen, so fatal wäre es, dies über gemeinsame Bonds zu tun. Denn damit würden die bislang wirtschaftlich soliden Staaten das Heft des Handels aus der Hand geben. Ein höchst gefährlicher Schritt – zumal wir auch in Deutschland derzeit gar nicht absehen, wie stark unsere eigene finanzielle Solidität durch die noch nie da gewesenen staatlichen Rettungsaktionen im eigenen Land leiden wird.
Bei dem Streit über das Für und Wider von Euro-Bonds geht es schließlich gar nicht um die Höhe der Hilfe – die es in jedem Fall geben wird –, sondern lediglich um die Frage, wie diese ausgestaltet werden sollte, damit sie nicht am Ende alle EU-Staaten ins Verderben stürzt. Dass im Süden eine andere Sichtweise herrscht als im Norden, ist nicht neu. Diese Kluft zeigte sich in der Euro-Krise, und sie ist seither niemals verschwunden. Und dass in Deutschland die Grünen zu den eifrigsten Befürwortern gemeinsamer Schuldenaufnahme zählen, hat ebenfalls Tradition. ..."

Es gibt praktisch IMMER ein Thema WARUM man neue Schulden machen muss und warum gerade JETZT es besonders wichtig ist neue Schulden zu machen.

Die Steuern und Abgaben wird man vermutlich massiv anheben müssen. Die Sozialisten/Linken wollen das natürlich, wie sollte es anders sein, bei den "Reichen" (die Mittelschicht meinen sie eigentlich damit) jetzt bald durchführen. Das haben sie doch fein eingefädelt. Arbeiten die mit den Chinesen zusammen?

Von der Volksrepublik China zur Volksrepublik Europa ??