COMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

Ich hoffe schon dass ihr den punkt als komma wertet....tausende von milliarden:-)

Kann mich noch gut an die 2-3 Tage errinnern, an denen VW von 500 auf 1000€ marschiert ist......für mich wurde uns da mal wieder die Wahrheit verschwiegen. War damals der Ausverkauf an den Märkten und alles andere ging um 10-20% runter. Viele Fonds haben einfach ihr Geld (die müssen ja investieren) in die letzte steigende Aktie reingebuttert.

Hedgefonds dürfen (müssen) ihr Geld auch in fallende Aktien stecken....ein besseres Fressen wie COBA gibt es zur Zeit kaum, denn auch aufgrund der nicht gerade rosigen Ausichten der Banken werden viele spätetestens bei 5€ ihrer Papiere den Shorties verkaufen.

Angeblich sind ca. 17% aller COBA Aktien in Shorthänden, hatte es selbst am do. probiert....da hats noch funktioniert.....am fr. dann nicht mehr, bei meiner Bank gibt es also keine mehr short. Bei dax- Werten kann ich eigentlich immer shorten.....also eigentlich gutes Zeichen und wenn kein ANALyst zum kauf rät, weiß man ja, was man zu tun hat.

Glaube aber nicht an eine Squeeze, dafür sind nach diesen Verfall zu viele froh mit vielleicht kl. Verlust raus zu kommen

Nach dem einfachen und übersichtlichen Teil kommen wir nun zur Berechnung des Buchwertes nach der Kapitalerhöhung, wobei der Preis für die jungen Aktien beim zweiten Teil der Kapitalerhöhung natürlich nur eine Annahme ist.

Die verwendeten Zahlen stammen zum Teil aus dem oben genannten Konzernbericht und der Geld.com Seite.

10.695 Mio€ + 11.000 Mio€ (umgewandelte SoFFin Einlagen in Aktien) + 3.270 Mio€ (?freies regulatorisches Kapital?) = 24.965 Mio€

Dabei gehe ich davon aus, dass das "freie regulatorische Kapital" zu 100% Gewinne aus dem laufenden Geschäft sind, also ganz optimistisch, und nicht auch nur teilweise durch Fremdkapital finanziert. Ansonsten müßte der fremd finanzierte Anteil natürlich wieder abgezogen werden.

Nun werden die 24.965 Mio wieder durch die Anzahl der Aktien geteilt, wobei ich sehr wohlwollend annehme, dass auch der Rest der neuen Aktien zu 4,25€ das Stück ausgegeben wird. Somit kommen nach der gesamten Kapitalerhöhung 11.000 Mio€  / 4,25 Mio€/Aktie ~  2.588 Mio Aktien dazu.

Zusammen mit den alten Aktien 1.181 Mio und den neuen Aktien sind es dann 3.769 Mio Aktien. Wenn wir diese nun durch die 24.965 Mio€ Eigenkapital teilen, ergibt sich ein Buchwert von 6,62€ je Aktie nach der gesamten Kapitalerhöhung.

Selbst unter der dieser sehr optimistischen Annahme drittelt sich der Buchwert je Aktie nicht, sondern viertelt sich eher.

Wer Lust hat, könnte ja mal ausrechnen, wie weit der Buchwert sinkt, wenn der zweite Teil der Kapitalerhöhung zu einem Ausgabepreis von 3,50 € je Aktie erfolgt und das "freie regulatorische Kapital" zu 100% fremd finanziert wird. Aber Vorsicht ist angesagt, es könnte einem wie beim Zwiebelschneiden die Tränen in die Augen treiben.

Gruß

.

 

Gute Analyse, vor allem offen nach allen Seiten  ;-)

wenn ich wählen dürfte, dann nehme ich Szenario I mit dem Short squeeze

ich tippe aber auf Szenario III Erholung in Q3 11 und dann hoffentlich wieder mit 6,xx €, ist aber ein langer Weg.

Aktienanzahl "nur" 3 Mrd  Das ist äußerst optimistisch!

