Der USA Bären-Thread

....ein paar Langzeitcharts an: Hier der Chart von 1970 - 1990:

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In den Siebzigern konnte die 600 Punkte Marke dreimal nicht überwunden werden und es kam zu Rückschlägen. Prozentual gewiss auch nicht ohne - aber heute nach Punkten gerechnet nur eine Tagesschwankung. Aber schau Dir 1982 den Ausbruch an. Der DAX hat sich annähernd verdreifacht bis zum Crash. Und das nachdem das ATH geknackt wurde....

Hier der Chart von 1980 bis 2000:

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1994/1995 begann der Drivate Wahn. Danach kannte der DAX kein Halten mehr. Gehebelt bis zum "GEHTNICHTMEHR" legte er binnen kurzer Zeit über 2000 Punkte bis 1997 zu - und dann nochmal 2000 Punkte bis 1998. Ehe es zu einer ordentlichen Korrektur kam. Anschließend allerdings stieg der DAX um satte 4000 Punkte bis März 2000.

Man beachte auch, das der DAX an der 4000, 6000 und 8000 Marke korrigiert hat. Zufall? Betrachtet man den Chart seit 2003:

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sieht man ebenfalls stärkere Korrekturen an der 6000 und 8000. Sollte, wie Kostolany mal meinte, an der Börse immer das selbe Stück gespielt werden - nur unter anderem Namen, dann dürfte die 10.000 nahe zu prädistiniert sein für eine richtig fette Korrektur. Ähnlich wie 2000-2003 die 8000er. Nur dazu müssen die 8136 auf SK Basis geknackt sein. Dann gibt es bei 9000 die erste mittelprächtige Korrektur ( änlich der 7000er ) und bei 10.000 knallt es.

Aber vielleicht kommt es auch ganz anders...

 

Wertzuwachs

 

Man MUSS zurzeit nicht short sein (= aggressiv bärisch). Im Zweifelsfall ist es in unsicheren Zeiten wie jetzt die optimale Strategie (= defensiv bärisch), einen (Groß-)Teil des Geldes in Staatsanleihen zu haben (wie Du) oder in Cash (wie ich). Schlimmstenfalls bekommt man "nur" 4 % Zinsen und verpasst (unwahrscheinliche) Anstiege. Man vergleiche dagegen die Abgründe, die bei einem Long-Investment in Aktien beim wahrscheinlicheren Herbst-Abverkauf drohen. Kapital-ERHALT ist eine wichtigere Strategie als Kapital-VERMEHRUNG. Dafür gibt es das hübsche engl. Bonmot:

Return ON capital vs. return OF capital ;-))

Hedge Funds beherrschen den Anleihen-Markt

Laut einer Studie von Greenwick Associates sind Hedge Funds für 30 Prozent des Volumens im US-Obligationenhandel zuständig, was einer Verdoppelung gegenüber dem Vorjahr entspricht!

In den vergangenen Jahren hat Greenwick Associates den Aufstieg der Hedge Funds von kleinen Mitspielern zu signifikanten Liquiditätsquellen im Obligationenmarkt dokumentiert. Doch die Expansion der Hedge Funds in den letzten Monaten war so schnell und stark, dass es keine Uebertreibung ist zu sagen, dass die Hedge Funds nicht ein wichtiger Teil des Marktes sind, nein, sie sind der Markt schlechthin.

Ausserdem generieren Hedge Funds

- über 55 Prozent des U.S. Handels in liquiden Derivaten mit Top-Ratings
- über 80 Prozent in High Yield-Derivaten
- über 85 Prozent des U.S. Handels in notleidenden Krediten
- knapp 55 Prozent des U.S. Handels in Emerging Market Anleihen
- über 40 Prozent des U.S. Handels in leveraged loans

Selbst in Staatsanleihen sind die Hedge Funds zur zweitwichtigsten Gruppe der Marktteilnehmer aufgestiegen.

Wenn man nun bedenkt, dass Hedge Funds ihr Geschäft mit geliehenem Geld machen, mit wenig Eigenkapital ausgestattet sind und zu den wichtigsten Kunden der Geschäftsbanken gehören, dann mutet die folgende Meldung der Ratingagentur Moody sehr bizarr an:

Zwischen Mitte und Ende August hat die amerikanische Rating-Agentur Moody’s Investors Service 30 internationale Banken, für die sie Kreditratings ausstehend hat, einem «Stress-Test» unterzogen. Diese Belastungsprobe hat ergeben, dass die Banken im Falle weiterer Verwerfungen an den Märkten ihre bonitätsmässig spekulativen Positionen bedienen können, ohne ihre Rentabilität einzubüssen, hiess es an einer Telefonkonferenz am Donnerstag.

