Der Doomsday Bären-Thread

dürfte der Euro wegen der Inflationsdaten weiter steigen. Das wollten die Kommentatoren wohl formulieren.
Es gibt IMO momentan nicht viel , was für den Greenback spricht. Es sei
denn die Kontraindikation.

(Ergänzung zu # 1897 und 1899)

08.12.06 17:59
Massive Gewinnmitnahmen

Nachdem EUR/USD im Tagesverlauf mit Höchstkursen von 1,3365 nur ganz knapp an der Ausbildung eines neuen Jahreshochs gescheitert war (bislang 1,3369), setzten umfangreiche Gewinnmitnahmen ein, die das Währungspaar nach Ende des europäischen Handels heftig ins Minus drückten. Offensichtlich wurde die gegen Abend geringere Liqidität von spekulativen Marktteilnehmern bewußt ausgenutzt. Vom Tageshoch wurden mehr als 170 Pips abgegeben, wobei der Kursrutsch erst bei 1,3190 zum Stehen kam. Mit der jetzigen Kursbewegung seien die an sich überzeugenden US-Arbeitsmarktdaten nun doch vom Kursverlauf entsprechend berücksichtigt worden, bemerkte ein Analyst. EUR/USD notiert gegen 17:55 uhr CET bei 1,3212. (vz/FXdirekt)

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Hobbypirat: Es gibt Tausende von Hedgefonds. Die meisten überleben, einige wie Amaranth und LTCM nicht. Die wenigen, die scheitern, gefährden damit aber alle anderen, weil ein Derivate-Crash schnell Kreise ziehen kann. Die LTCM-Krise wurde 1998 von Greenspan mit einer zig Milliarden schweren Geldspritze vor einer Ausweitung bewahrt, die die gesamte Finanzwelt hätte aus den Angeln heben können.

galt ein hoher Ölpreis (Ich schreibe von 50 Mark das Barrel) als Gift
für die Märkte . Bei diesem Scenario hätte es Mehrfachcrashs gegeben.
Von hohen Zinsen ganz zu schweigen.
Was hat sich geändert ? Filmriss ?
Al, ich meine nicht Derivatefonds. Hedgefonds-Heuschrecken welche Kurse hochjubeln
um sie dann abzufackeln.
Devisen Derivate sind IMO ne große Wundertüte , man weiss nie was rauskommt.

Der Trendbruch im Dax wurde heute zum zweiten Mal bei 6425 korrigiert.
Damit ist der Weg vorbehaltlich der US-Leidbörsen Entwicklung- nach oben frei.

sicherlich wichtige Parameter. Allerdings sind sie nur Sekundärparameter. Wichtig ist nur der Gewinn der gelisteten Firmen. Wenn diese trotz Zinsen und Energiekosten ihre Gewinne steigern gibt es keinen Grund, dass die Kurse sinken sollen.

Die Zinsen sind aktuell auch nicht außergewöhnlich hoch. Im Euroraum liegen sie sogar unter dem langjährigen Mittel. In den letzten Jahrzehnten hat es auch große Änderungen in der Industrie gegeben. Die Firmen mit großem Energieverbrauch haben laufend an Bedeutung verloren. Deshalb ist es nicht verwunderlich, dass vergleichbare Reaktionen - auch bei der Inflation - gegenüber früherer Ölkrisen fehlen. Die Geschichte wiederholt sich eben nicht so einfach. Die Vergangenheit bestimmt eben nicht die Zukunft!

Ein Verlust des Aufwärtsmomentums ist bei US-Aktien bereits jetzt erkennbar. In den letzten Tagen wirkte der Markt lustlos. Die Mini-Rallye am Freitag lief bei niedrigem Volumen und schwacher Marktbreite (d. h. nur einige "angesagte" Big-Cap- (High-Beta)-Aktien wurden gekauft - offenbar von Fonds, die damit Performanceverluste aufzuholen hoffen). Das Feuer der Dip-Buyer hat sich erkennbar gelegt. Die sonst übliche Kauforgie zum Marktschluss blieb in den letzten Tagen aus. Das spricht auch für bessere Nerven bei den Shorts, die offenbar am Montag nicht mit einem Up-Gap infolge super-bullischer Berichterstattung am Wochenende in den Medien rechnen. Je weniger Erfolge die Intraday-Dip-Buyer bei ihren Kauforgien haben, desto geringer wird ihre Wiederholungsneigung. Dann können die Future-Pusher unter den Fonds auch nicht mehr mit "Resonanz" im Markt rechnen.

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MARKET SNAPSHOT
Volatility to ramp up after FOMC issues outlook
Fed's outlook is key after U.S. jobs report; rates seen unchanged at 5.25%
By Carla Mozee, MarketWatch
Last Update: 6:03 AM ET Dec 9, 2006


SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- U.S. stocks are likely to tread water early next week, ahead of the Federal Reserve's meeting on interest rates, but volatility is expected to pick up as market players debate the central bank's outlook for the economy.
A heavy slate of government economic reports will be released next week, including retail sales and consumer inflation data, but the bulk of them will come after the central bank meets on Tuesday, likely adding to the volatility.

