Der Antizykliker-Thread

Denn Gier ist keine Tugend. Ich hab also mal einen VK-Kurs eingegeben, der leicht über dem aktuellen Kurs liegt. Wird er ausgeführt, dann geh ich in "Börsenurlaub" (evtl. später einen kleine Short-Zock außerhalb der Reihe, falls Fortuna mal locken sollte). Wenn nicht, dann nicht.

Ach so, Begründung siehe unten. Denn in meinem Alter muss man nicht jede Manie der jungen Hüpfer mitmachen. Und: Am Horizont taucht schon leise die FED auf und winkt mit ....der Zinserhöhung. Die Konjunktur braucht das billige Geld wohl kaum mehr, um ins Laufen zu kommen.

Übrigens: Sollte der Dax nach meinem VK straight auf 6500+ steigen: Mir egal, der kann mich mal. Wie gesagt: Gier ist keine Tugend.

werden die ersten bullish. Passt irgendwie zusammen!

Der HS-Metro oder der Bauch-Metro?

Ach ja - bei der New York Fed hat mir keiner gewinkt.
Weder mit Zinsen, noch so...

Dass die Bären jetzt long gehen, ist ja gerade der Grund, jetzt raus zu gehen. Schließlich sind die Bären ein prima Kontraindikator, learner ;-) Die Kursprognosen werden allerorts angehoben, auch bei den Anfängern auf Ariva. 7000 im Dax ist da schon fest eingeplant. Nicht mehr der Markt, in dem ich mich wohlfühle. Mir langt's also. Nur soviel: Geht es in diesem Tempo weiter, sind wir Ende Juni bei Dax 8000 angelangt. Das sagt schon alles, denke ich.

@Armi: Bauch-metro. Das HS ist weiter long. Der VK betrifft also nur meine "Ewigen Longs". Ich werde sie unter 6000, möglicht zu 5800 wieder zurückkaufen. Sobald die FEd das Wort "Zinserhöhung " in den Mund nimmt wird der Markt entsprechend abstürzen. Aber Garantien gibt es natürlich keine.

finde ich, dass sich der AZ-Thread immer mehr zu einer Gegenveranstaltung des US-Bären-Thread versteht. Man kann die Argumente dort mögen oder nicht, aber der Ansatz war ja ein ganz eigener und es gäbe auch jetzt durchaus antizyklische Sichtweisen, ohne dass man gleich weider zum ungeliebten Bären wird.

In den Bereichen Devisen, Rohstoffe und Bonds liegen einige interesante Aspekte, die man verfolgen könnte. Als Beispiel nenne ich mal die Soft-Commodities. Was im letzten Jahr in Zucker abgegangen ist, war der Wahnsinn. Dieses Jahr könnte Weizen noch interessant werden.

metro hat es ja mit seinem Hinweis auf die grichischen Staatsanleihen angedeutet: als echter Antizykliker wäre da jetzt der Zeitpunkt sich mit Staatsanleihen einzudecken - wenn man sich traut gegen den Mainstream zu handeln.

Zum USA-Bären-Thread übrigens noch eine Bemerkung: die Verfassung eines Landes oder einer Volkswirtschaft zeigt sich nicht immer automtisch und selbstverständlich im Stand des Leitindex. Über 11.000 Punkte im Dow sind eine beeindruckende Rückkehr, ob es unter der Haube auch rund läuft wage ich aber eher zu bezweifeln. Fürs Traden ist der BT nicht da, das war im AZ-Thread der interessante Ansatz.

gebracht wird, dass die Volkswirte die Wirtschaft in drei Jahren auf Vorkrisenniveau sehen und die Börse soll weiter ungehemmt nach oben ziehen. Das kann natürlich sein, da die Börse selten die Realität abbildet. Die Frage ist, wann die Marktteilnehmer das auch so sehen?

Ich denke für Weizen ist es noch zu früh. Rekordernten in Russland und Australien, ständig steigende Ernteschätzungen in den USA, die beste Ernte seit 19 Jahren, die Weizenläger sind weltweit gut gefüllt. Über die Korrelation steigende Energiekosten würde ich derzeit die einzige Möglichkeit steigender Weizenpreise sehen.
Zu den heutigen Weltmarktpreisen kann in Europa kein Weizen (ohne Subventionen) angebaut werden.

@learner: Im BT kommt keine bullische Stimmung auf. Es ist nur nicht jeder Threadteilnehmer immer in Shorts. Ich halte zur Zeit keine Positionen. Nach einigen guten Trades habe ich meinen Ertrag aus dem Januar wieder verloren. Somit steht unter dem ersten Quartal für mich eine NULL. Das habe ich so im BT veröffentlicht. Von den Postern im BT sind seit einiger Zeit nur noch einige in Shorts. Das ist immer ein temporäres Phänomen.