Ich denke es werden ca. 4 Mrd Aktien werden! Warum?

z.Z. gibt es 1338 Mio durch und im Zuge der Comen werrden diese quasi bereits verdoppelt

1004 Mio Comen + 334 Mio Wandlung der Soffin um ihre 25% aufrecht zu erhalten

= 2676 Mio
---------------------------
+

Wenn die Jungen Aktien bei der kommenden KE wieder zu 4,25 Euro ausgegeben werden, kämmen noch einmal bei einen noch zu erzielenden Erlös von knapp 4 Mrd €
941 Mio dazu + 313 Mio Wandlung der Soffin

= 3930 Mio Aktien

Fals der Kurs sich nicht merklich erholen sollte und es bei dem jetzigen Kursniveau nochmals einen einen Abschlag von 30% für die neuen Aktien gibt (Ausgabepreis vielleicht ~3,00 €) hätten wir am Ende sogar ca. 4,45 Mrd Aktien.

warum reden hier alle eigentlich nur von 3,  4, oder 5€

wenn der Short Squeeze kommt dann gibts bald ne gewaltige kursexplosion mein tipp 2 stellig.

 

@Wauwau: Klar werden es 4 Mrd. Aktien sein. Die derzeitige Aktienzahl von 1,33 Mrd. wird sich verdreifachen, was nach Adam Riese 4 Mrd. ergibt. Allerdings wird diese Aktienzahl nicht bereits nach dem nunmehr durchgeführten 1. Teil der Kapitalerhöhung erreicht. Dieser bringt lediglich 1 Mrd. neue Aktien hervor, so dass die Gesamtzahl auf 2,33 Mrd. steigt. Die 4 Mrd. Aktien werden erst nach Abschluss der gesamten Kapitalerhöhung bzw. der Umwandlung der gesamten 18 Mrd. der Soffin in privat gehaltene Aktien erreicht.

Das Eigenkapital wird nach der Kapitalerhöhung 32 Mrd. Euro betragen. Wenn man die stillen Einlagen dazu zählt, liegt es jetzt schon bei 32 Mrd. Euro (www.finanzen.net/bilanz_guv/Commerzbank). Wenn nicht dann auch, weil die stillen Einlagen durch die Kapitalerhöhung ja gerade in auf jeden Fall zum Eigenkapital zählende Aktien umgewandelt werden.

32 Mrd. Euro Eigenkapital geteilt durch 4 Mrd. Aktien ergibt einen Buchwert von 8 Euro.

Sollte der Wandlungskurs beim 2. Teil der KE nicht 4,25 Euro betragen, fällt die Gesamtzahl der Aktien nach KE und damit der Buchwert entsprechend höher oder niedriger aus. Woher die Annahme kommt, der zweite Wandlungspreis wäre niedriger, ist nicht ersichtlich. Kann genauso gut höher sein. Hängt wohl auch davon ab, was bei der Hauptversammlung am 6. Mai rauskommt ...

@Emily: Das mit dem short squeeze wie bei VW damals ist schon eine bestrickende Idee. Der CoBa-Kurs geht für ein paar Stunden auf 1.000 Euro hoch, wir verkaufen alle rechtzeitig und sind reich :-).

Was wir dafür bräuchten wäre natürlich ein tapferer Ritter, der den auf fallende Kurs hoffenden Leerverkäufern in die Suppe spuckt. Bei VW war's damals Porsche. Könnte es bei CoBA vielleicht die Deutsche Bank sein? Oder Goldman Sachs? Kann mal jemand den Ackermann anrufen, was die Burschen im Schilde führen?

Ich gebe zu, es ist schon ein ganz schöner Zahlen-Wirrwarr und wollte nur die 23€ Buchwert je Aktie widerlegen. Die sind doch absoluter Blödsinn. Deshalb bin ich bei meiner Berechnung auch mit sehr wohlwollenden Annahmen herangegangen.

Bin echt gespannt wie es mit der Aktie weitergeht.

noch schönen Nachmittag

@maxquote: Buchwert von 24 Euro ist kein Blödsinn, schon gar kein absoluter: 32 Mrd. Eigenkapital durch 1,33 Mrd. Aktien ergibt nun mal 24 Euro. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Wo Du die 27 Mrd. Eigenkapital her hast würde mich schon sehr interessieren; nochmal: http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Commerzbank.

Wenn man die stillen Einlagen nicht zum Eigenkapital zählt, läge der Buchwert tatsächlich bei 9 Euro. Durch die geplante Wandlung der stillen Einlagen in Aktien würde sich das Eigenkapital aber doch wieder auf 32 Mrd. und der Buchwert auf 24 Euro erhöhen. Wie man's auch dreht ...

Die Verdreifachung der Aktienzahl von 1,33 Mrd. auf 4 Mrd. führt dann zu einer Drittelung des Buchwerts auf 8 Euro. Die Anleger sehen den Buchwert - in Antizipation der nun bevorstehenden Kapitalerhöhung - freilich schon länger dort. Deswegen ist die Aktie ja immer auch bei 5-8 Euro rumgedümpelt und nicht bei 15-24 Euro.

