Der USA Bären-Thread

deine argumente sind schon einleuchtend, frage warum siehst du schwarz, rot wäre doch angebrachter, denn wenn die panik ausgelöst wird,ist schwarz nicht mehr relevant......

Mittwoch, 27. Juni 2007
Hedgefonds unter der Lupe
SEC wacht auf

Die US-Börsenaufsicht SEC nimmt angesichts der Schieflage zweier Hedgefonds auf Hypotheken basierte Finanzprodukte unter die Lupe. SEC-Chef Christopher Cox sagte am Dienstagabend bei einer Anhörung vor einem Ausschuss im US-Kongress, seine Behörde habe bereits zwölf Untersuchungen zu den Kreditderivaten in die Wege geleitet.

Zudem werde sich eine Arbeitsgruppe mit den Problemen bei zweitklassigen Hypotheken ("subprime mortgages") im Allgemeinen befassen. Die Agentur überprüfe außerdem grundsätzlich, wie Hedgefonds ihre diversen Vermögen bewerten.

Wegen der Abkühlung des US-Immobilienmarktes waren zuletzt zwei Hedgefonds der US-Investmentbank Bear Stearns in Schieflage geraten, die sich mit Kreditderivaten verspekuliert hatten und Milliardenverluste eingefahren hatten.

http://www.n-tv.de/819895.html

bye bye peet

do you know - there´s a story about a new-born child and the sparrow´s song

Ich dachte, das wäre rübergekommen...:-)) Na, ja so ist es halt mit der Ironie...ist schwer im geschriebenen Wort...

Ich bin der Meinung:

- Wir bekommen im Sommer einen scharfen Rückgang auf DAX 6.600 / DOW 12.300.
- Dann gehts wieder aufwärts bis Q4 auf DAX 8000 / DOW 13.500.
- In Q1 2008 gehen wir auf die DAX 9.000 bis DOW 13.900

Der Rückgang ist nicht fundamental oder geldpolitisch bedingt, sondern psychologisch... in Angst, Gier, Überkauften Werten und kleinen Krisen als Auslöser.

Dann muss man mal sehen, wie es weiter geht...

Äusserst Unseriös fand ich allerdings an dem Interview des Deutschbankers Martini auf Bloomberg-TV, dass er ganz im Sinn seiner PK-Division, überhaupt nicht von einem zwischenzeitlichen Rückgang sprach und sämtliche Risiken kleinredete. (Um ganz ehrlich zu sein, nuschelte er in einem Halbsatz dazwischen..."man könne natürlich auch dazwischen mal Gewinne mitnehmen...".

Die Vergleiche mit dem Crash von 1929 selbst 1987 sind nicht mehr zeitgemäss. Zu diesen Zeiten waren die Märkte bei weitem nicht so volatil wie heute. Man beachte mal die Marktschwankungen vor 1997. Da war eine Schwankungsbreite von 10 % aufs Jahr schon viel. Bedingt durch die Globalisierung und eine verbesserte Kommunikation, sowie die Möglichkeit für den Privatanleger selbst an der Börse zu traden tragen ihr übriges dazu bei. Deswegen zählen für mich solche Schreckgespenster aus der Vergangenheit nicht.  

schwarz oder rot kann sich jeder nach Belieben aussuchen;
extrem mag sein. Aber nur ggü. dem Mainstream und der hat in chronlogischer Reihenfolge

1. verneint, daß es eine Housingblase gibt
2. anerkannt, daß es diese Blase gibt, aber verneint, daß sie platzen wird
3. anerkannt, daß die Blase platzt, aber verneint, daß dies negative Folgen für die Wirtschaft und das Finanzsystem hat
4. anerkannt, daß negative Folgen für die Wirtschaft und das Finanzsystem existieren, aber verneint, daß diese andauernd und schwerwiegend sein werden

Hier sind wir momentan.

In meiner Projektion setze ich einfach diese Historie fort.

Angenommen man legt einen Medienfonds auf, Private Euquity Pictures oder so ähnlich.
Man prahlt mit der Biographie und wie toll man ist. Dann wirbt man mit tollen Dollywood Projekten mit Bruce Schwilski und einer Rendite
von -sagen wir mal 15 % konservativ (lol)- . Die Risiken und Nebenwirkungen stehen im Kleingedruckten auf einer der Rückseiten. Z.Bsp. daß auch mal kleinere Verluste
auftreten können.
In München funzt das z. Bsp.  prima mit dem Geldadel , schwupps hat man 100 Mios für einen Fonds aufgelegt.
Die Verwaltungskosten betragen 10 % (10 Mio) 8 % sind für Dich , die anderen
2 % legst Du für die besten Anwälte der Stadt auf die hohe Kante (Festgeldkonto).
Bei Deinen Filmstunts hast Du dich verrechnet, es kommen nur 200 Tsd statt der kalkulierten 3 Mio Zuschauer. Das fette Verlustgeschäft  fällt aber nicht auf, der Fonds läuft bis 2010 und die Rendite kann man auch türken. lol.
Bis dahin hast Du einen Hubschrauber gekauft , der auf dem Dach deiner Villa landen kann,
die besten Anwälte der Stadt blocken souverän berechtigte Einwänder geprellter Fondsanlager ab und Du schlürfst einen "Martini" Cocktail nach dem anderen,
währen die dumme Meute tobt oder vor Entsetzen in der Paralyse erstarrt ist.
Und welchen Fondsanleger  mit hohem Salär juckt es eigentlich, wenn seine Einlage über den Jordan geht ?
PE ist super, die beste Masche seit Erfindung des Rades.

