Compugroup die SAP im E-Health Bereich

Teil des Geschäftsmodells, von daher wird CGM regelmäßig pro Jahr ca 3 - 5 Übernahmen tätigen. Ich erwarte übrigens immer noch in diesem Jahr mindestens einen großen Abschluß in den USA, da es Sinn macht vor dem großen Boom 2011 eine möglichst große Ärzteplattform zu besitzen. Ziel sind ja 30.000 Ärzte in den USA. Nach den üblichen Preisen für solche Übernahmen müsste CGM noch einmal für 55 Mill. bzw. 40 Mill. EUR eine Gesellschaft übernehmen. Der Umsatz würde dann 2011 ca. bei 430 Mill. liegen (aktuell 400 Mill.)

Umsatz 2011 ca. 400 Mill

Ebitda 2011 Ca. 90 - 100 Mill. ; Marge 22,5 - 25%

Am oberen Ende der Skala haben wir ein EV EBITDA Verhältnis von ca. 6. In Anbetracht der sicheren Erträge un der Zukunftsaussichten eine sehr moderate Bewertung. Hinzu kommt noch das Entwicklungspotential bei der operativen Marge von fast 500 Basispunkten, da die Investitionsquote in neue Geschäftsfelder (SAM) unverändert hoch ist. Eine faire Bewertung sieht anders aus. Man sollte mal Stroer mit ähnlichen Kennziffern als Vergleich heranziehen und dann darlegen, warum dieses Unternehmen inkl. Schulden fast 3 mal so hoch bewertet ist wie CGM. Würde mich interessieren....

CGM immer vergleichst, auch einfach überbewertet.

Ich würde jedenfalls weder in Stroer noch in die Software AG investieren.

du eher Value als Growth getrieben bist. Ich würde - auf diesen Niveau - diese Aktien nicht einmal mit der Kneifzange anfassen, obwohl es gute Unternehmen sind. CGM leidet m.E. noch unter der Gewinnwarnung von Anfang 2008, wo man insbesondere die amerikanischen Instis vergrault hat, die regelmäßig die Bewertung mit den hiesigen Unternehmen vergleichen. Langsam scheinen diese Investoren aber wieder Vertrauen zu fassen zumal CGM bald ein Drittel seines Umsatzes in den USA erwirtschaften wird. Weiterhin wird das Wachstumspotential nicht entsprechend eingepreist. CGM ist seit 2002 mit einem CAGR von 27% gewachsen. Normalerweise werden für solche Unternehmen KGV´s von 20 - 25 und nicht von 10 gezahlt. All dies wird sich aber irgendwann in die ein oder andere Richtung egalisieren. Hoffe natürlich, dass sich CGM der bewertung von Ströer und SAG annährt und nicht umgekehrt....

Ich sag ja, ich würde diese Aktien nicht kaufen, genau wie du. Sind mir zu teuer (KBVs und KUVs von 3-5), auch unter Growth-Gesichtspunkten, was natürlich auch mein wichtigstes KaufArgument ist. Wachstum im Vergleich zur Bewertung nach Gewinnen und Cashflows.

CGM hat eine Ebitda-Multiple von 6-7 und ein KGV von rund 15 für das Jahr 2011, was ich für normal halte, aber das bedeutet natürlich auch, dass man bei entsprechend erwarteten Wachstum in 2012ff weiteres Kurspotenzial hat. Ich hab nur was dagegen (und das hab ich aus dem Neuen Markt gelernt) erstens nur nach dem PEG zu handeln und vor allem die Umsätze und Gewinne des nächsten und übernächsten Jahres als Bewertungsgrundlage zu verwenden. Investieren nach PEG macht nur Sinn, wenn man entsprechend viele Jahre diese Gewinne im voraus kennen würde. Zukunft prognostizieren JA (zwingend erforderlich), aber als Bewertungsgrundlage vorauseilend NEIN.