...Market professionals said the key to next week's action will be the Fed's accompanying statement on the direction of interest rates. "It's not going to be a lesson in interest-rate modeling next week," said Matthew Smith, portfolio manager at Smith Affiliated Capital. "It's going to be a lesson in grammar, by interpreting the statement."

Investors already expect the Federal Open Market Committee, the Fed's policy-setting arm, to leave its target for overnight interest rates unchanged at 5.25%. It had been widely expected that the Fed would stand pat for now, then cut rates in early-2007 as recent data showed the economy was noticeably slowing. But that notion was put into question after Friday's report of stronger-than-expected growth of 132,000 jobs for November.

With hiring continuing at a healthy pace, the Fed isn't under as much pressure to cut rates, said Robert Pavlik, portfolio manager at Oaktree Asset Management. The odds of a rate cut by the Fed's meeting in late March fell on Friday, to 32% from 48% on Thursday. A week ago, the odds jumped as high as 76%. For the January meeting, investors see a 12% chance of a rate-cut, compared with 16% on Thursday.

Pavlik also said the jobs figures have lowered the chances that the Fed's statement will become more hawkish though Fed officials in recent speeches said they remain concerned about inflationary pressures.

"I don't see that in the cards right now.. [the economy and inflation risk] is not to the point where it requires the Fed to move with another rate hike," said Pavlik. He said the possibility of the central bank remaining on hold could move stocks higher.

However, Paul Mendelsohn, chief investment strategist at Windham Financial Services, said it could be "extremely negative" for stocks "if the market begins to perceive that it's been reading the Fed wrong," if there is no hint of a rate cut and more talk of fighting inflation.

Smith said the market will "walk on eggshells" during the first two days of the week in anticipation of the rate meeting and figures on the trade deficit. Mendelsohn said later in the week, stocks "could be thrown in all sorts of directions" because of quadruple witching, or the expiration of stock index options and futures, stock options and single stock futures. "It's going to be hard to read on what side those options and futures are going to be on as they roll over, or they don't roll over, into further months," since stocks are overbought and have been moving higher, said Mendelsohn.

Pavlik also foresees increased volatility later in the week, but expects equities to ultimately advance. "Overall, portfolio managers still need to do some window dressing and position themselves into names that are going look good in their clients' accounts for their end-of-the-year statements.

...Oil prices closed down Friday at $62.03, and lost more than 2.2% for the week. See Futures Movers. The Organization of the Petroleum Exporting Countries will meet Thursday and market players will watch if the cartel plans further production cuts. Estimates for an output cut range from 500,000 barrels to 1 million barrels a day.

Gold futures fell $6 to $631 an ounce Friday, nearly its weakest level in three weeks. Prices for the precious metal fell 3% for the week. The U.S. dollar surged against major rivals Friday after U.S. Treasury Secretary Henry Paulson reiterated a strong dollar policy. He also called for greater flexibility in the yuan, but didn't peg a level for the Chinese currency.

Paulson and Federal Reserve Chairman Ben Bernanke will visit China next week, with Bernanke scheduled to speak in Beijing on the subject of the Chinese economy.
Treasury prices fell on Friday following the November jobs report. The 10-year Treasury bond's yield ($TNX) ended at 4.559%, its highest closing level since Nov. 22. Read Bond Report.

There will be plenty of government reports measuring economic conditions over the next five sessions. Retail sales for November and consumer-price inflation will be at the forefront of the action. Retail sales on Wednesday are expected to rise 0.2% compared with a 0.4% decline in November, as gas prices fell. Excluding auto sales, retail sales are expected to rise 0.3% vs. a fall of 0.4%, according to economists polled by MarketWatch.

"We do not look for weakness from general merchandise stores, clothing stores and [catalog and internet sales] to repeat," said Credit Suisse analyst Neal Soss in a note to clients. "But we also expect home-related purchases of furniture and building materials to remain subdued because of the housing slowdown."

The consumer inflation figures will come Friday. Economists forecast the price index is to increase 0.2% compared with a 0.5% decline in October. Economists foresee the core CPI, which excludes food and energy prices, to edge up to 0.2% from a 0.1% increase.

Wholesale inventories for October will be released on Monday, followed by October trade gap figures on Tuesday. The trade deficit is expected to narrow to $63.2 billion from $64.3 billion. Figures on industrial production, capacity utilization and business inventories, along with the Empire State manufacturing report, are also due next week.

Carla Mozee is a reporter for MarketWatch in San Francisco.

Gestern nach Dow close, spielte es sich noch ganz schön ab, an der Cbot!! Da haben ein paar noch kräftig verkauft!! Der Dow Future fiel von +25 innerhalb einer Minute auf +16!! Geschlossen haben Sie dann mit +18!!