die hohen Zinsen wirken lähmend:
Purchase-Index -4,9% auf 428

bedeutet aktien kräftig rauf. insbesondere die schlechten us daten von heute dürften ihr übriges dazu beitrage. sell on good news..... jetzt kann es viel leichter nächstes mal besser werden bla, bla, bla ;-)

...zunächst gibts kein Problem - mal von den vielen (dummen) Leuten, die in solche Fonds ihr gutes Geld investieren, abgesehen. Das Geld (oder der Anspruch auf einen Vermögenswert) wird ja auch nicht vernichtet - es wandert nur von einer Tasche in eine andere. Gesamtwirtschaftlich ist das (bis auf die Verteilungsziele) zunächst irrelevant. So ist es mit deinem Medien-Fonds, PE-Fonds, den Hedgefonds, so war es mit dem sog. Neuen Markt. Auch dort war die "reale", also substantielle, Wirtschaft eigentlich nicht betroffen. Es gab viele Verrückte, die glaubten, dass hinter jeder Pommesbude, die von den Banken an den Neuen Markt getrieben wurde, tatsächlich ein zukünftig profitables Geschäft stünde. (Ewig unvergessen wird mir der Erwerb der Rechte an der Muppet-Show durch EM-TV für ca 1.5 Mrd $ sein...:-)) Ich könnte mich jetzt noch über so viel Dreistigkeit kaputtlachen!).
Das Problem beginnt in dem Moment gesamtwirtschaftlich relevant zu werden, wo alle Verrückten einsehen müssen, dass ihre Investments die Profitziele grass verfehlen werden. Dann setzt sich die Spirale nach unten in Bewegung, weil keiner der letzte sein will, der ja bekanntlich das Licht ausmacht. Tangiert werden heute dann alle: Weil auch Siemens und die Banken in den riskanten Engagements drin hängen.
ALso: Geldwirtschaftliche Übertreibungen -vulgo Blasen genannt- haben ab einem bestimmten Moment durchaus nachhaltigen Einfluss auf die Realwirtschaft. Selten allerdings auf den Geldbeutel der Betreiber solcher Blasen. Die Haffa- Urteile sind ein Witz und das beste Zeugnis für diese Aussage.

Guitar Center , immerhin mit 600 Mio $ Buchwert , wurde zu schlappen 1,9 B €
gekauft Das ist nur gut das Dreifache des Buchwertes. Und ich dachte die schlagen erst beim Zehnfachen des Buchwertes zu. Das sind Heroen. Richtig clever gemacht, 1a Schnäppchenjäger! Die Zukunft der Menschheit liegt im Korpus der Gitarre (sofern nicht
elektrifiziert und abhängig von Atomkraft)
Da steckt Musike drin (Heavy Metal).
 

Blablabla . lol
Gerade an den Haffa Brüdern sieht man doch ,wie schön eine AG sein kann.
Die sind fein raus , die Koniferen von der Bafin konnten keinen Insiderhandel
nachweisen werden und EM.TV gibts trotzdem immer noch. Wen interessieren die paar Blöden
die EM.TV bei 500 Euro gekauft haben ?
Die Housing Probleme werden hochsterilisiert. Das Leben wird weitergehen, für Aktien gibts nur eine Richtung.
Senkrecht nach oben.

daß die Börse gute Leistungen von Unternehmen und Ihren wahren Geisteslenkern
honoriert . Wenn ein Unternehmen die Produktivität verdoppelt wird der
Kurs vom Markt in weiser Voraussicht vervierfacht. Was ist daran so schlimm ?
Es ist die Potenz im Wortsinne. Es ist der Exponent der Logarithmus , daß jeder mit muss !!!
Darauf haben wir doch alle 60 Jahre warten müssen, daß die Kurse durch die Decke gehen.
Jetzt wo man die Decke mit dem Teleskop von oben betrachten kann, ist es nun auch wieder nicht Recht.
Tsss...