CGM hat erhebliches Kurspotenzial, aber eben nur wenn man zweistelliges Wachstum über das Jahr 2011 hinaus unterstellt. In den nächsten 3-5 Monaten halte ich 12-13 € für einen fairen Kurs. Anfang 2012 sind bei deiner Gewinnprognose dann 17-20 € durchaus realistisch. Andere oft von dir genannte Aktien müssten in der Zeit eigentlich fallen, wenn sie ihre Gewinne nicht entsprechend dem KGV steigern. Aber so genau halte ich ohnehin nichts von diesen Vergleichen. Es wird immer günstigere oder teurere Aktien geben, aus welchen Gründen auch immer.

stimme ich Dir zu. Es ist aber nun einmal eine Tatsache, dass die Börse Zukunftspotentiale abzinst, was bei CGM schlicht noch nicht passiert ist.

Wir reden schließlich alleine in Deutschland über ein Umsatzpotential von 1,3 Mrd für die Ärzteplattform von CGM. Im Übrigen sollte CGM ein Cash Net Income von 0,9 2010 erreichen. Daher liegt der KGV 2010 bei 11,6 für 2010. In Anbetracht des Wachstumspotentials ein Witz.

Ich bin hier ein wenig zwiegespalten. Natürlich ärgert mich der derzeitige Kurs vor allem aufgrund der Tatsache, dass meine Handlungsfähigkeit eingeengt ist. Würde der Markt CGM fair bewerten, dann könnte man entsprechende Erlöse erzielen und diese in unterbewertete Aktie investieren.

Auf der anderen Seite weiß ich, dass CGM die finanzielle Kraft hat ohne KE die nächste Jahre mit 30% p.a. zu wachsen und folglich 2014 1 Mrd. Umsatz zu erzielen. Dies ist auch mein Anlagehorizont, von daher bin ich auch ein Stück weit gelassen ggü. der ggw. Bewertung.

Hätte ich Kohle würde ich auch auf diesem Niveau in CGM investieren, dies ist immer ein gutes Zeichen, dass die Aktie noch nicht zu teuer ist:-)

noch einmal erläutern, wie Du auf ein KGV von 15 für 2011 kommst?

Ich berechne halt ein KGV nicht am cash net income, und schon gar nicht wie es Compgroup ausweist vor Anteilen Dritter, wobei das bei CGM keine Rolle spielt.

Mir ist schon klar, dass das nicht die sinnvollste Methode ist und man lieber den cashincome oder das Ebitda zugrunde legen sollte, aber KGV wird nunmal berechnet, in dem man den Nettoüberschuss als Grundlage nimmt, und da erwarte ich 2011 rund 60 Cents pro Aktie.

Das das Ebitda eher bei 1,8 € und das Netincome bei 1,2-1,3 € pro Aktie liegen dürfte, seh ich genauso wie du. Die Frage ist halt welche Bewertungen angemessen sind. Compugroup kann sich offensichtlich das kapitalintensive, wachstumsstarke Geschäft leisten, denn die NettoVerschuldung ist sehr gering, vor allem im Verhältnis zum Ebitda. Deshalb gestehe ich dem Unternehmen ja auch eine sehr hohe Bewertung zu, aber eben nicht zu einem so frühen Zeitpunkt. Kursziel von 19 € auf Sicht von 12-15 Monaten sollte doch wohl ausreichen. Da ist CGM dann immerhin knapp über 1 Mrd € wert, was dann dem 11fachen erwarteten Ebitda für 2011 entspricht. Nur nach Freefloat-MarketCap wäre man dann ziemlich sicher im TecDax.

einer Linie. Nettogewinn schätze ich 2011 aber wieder geringer ein, da dann wieder Abschreibungen für Visionary und Healthport zu tätigen sind. Die dauerhaften Abschreibungen und die damit verzerrte tatsächliche Ertragskraft sind natürlich ein weiterer Grund für die relative Unterbewertung von CGM. EUR 19 erachte ich auch als fairen Wert des Istgeschäfts, wobei hier noch keine Abzinsung des immensen Zukunftspotentials dabei wäre, wie es z.B. ggw. wieder bei Stratec vorgenommen wird, die rein fundamental gesehen schon ein aberwitzige Bewertungsniveau erreicht hat.