@metro: Wieso fällt es dir so schwer deinen inneren Frieden mit dem BT zu schließen?

Permanent

Der BT geht mir am Popo vorbei. Lest meine Postings, ich lese ihn schon lange nicht mehr und nehme auch KEINERLEI Bezug darauf. Schon seit Monaten nicht mehr. Das BT-Bashing hier ist nur noch Armi's Geschichte, nicht mehr meine. Wenn ich von "den Bären" schrieb, meinte ich die bearish eingestellten Anleger, nicht einzelne Personen. Ende der Durchsage. Es wäre mir SEHR RECHT, wenn Armi und auch andere das BT-Bashing hier langsam einstellen würden. Mich langweilt es nämlich nur noch.

"Die Bären" werden übrigens NICHT bullish, siehe AAII-Umfrage. Die zeigt, dass es einen festen "Stamm" von Bären gibt, ca. 25-30% der Anleger, der niemals bullish wird. Die Zunahme der Bullen geht hauptsächlich auf das Konto der Neutralen.  Im Laufe der Hausse in den nächsten 2-3 Jahren wird der Bärenanteil dann schrumpfen, auch mindestens 15%. Das sind die unbelehrbaren Permabären. Ist die Quote 15% erreicht, dann ist die Hausse am Ende, denn es gibt niemanden mehr, der bullisher werden könnte.

Ich gehöre ab sofort zu den Neutralen, weil ich kurzfristig nicht mehr bullish bin, aber langfristig auch nicht bearish. Daher nehme ich den Gewinn mit und geh lieber Sideline.

700 Dax-Punkte in 6 Wochen. Mein Dank geht an die Käufer :-)

Kriechenland steht auf der Watchlist. Ich denke, da geht nach unten noch was, allerdings braucht es etwas Geduld für den dritten, hoffentlich finalen Schub. Athen wurde auch nicht an einem Tag gebaut. Aber wenn die Börse nun doch etwas wackeln sollte, könnte es dort ein Erdbeben geben. Mal sehen.

Schönes WE euch allen!

Meine Aussage bezog sich auf einzelne Teilnehmer (z.B Contrade), die davon Ausgehen, dass der Markt einfach nur weiter steigt. Das war nicht immer so. Vielleicht ist das nicht bullish, aber mind. resignierend aus bärischer Sicht.

Solche Behauptungen sind erfahrungsgemäß eher Koketterie. Natürlich weiß jeder, dass der Markt nicht immer weiter steigen kann, sondern irgendwann fallen wird. Auch Contrade weiß das mit Sicherheit.

Wenn man also schreibt "der Markt steigt immer weiter", dann aus der Hoffnung heraus, dass er es morgen nicht mehr tun wird, also aus Bärensicht Besserung eintritt. Sage A und erhoffe B, sozusagen. Die typische Haltung eines Pessisten: Nehme ich das Schlechteste an, kann es nur noch besser werden. Schlimmstenfalls habe ich halt recht gehabt.

So ist nun mal die Denke, da drüben. Vermute ich als Nichtleser jedenfalls. Ohne gleich zu bashen, denn Pessimsten habe ich im Bekanntenkreis so manche. ;-)

Contrade ist schon lange dabei an der Börse und liest nicht nur Zeitung, sondern spricht täglich auch mit Unternehmen und Investoren. Das Feedback ist beiderseits sehr positiv - daher die Implikation der weiterhin steigenden Aktivität im Primärmarkt für Eigenkapitaltitel. Resignation ist daher die falsche Umschreibung.

FinanzNachrichten.de, 16.04.2010 14:23:00
ROUNDUP: Goldman-Sachs-Immobilienfonds bricht drastisch ein

Die Krise bei den Gewerbe-Immobilien fordert ihren Tribut. Mit dem "Whitehall Street International" von Goldman Sachs ist ein weiterer Fonds drastisch im Wert gesunken. Von vormals 1,8 Milliarden Dollar sind nach den letzten bekannten Berechnungen gerade noch 30 Millionen Dollar übrig. Das geht aus dem Jahresbericht 2009 hervor, den die Anteilseigner im vergangenen Monat zugeschickt bekommen haben. Eine Sprecherin von Goldman Sachs wollte sich am Freitag - nur wenige Tage vor der Bilanzvorlage der US-Investmentbank - nicht weiter dazu äußern.