Aus einer anderen Quelle hat ich erfahren, dass um 16:05 US-Time ein 23 Millionen Paket über die Theke ging!! Dass dürfte auch der Grund für den Rückgang des Future sein!!
Überhaupt war der gestrige Tag für mich ein deutliches Warnsignal!!


mfg J.B.

Ich rechne in USA wegen der Housing-Krise, der hohen Verschuldung (nach innen und außen) und der nachlassenden Industrieproduktion mit einer leichten Rezession (= harte Landung). Das ist etwas anderes als die Erwartung einer schweren Wirtschaftskrise wie in den 1970-er Jahren. Die letzte Rezession in 2001/2002 konnte die Fed mit drastischen Zinssenkungen auffangen. Sie erzeugte damit aber die Housing-Blase (und allg. Asset-Blase). Dieser künstliche Liquiditätsschub ist nicht wiederholbar: Würde die Fed noch einmal die Zinsen so weit senken, könnte die Häuser nicht erneut beliehen werden, weil die Haus-Schulden von damals bis heute nicht zurückgezahlt sind und weitere Hypothekenkreditaufnahme wegen der sinkenden Haus-Preise (= sinkende Sicherheiten/Gegenwert) schwieriger werden.

Die Inflationstendenzen werden sich wegen der hohen US-Verschuldung vorerst fortsetzen. Ich gehe daher für USA tendenziell von einem Stagflations-Szenario aus - also nachlassendes oder gar rückläufiges Wachstum bei steigender Inflation. Die Bernanke-Fed hat wiederholt betont, dass sie die Inflations-Risiken für gravierender hält als die einer temporären Wirtschaftsschwäche. Daher wird sie die Zinsen - entgegen der Markterwartung - nicht senken.

Dazu ist die Fed auch wegen des schwachen Dollar-Kurses gezwungen. Fällt der Dollar weiter, könnten Ausländer ihre Gelder aus USA abziehen - was für eine auf "Pump aus aller Welt" basierte Wirtschaft gefährlich ist. Die Diverzifizierungs-Tendenzen (weg vom Dollar) der Notenbanken deuten dies bereits an. Folglich ist die "Politik des starken Dollars", die zuletzt gestern Finanzminister Paulson hervorhob, mehr als ein Lippenbekenntnis. Um den Außenwert des Dollars hochzuhalten, muss es einen Zinsvorteil für Dollaranlagen geben, der für die strukturellen Risiken in USA (vor allem hohe Verschuldung) kompensiert.

FAZIT: Wir bekommen in USA eine Wirtschaftsschwäche bzw. leichte Rezession, die jedoch kein Permabären-Megacrash wird, sondern eine "ganz normale" Schwäche im längerfristigen Wirtschaftszyklus. Konstante oder steigende Zinsen beim Dollar werden den Dollar stützen und gleichzeitig die Inflationsgefahren so weit mildern, dass die Fed "Herr der Lage" bleibt (bei gallopierender Inflation könnten ihr die Zügel aus den Hand gleiten).

Für US-Aktien bedeutet dies ein Rückschlagspotenzial von 10 bis 20 % bis Sommer 2007. Das ist wohlgemerkt kein Crash, sondern eine "vernünftige Korrektur".

Die Future-Käufe vor Marktschluss könnten einen "Pushen" der Big Boyz (großen Fonds) gewesen sein, die damit auf Wochenbasis einen höheren Schlusskurs bei den Indizes "erzwingen" wollten. Nach dem Marktschluss (22:00 MEZ) haben sie die Futures dann gleich wieder auf den Markt geworfen, weil "das Ziel erreicht" war, sie die tendenziell gefährliche Long-Position aber nicht über das Wochenende halten wollten.

So wird ein Schuh daraus.

Vergessen hast Du allerdings, dass im Monat zuvor weit weniger Arbeitsplätze geschaffen wurden, wenn Du das mit berücksichtigst, kommst Du auf einen ganz normalen Mittelwert. Jeder soll sein Ding machen, aber wenn Du ewig an Deiner Meinung festhälst und der Markt straft Dich Woche für Woche lügen dann wird er Erfolg ausbleiben. Du bist viel zusehr voreingenommen gegenüber den Markt, dann siehst Du völlig verschiedene Zusammehänge auf 100 verschied. Zeitebenen.... Historisch ist der Aktiemarkt in Europa als auch in Amerika sehr billig bewertet schau Dir doch die BigCap´s an, die werden in der Regel in den USA mit einem KGV zwischen 13 - 18 gehandelt in Deutschland zwischen 9 - 15. Der Durchschnitt sollte dieses Jahr etwas höher liegen, das macht aber nix weil genügend Phantasie im Markt ist, die Russen haben durch den Rohstoffboom ihre Konten voll Geld und lecken sich die Finger nach europäischen Giganten (RWE) das treibt den Markt...