Da werde ich mich mal bei finanzen.net anmelden, damit ich deinen Link angezeigt bekomme.

Ehrlichgesagt habe ich nichtmal die 32.000 Mio auf meinem Radarschirm. Ich habe denn Konzernabschluß vom letzten Jahr, also zum 31.12.2010, genommen, was ich oben ja auch geschrieben habe. Da wird das Eigenkapital mit den stillen Einlagen um die 28.000 Mio angegeben.

Natürlich sind die 23,59€ Buchwert je Aktie nicht richtig, vorallem aus Sicht der Anleger, was ich aber oben schon erklärt habe.

Entweder du hast noch deine 1.330 Mio Aktien und rechnest die stillen Einlagen aus dem Eigenkapital raus oder die stillen Einlagen sind schon in Aktienkapital umgewandelt und du hast damit auch mehr Aktien. Die stillen Einlagen gehören nunmal nicht den Aktionären.

Dann hoffe ich mal, wenn schon die einzelnen Berechnungen nicht so richtig stimmig sind, dass ihr zumindest mit dem Bauchgefühl richtig liegt.

lieber Gruß

@Maxquote: Bei finanzen.net muss man sich nicht anmelden. Einfach den Link klicken.

www.finanzen.net/bilanz_guv/Commerzbank

Selbst wenn meine Berechnung Mängel aufweisen sollte, wäre sie jedenfalls "stimmiger" als Deine. Vorher hast Du z.B. suggeriert, dass es bereits nach dem 1. Schritt der KE 4 Mrd. Aktien sind - und damit dass nach dem 2. Schritt weitere Mrd. Aktien dazukämen. Nach dem 1. Schritt sind es aber nur 2,3 Mrd. Aktien (1,3 Mrd + 1,0 Mrd). Nach Abschluss der ganzen KE sind es 4 Mrd.

Das mit den stillen Einlagen haben wir denke ich geklärt. Ob sie zum Eigenkapital zu rechnen sind, ist letztlich egal, da sie im Zuge der KE sowieso in Aktien umgewandelt werden und damit das Eigenkapital vor der Aktienvervielfachung in jedem Fall bei 32 Mrd. liegt.

Deine Annahme, dass lediglich die 12 Mrd. jetziges "hartes" Eigenkapital auf die bald 4 Mrd. Aktien (oder gar wie Du behauptest: 4+x Mrd. Aktien) aufzuteilen wären, würde allenfalls dann zutreffen, wenn die Neuaktionäre ihre Aktien geschenkt bekämen. Und keine Kapitaleinlagen erbrächten, mit denen die stillen Einlagen der Soffin abgelöst werden.

Ich rätsele nur noch, um die bewusst die Parameter verfälschst, um die Aktie - in wessen Auftrag auch immer - zu bashen. Oder ob Du es wirklich nicht besser weißt.

 

 

 

 

 

Dazu kam es bei VW, weil keine Aktien mehr am Markt verfügbar waren. Bei der Coba kommen ständig neue Aktien hinzu, selbst nach der KE, da der Staat bei hohen einstelligen Kursen verkaufen wird, dann macht er einen satten Gewinn.

@Metamorfoz: Hier geht's um die Commerzbank, und um sonst nichts. Habe Deine dreiste Werbung bereits gemeldet.

 wieso soll der nicht kommen

schon klar wir werden nicht wie bei vw auf 1000€ pro aktie gehen

aber am morgen stand die VW aktie bei 200 und abend bei 1000

 

das gleiche wie coba von 4 auf 20 € innerhalb kürzester Zeit

also ich bleib bei meiner meinung es kommt zum ShortShort Squeeze und die 17% Leerverkäufer kaufen wie bei vw zu teuren kursen zurück

einer ist da imHintergrund der gerade alle aktien einsammelt. 

 

@Maxquota: Sehe gerade, dass laut CoBa-Geschäftsbericht am 31.12.10 das Eigenkapital tatsächlich nur bei 28 Mrd. statt 32 Mrd. Euro lag, allerdings waren damals auch nur 1,18 Mrd. und nicht 1,33 Mrd. Aktien im Umlauf. Erklärung: Meines Wissens hatten wir 2011 bereits eine kleine Kapitalerhöhung.

28 Mrd. Euro geteilt durch 1,18 Mrd. Aktien ergäbe im Übrigen immer noch einen Buchwert von 23,72 Euro.

wollt nur einen Tipp geben. Habe 9000 Coba Aktien mit einem Durchschnitt von 5 Euro. Mich kotzt Coba so an, des glaubst Du gar nicht! Bin unterm Strich noch im grünen Bereich wegen der oben genannten Aktie.

