Im Einklang zu der aktuellen Meldung bei Blumbärch “U.S. homes facing foreclosure almost doubled in July as property owners with adjustable-rate mortgages saw their payments rise and were unable to refinance because of the subprime crisis, RealtyTrac Inc. said” ein Interview des Manager-Magazins mit Nouriel Roubini
"Das ist wahrer Giftmüll"
Der Ausfall sogenannter Subprime-Hypotheken war nur der Anfang. Die US-Immobilienkrise wird weitere Opfer fordern, fürchtet der New Yorker Ökonom Nouriel Roubini. Im Interview mit manager-magazin.de warnt er vor einer harten Landung der US-Wirtschaft.
mm.de: Professor Roubini, die aktuelle Finanzkrise geht vor allem auf platzende Hypothekenkredite im US-Subprime-Markt zurück, also von Hauskäufern mit geringer Kreditwürdigkeit. Banken beruhigen die Märkte mit dem Hinweis, dass sie kaum im Subprime-Markt engagiert sind. Ist es damit getan?
Roubini: Nein, diese Probleme werden sich in die Alt-A-, Near-Prime- und Prime-Märkte ausbreiten, also Bankkunden mit besten Bonitätsnoten betreffen. Auch in diesen Märkten haben die Banken Kredite sorglos vergeben. Viele Kreditnehmer haben ihre bereits bezahlten Häuser beliehen und sich auf flexible Zinssätze oder Tageskredite eingelassen. Heraus kamen negative Amortisierungsraten: Die Kunden nahmen mehr neuen Kredit auf als sie zurückzahlten. Das ist wahrer Giftmüll. 50 bis 60 Prozent der Hypothekenkredite stammen aus den Jahren 2005 und 2006 und wurden zu solchen Konditionen abgeschlossen.
mm.de: Es ist also nicht nur ein Subprime-Problem.
Roubini: Nein. Die Ausfallraten für Alt-A-Hypotheken sind bereits gestiegen. Und einige Hypothekenbanken wie American Home Mortgage, die wenig mit dem Subprime-Markt zu tun haben, mussten schon Insolvenz anmelden. Sogar eine Institution wie Marktführer Countrywide Financial gerät unter Druck. In ihrer Gewinnwarnung haben sie auf Probleme im Prime-Segment verwiesen. Inzwischen werden in diesem Dschungel von Hypothekenmarkt immer mehr Kredite beschlagnahmt, Hypotheken über mehr als 470.000 Dollar, also in der Regel von Prime-Kunden. Die USA erleben eine massive Hypothekenkrise. Das ist weit mehr als ein Subprime-Problem.
mm.de: Subprime-Kredite sind nur die ersten, die ausfallen?
Roubini: Ja, die Ausfallraten sind in diesem Segment viel stärker angestiegen als anderswo. Das ist aber nur der Teil der Krise, den wir bereits erlebt haben. Es ist ein Prozess. Vor einem Jahr wussten die meisten noch nichts mit dem Begriff Subprime anzufangen. Nun werden andere Teile des Markts in den Fokus rücken.
mm.de: Wer trägt Schuld an dieser Entwicklung? Sind es Kreditnehmer, die mehr geliehen haben als sie sich leisten können, sind es Banken, die sorglos Kredite vergeben haben, oder ist der gesamte Immobilienmarkt mit der Hauspreisblase verantwortlich?
Roubini: Es ist eine Mischung aus alldem. Viele Banken hatten extrem laxe Standards in der Kreditvergabe, zum Teil, weil diese Blase der Euphorie im Immobilienmarkt war. Manche Kreditnehmer waren selbst sorglos, viele aber eher ahnungslos. Die Banken haben sie in die Irre geführt, das ist die Dynamik ruinöser Kreditvergabe.
mm.de: Und die Aufsichtsbehörden?