Ich wünsche Dir, dass Deine Investmens aufgehen, außerdem halte ich Dich für klug genug, dass Du bei weitem nicht alles auf eine Karte setzt und massiv short bist sondern nur mit einem Teil den Du ohne weiteres verschmerzen kannst sollte der Plan nicht aufgehen.

Ich wünsche Dir etwas mehr "Weitsicht" und eine bessere Einordnung der Zeitverhältnisse von Wirtschaftsdaten für die Zukunft und vorallem eine etwas neutralere Meinung zum Markt.

Ich bin kein Megabulle aber ich sehe keine Anzeichen von einer absoluten Trendumkehr und desh. würde ich keine langlaufenden oder kurzfr. Short´s ins Depot packen außer sie dienen zur Absicherung des Aktiendepot´s... Day- sowie Swingtrades mit short´s sind was anders... Du packst Sie ja rein und lässt sie liegen wie manch einer das mit Aktien tut...

Wünsche Dir noch ein schönes WE!

greetz nuessa

Ich glaub eher sie haben ihr Ziel nicht erreicht!!!

Das Ziel wäre ein SK 12360 oder mehr gewesen, aber die haben schon schwer zu tun gehabt, den Kurs überhaupt im Plus zu halten!!

Die haben sich gestern ein schönes "W" gebastelt, damit jeder denkt es geht weiter, aber ist es so einfach???? Normalerweise ist es zu offensichtlich, aber das wird sich nächste Woche zeigen!!

Zum Dollar: Normalerweise müsste die Fed die Zinsen erhöhen!! Wer weiß vielleicht kommt die Erhöhung schneller als manch einer denkt!!

1. Würde es dem Dollar gut tun, denn wenn es so weitergeht, .........

2. Muss die Inflation runter!!

 

mfg J.B.

Du weißt wie ich drauf bin und ich war sehr lange bullish, allerdings hab ich jetzt die Seiten gewechselt!!

Denn momentan gefällt mir die Sache überhaupt nicht, ich lese pro Tag eine jede Menge Meldungen und kriege sehr viel mit, zum Teil auch was auf anderen Märkten passiert!!

Um es kurz zu machen, letzte Woche Montag hat es "klick" gemacht bei mir, ich weiß selbst noch nicht ganz genau warum, aber es ist so!!

Natürlich kann ich mich auch irren, aber dieses Risiko bin ich bereit zu tragen!!

Ich weiß die Charttechnik sieht ganz anders aus, aber das muss nichts heißen, da man auf diese Art nicht die Handlungsweise der Marketmaker vorhersehen kann, sondern erst nachher sieht was die fabriziert haben!

 

mfg J.B.

Die Lage in USA und in Europa ist unterschiedlich, das musst Du bei Deiner Argumentation berücksichtigen. Außerdem sind niedrige KGVs kein Garant für weitere Anstiege. Als der Dax von drei Jahren bei 2300 stand, waren die KGVs teils dreimal so hoch wie heute, insbesondere bei Zyklikern. Genauso, wie die hohen KGVs damals kein stichhaltiges Argument gegen Käufe waren, sind die niedrigen jetzigen KGVs kein stichhaltiges Argument für Käufe.

Last not least baue ich mir mit der Erwartung einer 10 bis 20 % Korrektur kein "Horrorschlösschen" auf, wie Du schreibst. Solche Korrekturen sind, gerade nach so langen Anstiegen wie seit Sommer bzw. März 2003, eher die Regel als die Ausnahme.

Dir auch ein schönes WE.

es schlimmes Analystengeschwätz gibt. Tut mir leid, Aussagen wie

"Der US-Aktienmarkt ist fest überzeugt, dass die Fed wegen der schwächelnden US-Wirtschaft die Zinsen senken MUSS."

klassifiziere ich entsprechend. Der Markt ist überzeugungslos und bewertet täglich neu. Ich bin auch der Überzeugung, dass die FED die Zinsen die nächsten Monate nicht senken wird. Wie der Markt dann reagiert hängt allerdings auch noch stark davon ab, wie dann die allgemeine wirtschaftliche Lage gesehen wird. Ich mag falsch liegen, sehe aber für die ersten Monate 2007 in den USA keine Rezession, auch keine leichte sondern nur eine Abkühlung. Für den späteren Jahresverlauf wird sowieso momentan eine wirtschaftliche Erholung gesehen. Ein derartiges Szenario kann ohne weiteres über fehlende Zinssenkungen hinweghelfen.

Natürlich ist ein KGV kein alleiniges Bewertungskriterium. Es ist allerdings auch nicht unwichtig.  

Unsere Ansätze sind grundverschieden, desh. kann man uns einfach nicht vergleich AL, ich würde nie Hebelprodukte aus dem Gefühl kaufen es sollte mal abwärts gehen oder langfristig weil die Wirtschaftsdaten nicht passen, meine Ein- sowie Ausstiege sind ausschließl. technischer Natur. Das muss weder besser noch schlechter sein - man kann
uns einfach nicht vergleichen!