blog.zeitenwende.ch/2007/08/31/...errschen-den-anleihen-markt/

Das Dax hat immer Problem mit runden 1000ern, das ist ja schon bekannt. Beachte die Prozente. Ein Rückgang 600 auf 400 im Jahr 1974! Der Crash 1987 ohne ATH kurz vorher. Und: Der Anstieg ab 2003, also 4 Jahre ohne nennenswerte Korrektur; ist das keine Megahausse, wenn man 2000 als Megaübertreibung mal rausnimmt? Dein Langzeitchart zeigt nämlich, dass es alle 4 Jahre zu einer größeren Korrektur oder zumindest sehr langen Seitwärtsbewegung kommt. Eine solche wäre also heuer mehr als überfällig.

Börsen stehen vor der Wende

www.handelsblatt.com/News/Vorsorge-Anlage/...or-der-wende.html

sollte die Börse wirklich den Weg des größten Schmerzes gehen ( wie Du nicht zu Unrecht vermutest... ) dann mal mein Szenario für größtmöglichen Schmerz:

- ATH wird im DAX, EuroStoxx etc. mit riesigen Sprüngen geknackt

- Shortseller decken sich verzweifelt ein und treiben alle Börsen weiter hoch

- Bullen kaufen ebenfalls wie verrückt, erste Shortseller springen aus dem Fenster

- Aufschwung kommt real beim Volk an - Volk kauft wieder massiv Aktien

- alle sind mit Ihren Aktien im Plus, Bären gibt es nicht mehr,  AntiLemming führt Selbstgespräche oder ist in Therapie

- Russland und China erklären unisono an einem Sonntag Nachmittag, das es Waren und Energie ab Montag nicht mehr für Dollar gibt

 

....und es hat Zoooommmmm gemacht

 

Wertzuwachs

 

aber die Börse bleibt bis auf eine Mickerkorrektur resistent.
Und das, obwohl Immobiliendesaster, Hypothekenkrise und Kreditklemme aktuell zur Talfahrt  herbeigebetet werden.
Und dann, ohweh, bricht auch noch der ZEW-Indikator ein, letzteres allerdings ein gutes Zeichen für Bullen denn hier werden Finanzanalysten befragt und die liegen oft fürchterlich daneben.
Ein Schmankerl für Bären bleibt allerdings, dass sich jetzt US-Insider massiv mit Finanzwerten eindecken,die Korrektur scheint damit noch net beendet, denn diesen "Profis" sollte man niemals folgen.
Ich werd weiter 40% Cash halten, denn es macht saisonal keinen Sinn Anfang Sept. aufzustocken...

Artikel ist soweit ok, aber auch das Handelsblatt übt sich in Phrasendrescherei. „Notenbanken pumpen Milliarden Dollar in Umlauf“ heisst es in dem besagten Artikel.

Ich kann jedem nur empfehlen, sich die von mir gepostete Prechter-Analyse zur Handlungsweise der Fed mal anzuschauen. (# 5540)

Die Fed z.B. verpasst dem Finanzsystem keine zusätzliche Liquidität, sondern leiht unter Druck geratenen Banken gegen Zinsen innerhalb eines definierten Zeitraums Cash gegen Collaterals sprich Sicherheiten.

Wenn das Zeitfenster sich schließt, werden die betroffenen Banken gezwungen sein, liquide Assets zu verkaufen, um die Collaterals auszulösen, ein spannender Zeitpunkt, fürwahr.

...kann man, denke ich, vernachlässigen. Aber was ist seit dem Derivate Wahn geschehen:

indizes.wallstreet-online.de/charts/...8777600&1188734153" style="max-width:560px" />

Start bei 2000 Punkten - Hoch auf 4000 (kleine Korrektur) - anschließend auf 6000 (größere Korrektur) und dann auf 8000 (Crash). Anschließend wieder auf den Punkt, wo es losging. Dieses Mal war die erste Korrektur bei 6000. Und schau nur mal, wie sich die Korrekturen bei 4000 in 1997 und bei 6000 in 2006 doch ähneln. Ist schon frappierend....

Bei 6000 schepperte es dann um 40 % in 1998. Erleben wir das diesen Herbst bei 8000? Oder starten wir durch zur 10000? Eine Korrektur ähnlich 1998 würde ca. 6000 Punkte im DAX bedeuten. Garnicht mal so unwahrscheinlich - allerdings hat man Freitag einiges getan, damit es eben nicht so kommt. Aber warten wir mal nächste Woche ab. Es dürfte spannend werden...