Goldman Sachs selbst gehört zu den größten Investoren des Immobilienfonds. Zu den Besitztümern zählen die Warenhäuser des insolventen Handelsunternehmens Karstadt. Dessen Zukunft ist immer noch ungewiss, was auf den Wert drückt. Zuletzt führten aber vor allem Immobilien in den USA und Japan zu Verlusten. Dort stehen wegen der Wirtschaftskrise viele Büros, Fabrikhallen und Läden leer.

www.finanznachrichten.de/ausdruck/2010-04/...tisch-ein-016.htm

...würdest du im Ernst behaupten, Unternehmer- und Investorenmeinungen sind ein guter Indikator für die Vorhersage der Wirtschaft und der Börse?

Wohl kaum, oder? Wie sonst ist es zu erklären, dass der Börsenverlauf oft so erratisch ist? Hier handelt es sich um eine positive Feedback-Schleife: Steigen die Kurse, sind die Bosse und Investoren in Glück und gehen von weiter steigenden Kursen aus. Umgekehrt genauso. Letztes Jahr z.B. war Land unter bei den Unternehmern (zumindest erzählten uns das unternehmensnahe Kreise im BT) und trotzdem war Kaufzeit.

Fazit: Wer "ständig mit Unternehmern und Investoren spricht" hat mitnichten einen Informationsvorsprung, sondern hat im Gegenteil den Nachteil, "zu nahe am Markt" zu sein, mit der Gefahr, durch die Divenhaften Stimmungsschwankungen in diesem Segment mitgerissen zu werden. Viel mehr Abstand tut Not.

Ich hoffe, du siehst das ähnlich, Contrade.

Was sehen meine entzündeten Augen? Hatte ich wohl doch den richtigen Riecher, heute bei 6290 zu verkaufen. Mal abwarten, ob es das Top war. Wie ich mein Glück kenne, wohl kaum...

Ist doch ein schönes Abschiedsgeschenk vom Markt!

@contrade
Es ist nicht einfach den korrekten Terminus der Einstellung von Menschen zu treffen, die man kaum kennt. Deshalb sind meine Beschreibungen sicher extrem unscharf.

schon verstanden, es sind ja noch ein paar andere im Thread, die ihre eigene Meinung haben ;-))

Dir, aus unseren früheren Diskussionen, ist sicherlich bekannt dass ich diesen Umstand immer kritisiert habe. Die originäre Funktion des Kapitalmarktes geht immer mehr und mehr verloren. Ich will auch nicht den "fair value" suchen und verlangen, aber die Abkopplung der Märkte von der Realwirtschaft ist derart massiv, dass es ein wahres Casino geworden ist. Daher ist eine Redundanz zwischen den Informationen in Realtime von Unternehmen und den Aktienkursen dieser Unternehmen gegeben.

Eine Sache hat sich aber als Indikator herauskristallisiert: Das Feedback der Unnternehmer aus der Asienroadshow, gemeinsame Entwicklungsprojekte neuer Maschinen und natürlich die Anzahlungen im Vorfeld der Bestellung. Das hat man im Dezember 2009 verstärkt gesehen - im BT habe ich mal davon geschrieben. Scheinbar hat es gestimmt - der Aufschwung den wir gerade erleben, zwar nur partiell aber immerhin, ist stark, es bleibt aber fraglich, wie lange das der Fall sein wird. Deshalb warte ich einfach noch ab mit meinen Investments. Die Aktien wie z.B. eine Adva Optical, Singulus, AdCapital, GFT, etc. werde ich auch weiterhin behalten. Die aufgelaufenen Gewinne haben hier noch viel Luft nach oben.

dass ich ein vehementer Gegner des Stockpicking bin - weil einem Privatanleger schlicht die notwendigen Infos dafür fehlen - gebe ich dir nicht nicht recht dahingehend, dass der Markt ein Casino sei und von der Realwirtschaft abgekoppelt sei. Dafür ist der Aufschwung sowohl in der Realwirtschaft als auch an der Börse einfach zu klar sichtbar. Vielleicht müssen wir einfach zur Kenntnis nehmen, dass mittlerweile andere Regionen in der Welt den Takt vorgeben. Setzt man das voraus, dann hat zur Zeit alles seine Logik. Temporäre Übertreibungen mal ausgenommen, aber die sind vernachlässigbar.

Ich finde es immer schade, wenn eine Analyse zu so einseitigen Schlüssen kommt (Massive Abkopplung). Historisch gesehen sind "massive" Abkopplungen sehr selten, ja, evtl. noch nie vorgekommen. Vielleicht sollte man einfach zur Kenntnis nehmen, dass die Regierungen mit ihrem QE "gewonnen" haben, warum auch nicht, sie saßen immer am längeren Hebel. Das historische Experiment ist wohl geglückt. Zumindest sind keine gegenteilige Beobachtungen zu machen. Der Rest ist Vermutung und Spekulation in den blauen Dunst hinein.