Wie gesagt, ich wünsch Dir viel Glück, dass Dein Plan aufgeht, für 2007 sehe ich eine leicht seitwärts/aufwärts Bewegung am Aktienmarkt ich denke eine Rendite von 8 - 10% im Dax ist ohne weiteres 2007 machbar, aber ich stelle auch mein Depot (Aktien) um, um nicht ganz abhänig vom Markt zusein in dem ich Aktien kaufen, die mögl. gegen den Dax bzw. vorallem nicht mit dem Dax laufen, Adidas sowie Altana sind da Kandidaten Pharma bin ich eh bullish, evtl. kaufe ich Sanofi-Aventis für 2007. Aber eine rießige Korrektur kann ich nicht erkennen wie gesagt wir hatten eine heftige im Mai wer dachte da schon an neuen high´s ... Das zeigt, der der Markt ängstlich ein Absturz könnte kommen aber es kann noch einige Zeit weiter aufwärt´s laufen und mein Ziel sind über 7500 Punkte im Dax bis 2008.

greetz nuessa

Kurz vor Weihnachten steht noch mehr als sonst der Konsum im Fokus. Am Freitag legt das US-Arbeitsministerium die Inflationsdaten für November vor. Entscheidend für die weitere Entwicklung der Aktienkurse sei, dass die Teuerungsrate niedrig genug bleibe, um die Konsumfreude der Amerikaner nicht abzuwürgen und so die Wirtschaft am Laufen zu halten, sagen Experten. Von Reuters befragte Volkswirte erwarten im Schnitt eine Teuerung um 0,2 Prozent, nachdem die Preise im Oktober im Schnitt um 0,5 Prozent zurückgegangen waren. Fed-Chef Ben Bernanke hatte zuletzt immer wieder seine Besorgnis über die Inflation ausgedrückt. Dabei habe er ein Inflationsziel von zwei Prozent auf Jahresbasis vorgegeben, sagte Neil Wolfson von Wilmington Trust. Derzeit liegt der Leitzins in den USA bei 5,25 Prozent.

Abgesehen von den Arbeitsmarktdaten vom Freitag waren die Konjunkturzahlen in den vergangenen Wochen hinter den Erwartungen der Analysten zurückgeblieben. Am Dienstag stehen nun die nächsten Zahlen zum Verbrauchervertrauen an. Experten erwarten daraus Rückschlüsse auf das laufende Weihnachtsgeschäft. „Die Einzelhändler warten elf Monate lang auf Dezember“, sagte Wolfson. Es sehe im Moment etwas schlechter aus, aber nicht kritisch für die Einzelhändler. Auch von Unternehmensseite sind wieder Nachrichten zu erwarten. So legen etwa die Einzelhändler Best Buy am Dienstag und Costco am Donnerstag Geschäftszahlen vor. Auch die Ergebnisse des Softwarekonzerns Adobe Systems stehen am Donnerstag an.

Mit Spannung werde zudem die Ergebnisse der Investmentbanken Goldman Sachs am Dienstag und Bear Stearns sowie Lehman Brothers am Donnerstag erwartet. Die zahlreichen Übernahmen sowie der Höhenflug der US-Börsen haben das Geschäft der Institute zuletzt kräftig angekurbelt. „Es wird interessant sein, den Jungs an der Wall Street beim Geldverdienen zuzusehen, und sie verdienen viel Geld“, sagte Tim Hartzell von Kanaly Trust. Wichtiger dürften jedoch die Hinweise auf den weiteren Fortschritt der Quartalssaison sein.

Malko: Der Grat zwischen "leichter Abkühlung" und "mittelmäßiger Verschnupfung" ist schmal. Dennoch liegt genau darin der Unterschied zwischen weicher Landung (die Du offenbar auch annimmst) und einer harten.

Ich glaube, der Markt ist zurzeit für Perfektion gepreist. Die drastischen Anstiege seit Sommer erfordern Super-Zahlen, sonst drohen Enttäuschungs-Abverkäufe. Schon geringer als erwartete Gewinnanstiege könnten für Rückschläge sorgen. 10 % Rückschlag ab jetzt würde nicht einmal ein insgesamt bullisch ausgerichtetes Gesamt-Szenario trüben, sondern ist aus Bullen-Sicht sogar wünschenswert, weil dann neue Käufer kämen. Als Letzter auf die jetzt hyperbolisch gestiegenen Charts draufzusatteln ist auch für die Intelligenteren unter den Bullen keine große Verlockung. Die Underperformance der Fonds liegt daran, dass sie die Hausse seit Sommer teils verpasst haben. Sie sind aber von Haus aus keine Performance-Chaser (außer zum Quartalsende), sondern eher "Käufer bei Rückschlägen" - denn darauf werden Fondmanager bei ihrer Ausbildung gedrillt.