 

Wertzuwachs

Bis zur virulenten in Erscheinung treten der Immobilienkrise hat diese lt. den Aussagen von seriösen Volkswirten die USA ca. 1% Wachtum gekostet. Ich rechne wegen der aktuellen Verunsicherung mit einem steigendem Schaden. Die Lage ist noch zu neu als dass es schon seriöse neuere Untersuchungen geben könnte. Natürlich sieht die Situation in den USA nicht rosig aus, allerdings auch nicht so, dass es garantiert noch dieses Jahr einen ausführlichen Ausflug in den Süden geben wird. Falsch ist es allerdings alle potentiell drohenden unbekannten Risiken mit einer Wahrscheinlichkeit von 100% des Eintreffen zu unterlegen. Das ist Selbstbetrug.

Wir haben eben eine total unübersichtliche Situation und damit ist hartes Timing Selbstmord. Auf Rot oder Schwarz gibt es im Casino 100% mit einer Trefferwahrscheinlichkeit von fast 50%. Eine echte Alternative.

welches mit den realen Unternehmenswerten überhaupt nichts mehr zu tun hat.
Unter Unternehmenswert verstehe ich den mit einem Kapitalzins von 5 % diskontierten Ertragswert. Insbesondere die aus meiner Sicht nicht unwichtigen sogenannten Nebenwerte Indizes sind allesamt aufgeblasen wie nur was. Vor diesem Background mit Charts zu argumentieren, mag ja den anderen trösten oder ein Gefühl der Rationalität geben. Für mich ist die Diskussion irgendwo an einem Punkt angekommen , der nur lachhaft ist.
Die Auflösung und Kritik der "Anal"ysten erfolgt -wie sollte es anders sein- ex post, da haben alle Recht gehabt und schieben sich den Beelzebub in die Socken.
 

Jahrzehnten wird man sagen: Seit 2000 lief der DAX seitwärts bis zum Jahr XXXX

;o)

Man sollte jedoch nie langfristige Charts von Aktien ohne die dazugehörigen Charts der Umlaufrendite anschauen. Dann lösen sich manche Rätsel von selbst.

Das beklagst du doch schon seit Jahren unter unterschiedlichen IDs. Und was ist? Die Börse ignoriert es weiterhin. Und das aus gutem Grund. Anscheinend erwartet der Großteil des Marktes eine weitere Entfernung von dieser "Realität", so es denn eine ist, oder er fühlt sich auf dem aktuellen Nivau wohl damit, weils eben langfristig weiter aufwärts geht.

Börse funktioniert eben nicht nach einer Formel sondern sie spiegelt die Meinung des Marktes wider. Und die ist manchmal zögerlich, manchmal selbsüberschätzend hitzig und wenns runter geht, viel zu pessimistisch. Selten trifft sie aber genau deinen berechneten Punkt. Darauf zu spekulieren ist müßig.

Ich beachte gerade mal die linke Laufleiste der Ariva-Homepage

Von dort werden klare Botschaften ausgesandt:

Die Gefahr ist vorüber!

DAX: Markantes Kaufsignal!

Trotz Krisenmeldungen Erholung an den Aktienmärkten!

Amazon: Auf den Bullenzug aufspringen!

Salzgitter: Bullischer Ausbruch!

"That's right Boyz, Ramp Da Markets! Sit on the 'Buy Program' Buttons!"

So get out there and BUY STOCKS!! ;-))

Unter wieviel Id´s wirfst Du hier Nebelbomben ?
Malko 07 , oncehush, Metropolis, Trout ?
Lese doch mal 5564 , da reihst Du dich nahtlos ein.
Im übrigen habe ich eine authentische Meinung und schüffel nicht anderen Id´s
hinterher, weil mir Schüffel und Denunziantentum nicht so liegen.
Wenn es Dir was bringt, bitte sehr !
 

Ich schnüffle dir auch nicht hinterher, das wäre mir viel zu blöd und aufwändig. Aber ab und zu werfe ich mal nen Blick in die potentielle Doppel-ID-Liste. Und da tauchst du als Top Scorer auf, das kann man gar nicht übersehen. Ich weiß ja nicht, für was du die ganzen IDs brauchst, wollte es nur mal anklingen lassen, damit auch jeder weiß, mit wem er es hier zu tun hat. Das hat nichts mit Denunziantentum zu tun. Denn durch deine unterschiedlichen IDs führst du in gewisser Weise zunächst mal die anderen User hinters Licht. Außerdem muss ich nicht denunzieren, um etwas zu erreichen. Wäre auch nicht mein Stil.