Umsatz 270 Mio e wird für 1.3 B €uronen übernommen. Eine strategische Meisterleistung
in einer Zeit wo Energiegewinnung in aller Munde ist. Mit großvolumigen
Motoryachten kann man die Energie wieder abladen.
Da hat jemand echt Ahnung.
Falls jemand von Euch eine Frittenbude hat, sollte er mal an Bain Capital
schreiben. Es könnte sich lohnen.

hat die Unterstützung in USA heute punktgenau gehalten und das trotz schlechter Nachrichten seit einigen Tagen und auch heute (positiv jedoch: Öl gabe die letzten Tage nach). Offensichtlich sind die Dip-Buyer wieder am Werke; ich bezweifle jedoch, dass das diesmal Lang- oder Mittelfristanleger sind. Wohl eher technisch orientierte Trader.

Morgen wird die FED die Zinsen sicher nicht verändern. Die Reaktion des Marktes darauf kann man nicht vorhersagen.

Ich denke mal, dass der Markt in den nächsten Tagen und Wochen technisch gesteuert sein wird, weil die Unsicherheit groß ist und sich mittelfristige Käufer/Verkäufer zurückhalten. Folgerung: Sideline und bei Durchbruch der Tradingrange ebenfalls technisch agieren (long oder short). Die Trader werden nämlich ein solches Signal stark beachten und die Indizes anschließend in die entsprechende Richtung weitertreiben.  

Zynismus hilft uns nicht weiter. Den Markt interessiert es nicht, ob du ihn verstehst oder nicht. Das sind alles Anzeichen eines Exzesses, aber das heißt noch lange nicht, dass das nicht noch ein paar Jahre so weitergehen kann. Und noch sind die Kleinanleger nicht im Markt, d.h. der echte Wahnsinn kommt noch, evtl. aber sogar erst in 2-3 Jahren.  

ROT - ROT - TOT....

...und genauso sieht es morgen in den Depots der abgewichsten Kleinanleger aus, die sich noch rasch was für den Urlaub hinzuverdienen wollten....wollten...

leider...

:(

P.S. Ich finde, die Qualität der Beiträge nimmt in letzter Zeit etwas ab.

Ich will hier eigentlich keine markigen, zynischen Sponto-Sprüche lesen, sondern fundierte und begründete Meinungen und Analysen.

(XLF ist der Sub-Index Financials des SP-500)

Financials Provide Some Clues

The SPDRs Select Sector Financial ETF (XLF) sliced through the 200-day moving average this week on heavy volume. The index tested the February high and promptly rolled off of that level and began to drop -- currently experiencing three major distribution days in a row. It is likely we will see some type of bounce, but it still looks like the trend is down, and there's no major support until it reaches a $34-$35 area.

Quelle: Mark Manning, Street.com

---

Heute kam der "Bounce" und morgen könnte der XLF ein interessanter Short werden (ersatzweise der SP-500 selbst). Chart könnte Doppeltop ausbilden.

.

#339966" color="#ffffff">#339966" size="5">grün    !!!!

 

#000000" color="#ffffff">Zumindest heute!

 

#33cccc" color="#ffffff">MfG

#33cccc" color="#ffffff">$

#33cccc" color="#ffffff">#000000" size="2">Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will, sondern das er nicht tun muß, was er nicht will.

Hallo wollte mich mal wieder melden

Es wird oft hier im Thread über die Gefahren der Blasen des Housing Marktes gesprochen, über die Aktienmarktblase. Im Prinzip ist es eine KREDITblase, eine Riesenverschuldung ...

Ergebnis könnte ein Einbruch sämtlicher Märkte und eine Wirtschaftskrise sein.

Frage an Alle: Sollte man nicht eher von einer Deflation wie in Japan ausgehen ?? Bis jetzt wurde immer über die Gefahr eine INflation diskutiert und das deshalb der Zins erhöht werden müßte.

 

die Kreditblase führt zur Inflation bis sie platzt;
dann zur Deflation, wegen Mangel an Liquidität.

Da der Credit-Crunch zwar etwas wahrscheinlicher geworden ist, aber immer noch sehr unwahrscheinlich ist, bleibt die Inflation (noch) das momentan zu bekämpfende Übel.
Die Fed und die jap. ZB werden versuchen, die Luft langsam rauszulassen.

Ja, sehe ich auch so, die Deflation kommt ! :(

Heute steht in der FAZ: "AMERIKA ist ungesund !"  :(

China soll auch zusammenbrechen...alles überhitzt, und dann ganz Asien mitreißen !

Für heute abend ist auch nichts Ermutigendes zu erwarten...

:(

Im Zeitablauf sollte es dann also so aussehen:

Der Kredit und Schuldenwahnsinn führt zu Inflation (gibt es noch einen krassen Peak zB wegen Food / Energy ??)
Diese wird bekämpft mit höheren Zinsen. Es folgt der Credit Crunch.
Nun werden zwar die Zinsen gesenkt um die Wirtschaft wieder zu pushen, aber durch den Credit Crunch wird gespart bzw das Geld nicht ausgegeben (womit das Geld weiter knapp bleibt). Es besteht die Gefahr in eine Deflation abzurutschen und dass die REALWIRTSCHAFT beschädigt wird -> Deflationsspirale.