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Nuessa: Es ist schon so, wie Du sagst, wir haben unterschiedliche Strategien. D. h. nicht, dass die eine oder die andere besser ist. Jeder wählt sich halt diejenige aus, mit der er am besten klarkommt und die für ihn in der Vergangenheit erfolgreich war. Man sollte sich allerdings davor hüten, andere, die andere Strategien verfolgen, zu kritisieren, nur weil man selber ein eigene verfolgt, die sich davon unterscheidet. Mit dieser Art Kritik (Tendenz: verständnisloses Kopfschütteln bis "leichtes Mitleid") bin hier ich im Bären-Thread in letzter Zeit schon öfter konfrontiert worden.

Zu meiner Strategie: Ich hab auch AKTIEN wie Nokia, Pfizer, Intel, Microsoft in einen intakten Downtrend hinein gekauft bzw. getradet (2004/2005/Frühjahr 2006), wobei fundamentale Überlegungen den Ausschlag gaben. (Zu all diesen Aktien hab ich Threads aufgemacht - EK/VK gepostet). Alle vier genannten Aktien stiegen später deutlich, obwohl die Positionen nach meinem Kauf anfangs gegen mich liefen. Bei Shorts ist die Ausgangslage die gleiche - nur halt spiegelbildlich.

Normalo-Anleger werden umso bullischer, je höher die Börsen steigen. Für sie ist mein momentanes Vorgehen natürlich am wenigsten verständlich. Aber die Börse ist bekanntlich keine Einbahnstraße.

Dec. 8 (Bloomberg) -- Goldman Sachs Group Inc.'s $10 billion flagship hedge fund dropped 11.6 percent this year through the end of November, extending earlier losses as its managers misjudged the direction of global stock and currency markets, according to two investors.

Goldman's Global Alpha Fund lost money partly on wrong-way bets that equities in Japan would rise, stocks in the rest of Asia and the U.S. would fall and the dollar would strengthen, the investors said. In August, the fund lost almost 10 percent on unprofitable investments in global bond markets. New York-based Goldman is the world's largest hedge fund manager, with $29.5 billion in assets.

Global Alpha, managed by Mark Carhart and Raymond Iwanowski, both 40, is designed to make big, risky wagers, which can produce large returns as well as heavy losses. Other so-called macro funds that bet on global stocks, bonds, currencies and commodities are up an average of about 7 percent this year through November, according to Chicago-based Hedge Fund Research Inc. Last year, Global Alpha returned almost 40 percent, said the investors, who declined to be identified.

``The fund was anticipated to be volatile -- it has had volatile periods in the past,'' said Peter Rose, a Goldman spokesman in New York. ``Since inception it has delivered positive returns for investors,'' he said. Rose declined to comment specifically on the fund's performance.

Stocks, Euro

The Topix index of Japanese stocks fell about half a percent in the two months ended Nov. 30. Other Asian stocks returned 12 percent during the same period, according to the Morgan Stanley's MSCI AC Asia Pacific Index. The Standard & Poor's 500 Index, the U.S. stock benchmark, returned 5.2 percent.

In currencies, the euro strengthened against the dollar in the past two months, reaching a high of $1.32 against the dollar at the end of November from a low of $1.25 on Oct. 13.

Hedge funds, private pools of capital that allow managers to participate substantially in gains on the money invested, oversee a total of $1.3 trillion, more than double the amount they managed five years ago.

Goldman's hedge fund business is part of Goldman Sachs Asset Management, which is based in New York. The firm reported in October that its asset management and securities services division produced $485 million, or 21 percent, of its $2.36 billion in pretax profit for the fiscal third quarter.

Global Alpha, which started in 1995 with $10 million, uses computer-driven quantitative models to help make investment decisions. Allied World Assurance Holdings Ltd. reported in an October filing with the U.S. Securities and Exchange Commission that Goldman's Global Alpha Fund Plc, which is registered in Ireland, charges it a management fee of 1.5 percent of assets and keeps 20 percent of investment gains. Allied World is a Bermuda- based insurer.

To contact the reporter on this story: Katherine Burton in New York at kburton@bloomberg.net ;
Last Updated: December 8, 2006 17:19 EST

darüber, dass meine Annahme der weichen Landung in den USA nicht stimmen muss. Unsere unterschiedliche Sicht der nächsten Monaten unterscheidet sich auch nur in der üblichen Fehlerquote der Volkswirte. Derartiges kann man auch nicht rechnen. Letztendlich bleibt nach dem Vorliegen des Zahlenwerkes nur eine komplexe Gesamtbewertung mittels der eigenen Erfahrung übrig. Ein Grund unter vielen für meine aktuelle Bewertung ist der immer noch starke Auftragseingang bei der deutschen Maschinenbauexportindustrie. Das deutet auf eine sehr positive Sicht der einzelnen Investitionsentscheider weltweit. Die liegen auch nicht immer richtig, im Regelfall allerdings richtiger als die "professionellen" Analysten. Wie tief die Kurse im ersten Quartal nächsten Jahres absinken werden, wage ich nicht zu beurteilen. 10% sind sicherlich schnell erreicht. Wenn allerdings wirklich eine deutliche Erholung im zweiten Halbjahr stattfindet, sind sie allerdings auch wieder schnell ausgeglichen. Alles unter dem Vorbehalt, dass keine schlimmen politischen Ereignisse stattfinden.