Roubini: Die haben geschlafen. Jahrelang haben sie praktisch nichts getan und damit die Kreditblase genährt, die nun im Desaster endet. Natürlich tragen auch die Ratingagenturen ihren eigenen Teil der Schuld, indem sie viele der mit Hypotheken besicherten Anleihen (Mortgage-backed Securities, MBS) falsch bewertet haben. In diesem System hat jeder Geld verdient. Die Hypothekenmakler wurden nur per Provision bezahlt. Die Hypothekenanbieter haben Kredite gewährt, sie aber sofort in MBS verpackt und an Investmentbanken weitergereicht. Die haben sie dann in Collateralized Debt Obligations (CDO) gebündelt. Die Ratingagenturen haben dem Ganzen ihren Stempel gegeben. Die Anleger, die diesen Giftmüll schließlich gekauft haben, waren wahrscheinlich ahnungslos, viele wohl auch gierig. Sie wollten auch ihren Teil. So hat das ganze System in den Zusammenbruch geführt.
mm.de: Die US-Notenbank hat am vergangenen Freitag den Diskontsatz gesenkt. Ist es richtig, die Leitzinsen zu senken, um die Märkte zu beruhigen?
Roubini: In meinen Augen ist dieser Schritt hauptsächlich kosmetisch. Der Diskontsatz lag vorher bei 6,25 Prozent, während der wichtigste Leitzins, die Fed Funds Rate, 5,25 Prozent beträgt. Den Diskontsatz auf 5,75 Prozent zu senken, ist eher symbolisch, um dem Markt psychologisch zu zeigen: Wir nehmen die Probleme ernst, und vielleicht könnten wir auch den Leitzins senken. Wenn sie nicht wirklich verzweifelt sind, leihen Banken normalerweise ihr Geld zur Fed Funds Rate. Es sei denn, sie haben ein hohes Ausfallrisiko und bekommen im Interbankenhandel keinen Kredit mehr. Nur einige kleinere Banken mit Schwierigkeiten werden auf das Diskontfenster zurückgreifen müssen.
mm.de: Ist die Luft nicht langsam aus der US-Immobilienblase raus? In manchen Gegenden sind die Hauspreise ja schon kräftig gefallen.
Roubini: Da kommt noch viel, viel mehr auf uns zu. Die Immobilienrezession hat vielleicht noch nicht einmal die Hälfte des Wegs zum Bodenpunkt zurückgelegt. Neubauten, Verkäufe und Preise werden noch mindestens anderthalb Jahre lang zurückgehen. In einer typischen Immobilienrezession nehmen die Baubeginne um 60 Prozent ab. Jetzt sind wir erst bei einem Minus von 35 Prozent. Es wird noch viel schlimmer werden, bevor die erste Erholung eintritt.
mm.de: Was bedeutet das für die Gesamtwirtschaft? Sie haben bereits vor einem Jahr eine Rezession für das erste Quartal 2007 vorausgesagt. Davon ist bisher nichts zu sehen...
Roubini: Das stimmt. Im vergangenen Sommer befürchtete ich eine harte Landung der US-Wirtschaft für das erste oder zweite Quartal 2007. Im ersten Quartal hatten wir eine Wachstumsrezession, also ein Wachstum unter 1 Prozent, und dann eine Erholung im zweiten Quartal. Der Abschwung im Immobilienmarkt, der nun auf verschiedenen Wegen den privaten Konsum zurückgehen lässt, und schwächeres Kapitalwachstum der Unternehmen lassen zumindest eine Wachstumsrezession für die zweite Jahreshälfte befürchten. Wir könnten aber auch noch in diesem Jahr in eine Rezession mit rückläufiger Wirtschaftsleistung geraten.
mm.de: Warum sollten wir Europäer uns darüber Sorgen machen? Hier läuft der Konjunkturmotor doch gut. Könnten die Probleme nicht auf die USA beschränkt bleiben?
Roubini: Es gibt zwei Wege, auf denen die Probleme sich nach Europa und zum Rest der Welt übertragen. Der eine ist die finanzielle Übertragung. Die hat schon stattgefunden. Die Kreditspreads, der Aufpreis von Unternehmensanleihen auf risikoärmere Staatstitel, sind in Europa massiv angestiegen. Die Aktienmärkte sind betroffen. Und die Europäische Zentralbank musste wegen der Liquiditätsklemme sogar mehr Geld in die Märkte pumpen als die Fed.