Wollt nur Leuten hier einen Tipp geben, aus dem Minus wieder zu kommen.

 

Adioö

Da das EK von derzeit 28,7 Mrd €

www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/..._fakten/e_b_kap.html

auf 23,5 Mrd € abgesenkt wird

www.boerse-frankfurt.de/DE/...aspx?pageID=41&NewsID=180006

hieße das bei 4 Mrd Aktien einen Buchwert von 5,85 €


@MunxMan #43908

"....4 Mrd. ergibt. Allerdings wird diese Aktienzahl nicht bereits nach dem nunmehr durchgeführten 1. Teil der Kapitalerhöhung erreicht. ............werden erst nach Abschluss der gesamten Kapitalerhöhung ereicht.........."

Lese dir bitte noch mal meinen Beitrag genau durch! Natürlich kommt es erst nach der nun folgenden KE (man könnte auch 2 KE sagen) zu den 4 Mrd (oder mehr) Aktien!

Hast Recht und zwar im März 2011 waren Anleihen gewandelt worden oder so nur für Institutionelle Anleger (ähnlich ´ner kleinen KE)

@Wawawau: Die 28,7 Mrd. € Eigenkapital datieren vom 31.12.10. Aufgrund der kleinen Kapitalerhöhung vom Januar liegt das EK derzeit bei 32 Mrd. Siehe meine obiges Posting und die Zustimmung hierzu von Thüringer!

Dass das EK auf 23,5 Mrd. € abgesenkt werden soll, kann ich Deinem Link http://www.boerse-frankfurt.de/DE/...aspx?pageID=41&NewsID=180006 nicht entnehmen. Widerspräche ja irgendwie auch dem Sinn einer Kapitalerhöhung :-).

Meine Richtigstellung, dass die Aktienzahl von 4 Mrd. Stück erst nach dem 2. Teil der KE erreicht wird, bezog sich nicht auf ein Posting von Dir, sondern von Maxquote.

 

 

".......Nach der geplanten Transaktion (CoMen + KE) und unter Berücksichtigung der SoFFin-Einmalzahlung, der Transaktionskosten sowie der Anfang 2011 durchgeführten  Kapitalsteuerungss-maßnahmen beträgt die Core-Tier-1-Quote 8,8 %, die Equity-Tier-1-Quote 8,0 %......"


Und derzeit


        ● Core-Tier-1-Quote 10,0 %, Tier-1-Quote 11,9 % (2009: 10,5 %)

         ● Blessing: "Wir wollen die Stillen Einlagen des SoFFin bereits 2011 um einen
          signifikanten Betrag zurückführen    

www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/...tail_11_01_8041.html


Und zu der KE Anfang des Jahres:

Die Commerzbank hatte am vergangenen Freitag den 21.01.2011 nachrangige Anleihen im
Nominalwert von rund 900 Millionen Euro in 118.135.291 Aktien umgetauscht. Damit
stieg die Zahl der Commerzbank-Papiere um 10 Prozent minus eine Aktie, und das
harte Kernkapital (Core Tier 1) erhöhte sich um 600 Millionen Euro. Das Ergebnis
vor Steuern im ersten Quartal wird nach Bankangaben daher um 300 Millionen Euro
höher ausfallen. Am Dienstag wurde die Kapitalerhöhung in das Handelsregister
eingetragen. Die Bank stellt sich mit dem Schritt besser für die künftig
strengeren Kapitalvorschriften für Banken ("Basel III") auf, da das harte
Kernkapital gestärkt wird.

irgendwie ist das Wort an sich schon unsexy, dem fehlt halt die Phantasie das beflügelt keine Kurse.

Short Squeeze ist da schon viel cooler! Ehrlich mal, Lieschen Müller kauft wohl kaum derzeit die neuen Aktien der 1. und 2. Kapitalerhöhung. Sind wohl eher große Adressen die viel Anlegergeld investieren müssen, wie Banken, Hedgefonds usw..  

Die Rechnung der Gewinnziele 2012 4 Mrd.€ = ca. 4Mrd. Aktien ist doch ok, denn das besteht bei derzeitigem Kurs eine Dividendenrendite von puh über 20%. Also wird der Kurs ergo steigen, die Frage ist nur wann und wo hin. Ich bevorzuge mal das baldige Steigen, wäre für mein Depot defintiv besser...Ziel vorerst 7,80 bis 8€.