Nur mal so nebenbei: Mehrfach IDs sind nicht erwünscht hier (siehe Forumsrichtlinien). Mir ist es aber zu blöd, jeden zu sperren, der so nen Kinderkram veranstaltet. Ich setze eher auf die Einsicht der Leute.

wir wollen uns doch hier nicht gegenseitig bepöbeln. Laßt und wieder zur Tagesordnung übergehen und vor allen Dingen:
WAWIDU!! BEANTWORTE ENDLICH DEINE PREISFRAGE!!!!!! Sind es nun Filme oder Panzer? ;))

Guter Kommentar von der Washington Post mit dem m.E. besten Slogan der Woche

“The financial world is addicted both to the heroin of high yields and the methadone of the Fed's rehab program.”

Das sagt eigentlich auch schon Einiges darüber aus, wo der Hund wirklich begraben liegt. Die Subprime-Krise ist hier eigentlich nur der Trigger, so wie es bei den Krisen in der Vergangenheit ebenfalls stets ein auslösendes Moment für das gleichlautende Motiv gab.
Also, wir merken auf:

"Capitalism without financial failure is not capitalism at all”

The Real Causes of the Financial Storm
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/.../AR2007083101534.html

ob der Onkel Doktor dem Junkie demnächst den nächsten Push gibt und wenn ja wie hoch die Dosis ist. Vielleicht ist das ja dann auch der goldene Schuss.

Prechter, Das Elliott-Wellen-Prinzip, Seite 106:

"A-Wellen - Während einer A-Welle in einem Bärenmarkt ist die Investmentwelt allgemein davon überzeugt, dass diese Reaktion nur ein vorüber gehender Rückschlag auf dem Weg zur nächsten Etappe der Kurssteigerungen ist. Die Öffentlichkeit schart sich auf der Käuferseite, obwohl sich die ersten in technischer Hinsicht wirklich schädlichen Zeichen bereits bei den Kursmustern einzelner Titel (eig. Ergänzung: einzelner Sektoren) zeigen. Die A-Welle bereitet die Marktstimmung auf die nachfolgende B-Welle vor. Eine fünfwellige A-Welle verweist auf eine Zickzack-Formation als Welle B, während eine dreiwellige A-Welle eine Flach-Formation oder ein Dreieck signalisiert.

B-Wellen - sind Windbeutel. Sie repräsentieren Bullenfallen, Spekulantenparadiese, Schwindeltaktiken, Orgien der gebrochenen Börsenschlussmentalität oder dümmliche institutionelle Selbstzufriedenheit (oder alles zusammen). In vielen Fällen zeigen sie einen Schwerpunkt auf einer kurzen Liste von Titeln ..., sind technisch selten stark und fast immer dazu verdammt von Welle C vollständig vernichtet zu werden. Wenn einem Marktanalysten der Satz "Irgend etwas stimmt nicht mit diesem Markt" leicht von der Zunge rollt, besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine B-Welle handelt."

Zu meiner "Preisfrage" eine kleine Lösungshilfe: Von den größten Containerschiff-Häfen an der Pazifikküste, Long Beach und Los Angeles, gehen nur etwa zwei Drittel der voll aus China gekommenen Container wieder voll zurück. Drei von zehn vollen Containern beinhalten ****** (ein anderer Ausdruck hierfür ist ****). Die Anzahl der Sternchen entspricht der Anzahl der Buchstaben in den Wörtern. Ich bitte um weitere Tipps. Morgen Abend werde ich das Rätsel auflösen.    

es ist altpapier-müll-alteisen!! trash halt!! ;-)
wie ihre währung halt auch! ;-)

mfg

kann tödlich enden:

Bingo, bellmonte! Es handelt sich in der Tat um "Abfall" oder "Müll". Der größte Teil des Mülls aus dem Südwesten, Westen und Mittelwesten wird nach China exportiert, dort recycled bzw. zur Energiegewinnung - natürlich unter Einhaltung der strengen US-Umweltauflagen - verbrannt. Die "Veredlungsprodukte" werden dann vielfach unter Markennamen, z.B. Mattel, in alle Welt verkauft.
Dies ist ein nicht zu unterschätzender Beitrag der Amis zum globalen Umweltschutz!  

gab es schon mal einen trefflichen Spruch ;-)

"Leverage ist das Kokain der Finanzmärkte. Es macht im höchsten Grad abhängig, gibt einen guten Kick und jeder denkt, er hat es im Griff."

Kein Wunder, dass der Ölpreis so anzieht, bei den langen Transportwegen nach China. Früher haben die Amis ihren Giftmüll einfach gleich hinter der mexikanischen Grenze in open air Deponien abgekippt.

Heute geht der Müll nach China - und kommt später als Blei in Baby-Lätzchen nach Deutschland.