Zweitens hängt die Realwirtschaft über den Ozean hinweg zusammen. Wenn die US-Wirtschaft weich landete, würde dem europäischen Wachstum natürlich nichts passieren. Eine harte Landung aber, also eine Rezession oder Wachstumsrezession, würde auf verschiedenen Wegen wie Handel, Finanzen oder eine Abwertung des Dollar gegen den Euro auch das europäische Wachstum vermindern. Das bedeutet zwar nicht gleich eine harte Landung für Europas Wirtschaft, aber die Idee, Europa könne sich von Amerika abkoppeln, ist weit hergeholt.
mm.de: In manchen europäischen Ländern - nicht in Deutschland - sind die Häuserpreise ähnlich extrem angestiegen wie in den USA vor der Krise. Drohen uns hier auch platzende Blasen?
Roubini: Europäer sollten sich Sorgen über Hauspreisblasen in Spanien, Irland und Großbritannien machen. Sogar in Ländern wie Portugal, Italien oder Frankreich gab es einen bedeutenden Anstieg der Hauspreise. In manchen dieser Länder sind die Verbraucher finanziell überdehnt, weil die Kreditbedingungen straffer werden. Auch in Großbritannien gibt es flexibel verzinste Hypothekenkredite. Der spanische Boom hängt großteils am Bausektor. Bauinvestitionen machen dort inzwischen 19 Prozent des Bruttoinlandsprodukts aus, in den USA waren es in der Spitzenzeit nur 6 Prozent. Die weltweite Kreditklemme, der steigende Ölpreis und die eigenen Hauspreis- und Hypothekenblasen könnten in Ländern wie Spanien, Irland, Großbritannien oder auch einigen anderen zu einer eigenen Immobilienkrise führen. Das ist ein bedeutendes Risiko.
mm.de: Welche gesellschaftlichen Folgen hat die Krise in den USA? Nehmen Zwangsversteigerungen zu, sitzen brave Häuslebauer auf der Straße?
Roubini: Die Zahl der Zwangsversteigerungen ist auf jeden Fall stark angestiegen. Diejenigen, die ihre Häuser verlieren, haben die Option eine Wohnung zu mieten, solange sie zahlen können. Bisher haben wir nicht erlebt, dass Massen von Menschen tatsächlich obdachlos werden. Aber die Krise zerrüttet ganze Wohnviertel. Weil ein Großteil der Subprime-Kredite auf Minderheiten wie Schwarze oder Latinos und arme Amerikaner konzentriert war, hat ihr Ausfall auch schwere sozioökonomische Folgen.
mm.de: Trotz der landesweiten Krise sind die lokalen Immobilienmärkte noch voneinander verschieden. Wie ist die Situation bei Ihnen in Manhattan?
Roubini: Die Immobilienkrise hat Manhattan bisher verschont, vor allem weil im vergangenen Jahr die Boni und Prämien an der Wall Street immer noch sehr hoch ausfielen. Ich denke aber, dass es auch hier ein Überangebot gibt und der Markt sich abschwächen wird. Es ist aber ein landesweites Phänomen. Selbst wenn man keine armen Leute auf den Straßen sieht, ist es ein bedeutendes politisches Problem. Der Kongress berät über Wege, die privaten Haushalte vor Zwangsversteigerungen zu beschützen. Da gibt es eine Reihe von Vorschlägen. Hunderttausende von Haushalten, im kommenden Jahr vielleicht Millionen, könnten ihr Zuhause verlieren. Das Problem ist also riesig, auch wenn die Menschen nicht gleich obdachlos werden.
mm.de: Wie man hört, besitzen Sie selbst ein Loft in New York.
Roubini: Ja, ich habe mir vor ein paar Jahren eine Wohnung gekauft.
mm.de: Haben Sie schon über Verkaufen nachgedacht?