Irgendwann werden natürlich auch viele der noch verbliebenen "festen Hände" Kasse machen und aussteigen. Diese Umstrukturierung des Besitzes an Aktien wird man am Kursverhalten grob abschätzen können. Bis jetzt sind noch sehr viele drin geblieben. Das ist mit ein Grund für die bisherige überraschende Kursentwicklung. Diese Halter sind auch keine "Bullen" oder "Bären". Bullen und Bären kaufen nicht in einem "historischen" Tief während oder vor eines Krieges, dessen Ausgang ungewiss ist. Diese Art starrt auch nicht gebannt auf die Charts und den täglichen Nachrichten- und Zahlenwirrwarr. Sie haben auch nicht den Untergang unseres Finanzsystems im Blickfeld (darauf kann man sich eh nicht einstellen)und lassen sich deshalb von sogenannten Housingkrisen auch nicht so leicht ins Boxhorn jagen.  

Ich hab hier im Thread einige "Hardcore"-Bären aus USA zitiert (u. a. Barry Ritholtz in Posting 2 und einige Male die "US-Kassandra vom Dienst", Nouriel Roubini), bin aber selber nur leicht bärisch eingestellt (siehe # 1908). Deine Aussage, dass unsere Divergenz bei der Beurteilung der Gesamtlage im Rahmen der statistischen Streubreite liegt, finde ich gut beobachtet.

Ich halte (wie Du vermutlich auch) die Lage in USA für bedrohlicher als im tendenziell (noch) boomenden Deutschland/Europa. Ich weiß nicht, wohin die von Dir erwähnten dt. Maschinenbauer in erster Linie exportieren, aber die Exportquote nach USA liegt, wenn ich mich nicht täusche, lediglich bei rund 10 %. In USA ist gemäß der letzten Zahlen eher eine industrielle Abschwächung/Schrumpfung im Gange, nicht zuletzt wegen der Schwächen im "Rust Belt" (Autofirmen/Detroit) und wegen der Housing-Krise. Der Dienstleistungssektor ist zwar nach den ISM-Zahlen von letzter Woche solider, ISM ist aber ein "lagging indicator" (= wirkt verspätet). Der US-Arbeitsmarkt schwächelt ebenfalls, wenn man ihn längerfristig betrachtet: 2005 wurden im Schnitt monatlich über 200.000 Stellen geschaffen, in den letzten Monaten lag die Zahl nur bei knapp über 100.000. Das liegt letztlich auch am fortlaufenden Job-Outsourcing nach China/Indien. Letztlich drückt das auf den Konsum, wie die Wal-Mart-Zahlen zeigen. Und am Konsum hängt 2/3 der US-Wirtschaftsleistung.

Da ich kein Perma-Bär bin, werde ich meine Shorts auch nicht "dogmatisch" durch Dick und Dünn halten, sondern würde bei einer 10 %-Korrektur bereits glattstellen - sofern die Korrektur rein technisch bedingt ist (Ausgleich der jetzigen stark überkauften Lage, die Perfektion einpreist, welche nicht zu erwarten ist). Sollte die Korrektur jedoch wegen eines Krieges in Nahost (z. B. Saudiarabien gegen Iran, siehe mein neuer Thread dazu) kommen und der Ölpreis hochschießen, halte ich mindestens 20 % Korrektur für realistisch. Massiv long gehen würde ich dann allerdings auch noch nicht, erst wenn sich eine Bodenbildung über mehrere Monate abzeichnet.

(Quelle: Barry Ritholtz Blog)

Media Cliches as Sentiment "Tells"

in Economy | Financial Press | Psychology/Sentiment | Technical Analysis

Funny thing: I was just discussing this very thing with a pal last night -- how to use various search engines for sentiment research.

Merrill's Rosenberg via Abelson:

"A COUPLE OF WEEKS AGO, we ran a chart depicting how many times "Goldilocks" had cropped up in the financial press (it was an all-time peak number.) Incidentally and quite inadvertently, we failed to credit the source of that telling graphic, which was our estimable friends at Dresdner Kleinwort. On the theory that one good chart deserves two others, we direct your gaze to that pair atop these sacred columns, the handiwork of Merrill Lynch's resourceful David Rosenberg.

As the legend that accompanies each explains, one chart shows the number of times "soft landing" has been mentioned, the other, the frequency "global liquidity" has appeared in this fair land's beloved papers. As David observes, to a true contrarian, those graphics strongly indicate that the phrases are "already more than fully priced in the investment lexicon and market pricing."

What that means, in turn, he suggests, is "it may be time to think of what happens when these charts revert to the norm" and to even give some thought to "hard-landing plays" (high quality, low U. S. cyclicality and low risk), and plays that correlate inversely with "liquidity," especially if Japan, the fount of so much of that liquidity, begins to hike rates.