in der Ertragsvorschau - nahezu unheimlich. Wir brachen wieder einen Basher.

im Forum nur zu dritt sind:-) Zum Bashen ist der Kurs noch zu niedrig. Ab EUR 20 werde ich diese Rolle - natürlich widerwillig - übernehmen...

hatte schon gehofft dass wir noch diese Woche die EUR 11 Marke sehen. Na ja dann ein andermal

Verlauf. Bei dem aktuellen Trendverlauf siehst Du die 11 schnell genug. Bei der nächsten Nachricht werden die Analysten ihre Kursziele ändern.

CGM innerhalb eines sehr sauberen Aufwärtstrends befindet. Strategisch ist man in den USA schon ziemlich gut vorangekommen. Ich hoffe weiterhin noch auf 1 - 2 Transaktionen zum Jahresende. Die Übernahmestrategie kann sich noch als sehr werthaltig erweisen. Laut CGM haben Ärzte mit einem EHR System für das Unternehmen einen Wert von 15.000 - 20.000 Dollar. Gelingt die Transformation hätte eine Ärzteplattform von 30.000 Ärzten schon alleine einen Wert von 400 - 500 Mill. EUR was fast der gesamten Marktkapitalisierung entspräche.

dass Tempo beschleunigt sich. CGM beweist mal wieder sein hohes Beta:-)

CGM äußerst erfolgreich in meinen Depot Cinemaxx egalisiert....

hmmmm, nachdem keinerlei Meldung kommt, könnte das einfach Window Dressing einiger der Fonds sein. Da macht man sich doch mit einem lächerlichen Umsatz  von 42k mal ein 7% Up auf, bei welcher Aktie geht so was schon ? Und sieht doch für den Jahresabschluss dann gleich viel besser aus.

Damit ja dann auch ein kleines Weihnachtsgeschenk für die nervenstarken und oft gelangweilten Kleinaktionäre.

Von mir haben sie neue für 11,895 morgen, möchte doch keinem Banker oder Fond seinen Bonus versauen ;-)

Ach ja, Scan, vielen Dank für deine ausgezeichnete Arbeit, hat oft Kraft gegeben, wieder und wieder Stücke aufzunehmen, obwohl CMG schon extrem übergewichtet war im Depot.

Und mach Dir mal wegen Cinemaxx keinen Kopf, das wird auch noch mal

Werd für Dich in den Weihnachtsferien EXTRA ins richtige Kino gehen mit der Familie ^^

soll, ....

Das würde bei sehr vielen Werten auch für 15-20% Tagesplus reichen.

Lob, habe die Arbeit natürlich gemacht um auch mich nach der langen Seitwärtszeit aufzubauen:-) Musst natürlich ins richtige Kino gehen (also Cinemaxx). am Besten noch in einen 3 D Film.

Übernahme von einem spanischen KIS Anbieter. Ist zwar ein kleines Unternehmen mit 3,4 Mill. Umsatz, aber besonders wichtig halte ich den Brückenkopf nach Brasilien und Chile. Wirklich eine ordentliche Übernahme. KP scheint unbedeutend, sonst hätte man ihn ausgewiesen.

www.sivsa.com/

me. Ausbau des Standortes Spanien und Brücke nach Südamerika. Eine ordentliche Vorhut um den Markt kennenzulernen und weitere Übernahmen umzusetzen.

ordentlich positioniert im norden bzw. nordwesten spaniens, obwohl spanien als HIS Markt schwieri ist aufgrund der vielen lokalen Verwaltungen.
Südamerika ist sicherlich interessant...
Irgendwie glaub ich das wars noch immer nicht ganz... :)

unbedeutend. Strategisch wg. des Bezugs zu Südamerika schätze ich sie aber hoch ein. Was mich wundert ist, dass die Übernahme im KIS Bereich stattgefunden hat. Ich dachte , dass dieser wieder mehr in den Hintergrund gerückt ist. Falls nicht wäre da ja immer noch isoft mit seinen vielen KIS Assets