Ob Du mir Recht gibtst oder nicht ist es mir letzten Endes egal. Bis vor ca. 1-1,5 Jahren habe ich gerne mit Dir diskutiert und mich mit Dir regelmäßig ausgetauscht. Solche Kommentare wie oben aber zeigen, warum das nicht mehr funktioniert. Mein Posting i. d. Thread bezog ausschließlich auf learner und soll weiterhin ein Einzelfall bleiben.

"massive Abkopplung" von den traditionellen Bewertungskriterien der Realwirtschaft und wurde wieder auf diese zurück geführt. ;-))

Der Begriff "Aufschwung" ist ein Euphemismus in dieser Situation. "Auf" ist im Vergleich korrekt, von "schwung" würde ich noch nicht reden. ;-)))

es war einen Versuch wert, mit dir diskutieren zu wollen. Aber bei euch BTlern hat sich wohl weiterhin nichts verändert, was die Kommunikationsbereitschaft betrifft. Ihr wollt es einfach nicht kapieren. Ich frage mich wirklich, warum ihr hier immer reinschneit, irgendwelche merkwürdigen Comments hinterlasst, aber wenn es in medas res geht, wieder verduftet, weil ihr euch verbal auf den Schlips getreten fühlt. Widerrede nicht erlaubt, keine Eier in der Hose, oder was?

Lasst es doch einfach! Ihr habt euren eigenen netten Kuschelthread, in dem ihr im eigenen Saft braten könnt. Hier im AZ-Thread wird aber bitteschön Tacheles geredet, auch wenn's wehtut. Wem das nicht passt, der sollte vielleicht draußen bleiben. Wer sich als Bär jedoch der Diskussion stellt, der erntet Respekt. So wie neulich thostar, der sich ja wacker geschlagen hat.

Was meinen Ton betrifft: Niemand wird gezwungen, diesen Thread anzuklicken. Es gibt ein rotes Kreuz rechts oben im Browser, da muss man nur draufklicken, dann ist der böse metro weg.

Inwieweit ist die jetzige Situation mit dem Tech-Hype der End-90er zu vergleichen? Welche Parallelen siehst du?

Ich seh da nämlich keine: Kein Hype in der breiten Bevölkerung, kein IPO-Hype, keine KGVs im dreistelligen Bereich.

Bitte nicht rumsülzen und mit Schlagworten um sich schmeißen, sondern etwas fundierter argumentieren bitte.

Auseinandersetzungen sehe ich im BT des Öfteren. Beispielhaft sind für mich die divergierenden Meinungen von Malko und AntiLemming. Diese Diskussionen inden jedoch immer unter Einhaltung des gegenseitigen Respektes statt und dass scheint zwischen vielen BTlern und AZlern nicht mehr möglich zu sein.

Man muss wirklich keine Freude an dieser Art der Auseinandersetzung haben, oder? Wenn Statements fallen wie: Ihr wollt es nicht kapieren! Ihr habt keine Eier. Sicher kommt das von beiden Seiten wird jedoch nicht dazu führen, dass etwas Fruchtbares zustande kommt.

Gestern habe ich eine wunderbare Sendung zu El Andaluz gesehen. Die Zeit der Mauren in Spanien hat nur deshalb zu dieser außerordentlichen kulturellen und wirtschaftlichen Blüte geführt, weil über weite Strecken ein konstruktiver Austausch der unterschiedlichen Kulturen stattfand.

Als die religiösen Eiferer auf beiden Seiten das Ruder langsam übernahmen war es damit vorbei. In Spanien brach das Zeitalter der Inquisition an und der Islam isolierte sich zusehends und hat dadurch seinen Einfluss verloren.

Wo Ihr steht (AZ und BT) ist mir völlig klar!

Der Neue Markt Vergleich bezog sich auf die massive Abkopplung.

Die Aufschwung-Analyse auf die jetzige Situation.

Beim KGV muss ich nicht mal nach esoterischen Werten suchen.

Im DAX haben 2009

CoBa
Daimler
Lufthansa
MAN
Salzgitter
Thyssenkrupp

Verlust gemacht.

Schaun mer mal, wieviel Schwung in der Gewinnentwicklung liegt, welche die Bewertungen rechtfertigt. ;-))

Außerdem sülze ich gern rum, die schlechteste Position in meinem Portfolio hat sich in den letzten 12 Monaten verdoppelt, die beste versiebzehnfacht.

Versiebzehnfachungen sind ein Hype. ;-)))