We buy that.

Source:
Group Therapy
Alan Abelson
Up and Down Wall Street 
Monday, DECEMBER 11, 2006
http://online.barrons.com/article/SB116562430803445114.html

Maschinenbauer beliefern hauptsächlich die Industrie. Und diese ist in den USA schon seit Jahren stark schrumpfend. Es ist allerdings relativ unerheblich ob z. B. eine Lieferung an HP in die USA, nach Lateinamerika oder nach Asien erfolgt. Unter den starken Abnehmer befinden sich viele US-Konzerne, die sicherlich auch den eigenen Markt im Blickwinkel haben - auch wenn die Produktion außerhalb den USA erfolgt.

Ich fühle mich momentan überhaupt nicht in der Lage die Verrückten in Teheran sauber einzuschätzen. Sollten sie die Finger nach Saudi-Arabien ausstrecken sind sie auf jeden Fall in kürzester Zeit erledigt. Da wird es keine langen Diskussionen geben. Der Einsatz von Atombomben wäre in einem derartigen Fall nicht auszuschließen. Das hat andere Qualitäten wie der Griff vom Irak nach Kuweit. Ob die wirklich so verrückt sind? Ich kann es kaum glauben. Bezüglich ihrer Atomrüstung wird es frühestens, wenn überhaupt, unter dem neuen US-Präsidenten einen Entwaffnungsschlag gegen den Iran geben. Solche Ereignisse kommen selten über Nacht. Sollten sie sich wirklich abzeichnen muss man spätestens dann raus. Etwas später gibt es dann wieder günstige Kaufgelegenheiten.

Die Firmendaten blenden. Daß die Gewinne auskömmlich in den Aktienkursen
eskomptiert sind , ist eine Tatsache. Niemand wird behaupten können,
daß ein Kurs-Buchwert Verhältnis von 2 bis 8 eine unfaire Bewertung für
ein Unternehmen ist. Stellt sich die Thematik wo  man den richtigen
Maßstab ansetzt ?
IMO verglichen mit dem Neuen Markt preiswert, verglichen mit dem Dax von 1970
teuer. Nun kommt aber eine gefährliche Komponente hinzu, die hohe Marktkapitalisierung.
Die zieht Liquidität und lässt für rosafarbene Spekulationen wenig Raum.
Msft 300 B $, Exxon 400 B $, das ist schon deftig.
Die Stochastik und die Fundamentaldaten (Bilanzrelationen, höhere Verbindlichkeiten bei einigen Firmen, Börsenzyklik n. Kondratieff) sprechen eine weitere beredte Sprache.
Eigentlich reagiert der Markt antizipativ, er reagiert aktuell überhaupt nicht oder extrem phlegmatisch. Sehr merkwürdig. Die Sache mit dem Crash ist für mich nicht vom Tisch.
Interpretiert es als Sturheit.
Oder nehmt mich einfach als Kontraindikator.
Schönes Wochendende und erfolgreiches Börsenjahr !

Julius Bär führt mit einer Dax-Prognose von 7 500 Punkten derzeit die "Bullen" an. "Der Dax profitiert nächstes Jahr nicht nur von der guten Weltkonjunktur, sondern auch von Bewertungsspielräumen wegen der Fusionsspekulationen", so Julius-Bärs-Investmentstratege Gerhard Grebe. Mit den Spekulationen könnten die seit einigen Jahren sichtbaren Bewertungsabschläge aufgeholt werden.

Die Strategen von HSBC Trinkaus sind mit einer Prognosen von 6 450 Punkten oder einem Prozent Plus verglichen mit dem Ist-Zustand des Dax sozusagen am wenigsten optimistisch für 2007. "Der Markt ist hinsichtlich der Unternehmensgewinne zu optimistisch", meint Trinkaus-Chefvolkswirt Stefan Schilbe. "Die Immobilien-Blase in den USA platzt, die US-Leitzinsen fallen auf vier Prozent, und der Dax bekommt Gegenwind vom Dollar", so Schilbe, der den Euro Ende 2007 bei 1,45 US-Dollar sieht.

Der Einäugige ist der König unter den Blinden flachst + Stöffen

sehr schöne Kommentare die letzten Tage hier im Thread.
Viel Pro und Kontra zw. Bullen und Bären mit guten Argumenten auf
beiden Seiten und keiner eindeutigen "Börsen"-Richtung die man daraus ableiten
kann (bei neutralen Blickwinkel).
Wenn man dies als kurzfristigen Indikator nimmt sollte die Schwankungsbreite/Vola zunehmen für nächste Woche ohne das sich am Schluß tatsächlich etwas entscheidendes
in die eine oder andere Richtung tut(sagt mein Bauch).
Bin mal gespannt wo die Börsen am Freitag stehen wenn Fed-Sitzung und Verfall
über die Bühne sind.