Roubini: Für mich ist das kein Investment, sondern mein Zuhause. Die Mehrheit der Hauskäufer ist immer noch mit festen Zinsen und Rücklagen abgesichert. Nur manche haben sich Immobilien zur Spekulation zugelegt, die sogenannten Condo Flippers. Diejenigen, die wenig anderes Kapital haben, verkaufen jetzt, weil die Hauspreise fallen. Das ist einer der Gründe, warum das Überangebot weiter wächst und die Hauspreise noch weiter fallen werden. Ich selbst muss mir aber keine Sorgen machen.
mm.de: Verfolgen Sie, wie sich der Marktwert Ihres Appartments entwickelt?
Roubini: Nicht regelmäßig. Das ist vor allem für diejenigen ein Thema, die nicht nur eine Hypothek hatten, sondern bei steigenden Hauspreisen auch noch zusätzlich Geld geliehen haben, in sogenannten Home Equity Withdrawals. Sie haben ihr Haus als Geldautomat benutzt. Damit konnten sie noch mehr ausgeben, was zu negativen Sparraten führte. Sie konsumierten mehr als ihr Einkommen.
mm.de: Ökonomen warnen seit Jahren davor, dass die USA insgesamt über ihren Verhältnissen leben. Wenn es jetzt einen Zwang zum Sparen gibt, könnte das nicht helfen, die globalen Ungleichgewichte zu verringern?
Roubini: Das könnte es, im wörtlichen Sinn. Es gibt aber verschiedene Wege, die Ungleichgewichte abzubauen. Ein dramatischer Absturz der wirtschaftlichen Aktivität in einer Rezession führt dazu, dass Importe abnehmen und sich die Handelsbilanz verbessert. Das wäre aber eine chaotische Art der Lösung. Besser wäre es, die US-Wirtschaft könnte mehr sparen, ohne hart zu landen, sodass der Rest der Welt auf seinem Wachstumspfad bleiben kann. Wir stehen aber vor dem Risiko einer harten Landung, die zu einem Kollaps des Dollar führt. Dann kommen wir zwar zu einem globalen Gleichgewicht, aber die Anpassung wäre schmerzlich.
mm.de: An einer Abwertung des Dollars führt kein Weg vorbei?
Roubini: Im Lauf der Zeit muss der Dollar abwerten. Wenn der Kurs langsam und schrittweise fällt, ist das gut. Ein plötzlicher und heftiger Absturz wäre ganz anders zu bewerten. In den vergangenen Tagen sind Carry Trades im Yen, Leihgeschäfte mit günstigen Zinsen aus Japan, sehr schnell aufgelöst worden. Daraufhin ist der japanische Aktienmarkt eingebrochen, weil die Exporteure wie Toyota und Honda darunter leiden, wenn der Yen stark aufwertet. Hier geht es nicht mehr nur um Finanzgeschäfte. Das hat ernste realwirtschaftliche Auswirkungen.
mm.de: Viele Ihrer Kollegen schlagen einen beruhigenden Ton an. Sie dagegen werden als Kassandra der Märkte geschmäht.
Roubini: Ich bin Realist. Ich bin auch nicht immer nur negativ gestimmt. Im vergangenen Sommer begann ich mir Sorgen zu machen, dass der Immobilienmarkt zusammenbrechen würde, was zusammen mit einem hohen Ölpreis und einer Kreditklemme ernste wirtschaftliche und finanzielle Folgen hätte. Diese drei Faktoren haben sich in die Richtung entwickelt, die ich vorausgesagt hatte. Ob wir deshalb nun im vierten Quartal eine harte Landung erleben, ist reine Vermutung. Aber bis jetzt ist die Entwicklung ganz anders verlaufen, als der Konsens der Ökonomen vorausgesagt hatte. Also lag der Konsens noch mehr daneben als ich.
Zur Person Nouriel Roubini:
Nouriel Roubini ist Professor für Volkswirtschaft an der Stern School of Business der New York University. Der an der Hebräischen Universität Jerusalem, der Mailänder Bocconi-Universität und der Harvard-Universität ausgebildete Ökonom machte sich einen Namen mit einem Modell zur Erklärung der asiatischen Finanzkrise von 1997/98. Der ehemalige Berater der Clinton-Regierung hat den Informationsdienst Roubini Global Economics gegründet und gehört zu den angesehensten Bloggern der Zunft.
www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/...8,500889,00.html
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