Cegedim (WKN:895036)

für Deine Einschätzung. Das Renditedreieck von Cegedim erinnert mich farbtechnisch übrigens an meinen Kontostand als 16-Jähriger.

Vielleicht bessert sich dann dein Renditedreieck mit etwas kräftigerem Grün für neue 2019er Spalte.

bringen, wahrscheinlich wieder viel rote Zahlen und Sonderabschreibungen unterhalb der EBITDA Marge. Spannend wird aber sein, wie man den Ausblick formuliert (ich schätze mal verhalten optimistisch) und ich hoffe, dass man ein wenig Phantasie in Hinblick auf die massiven Telemedizininvestments entfachen kann, dies dürfte m.E. der wesentliche Kurskatalysator für 2019 sein, neben einer (hoffentlich kräftigen) Erholung im so wichtigen HP Segment.

9.000 Stück bei 26 € ins Ask gestellt.

Eine halbe Stunde vor Handelsende am Tag bevor die Zahlen kommen. Na ja, braucht man wohl nix zu sagen.

seit langem:-) Vllt. aber auch eine Absprache und es wird noch gehandelt.

ja bekannt sind. Die Gewinnwarnung gab es ja schon. Und das Cegedim wieder 1000 Sonderabschreibungen haben wird, ist ja auch klar. Der Ausblick dürfte wohl auch erstmal vorsichtig ausfallen, jedenfalls haben sie es bislang so gehalten. Also eigentlich gibt es hier wenig positives aber auch wenig negatives Überraschungspotential.

na wenn das nicht klar war ...

nicht.......

machen?

Außer den Kurs kurz vor den Zahlen nochmal zu torpedieren, aber das bringt ja so nahe am Kurs nichts, weil man immer Gefahr läuft, dass die Stücke weggekauft werden. Deshalb seh ich große Orders weiter weg vom Kurs, wie bei SBM (wo sie bei 55-60 € stehen) eher als den Versuch den Kurs zu deckeln. Sowas wie gerade bei Cegedim aber ist eher Absprache. Im Zweifel verführt man noch ein paar Leute ihre Aktien bei 25,4-25,8 € zu verkaufen, wie geschehen, aber ob das die Absicht war?

einen strategischen Käufer, jedenfalls bis 26 EUR. Mal schauen ob er nach den Zahlen weiter zukauft.

Zahlen und Top Ausblick mit 5% Umsatzwachstum.

www.cegedim.com/Communique/Cegedim_Results_4Q2018_ENG.pdf

Oh man, welcher Praktikant hat denn den Report erstellt? Gleich auf S.1 die Jahreszahlen vergessen anzupassen :D

Oder sehe ich etwas falsch?

Die sind jetzt auch noch langfristig finanziert. Offenbar konnte man durch den Verkauf des Leasinggeschäfts sehr viel Working Capital freisetzen. Für 2019 sollte es jetzt eine Dividende geben.

berichtigt mich, wenn ich mich verrechnet habe oder falsch prognostiziere!


KUV = 0,73 (MarketCap 363 Mio / 493 Mio Umsatz)
EV/Umsatz = 0,92
EV/Ebitda = 5,3
KGV etwa 13

Wobei die größeren Effekte auf den Gewinn wohl erst 2020 entstehen. Könnte dann auf EV/Ebitda von 4,5 und KGV von 10 fürs Jahr 2020 hinauslaufen. Wäre für eine Aktie dieser Branche arg günstig. Aber vielleicht wird der Markt warten, ob sich die Richtung auch wirklich im Laufe des aktuellen Jahres abzeichnet.

das 1. Q den Ausblick bestätigt, dann kommt auch wieder Vertrauen zurück.
364 Mio MK - das ist nicht viel, wenn die Firma läuft.

was mir bisher auch nicht bewusst war, dass es von 32 auf 44 % Freefloat angestiegen ist - Webseite sagt sogar 47,3.

translate.google.com/...uction-and-revenue-growth-in-2018.html

schnell auf die 30 Eur Marke. Cegedim prognostiziert eigentlich immer sehr konservativ. Wenn sie jetzt schon mit 5% rausgehen, dann dürfte man am Ende drüber liegen. Zudem wird es definitiv ein sehr starkes erstes Quartal geben.

.... bin aktuell exakt 4,92% im Plus. Wobei ich nicht drüber nachdenken darf, wo ich mit der Position schon gestanden habe. Aber wer weiß,  vielleicht sehen wir ja irgendwann wieder die alten Höchststände.

Beim Ebitda und Überschuss bin ich mir noch unsicher, was da an Einmaleffekten wirken wird. Aber das Thema hatten wir ja schon mal vor ein paar Monaten diskutiert.

Ich geh jedenfalls bereinigt von 87 Mio Ebitda und 27 Mio Überschuss aus. Hoffe, dass sich das dann 2020 auch in unbereinigten Zahlen plus nochmal 5% Umsatzwachstum und Ertragshebel darstellt.

Abgesehen von der Telemedizin sieht man ja die strategische Ausrichtung als abgeschlossen an, wenn ich das richtig versteh.

Komme ich beim Ebitda auf 81 Mill. Ich bin mir aber sicher, dass man am Ende bei 85-90 Mill rauskommt. Von der FCF Seite wird es erst richtig spannend an 100 Mill. Ebitda, da Cegedim ja weiterhin 50-55 Mill. p.a. investiert. So langsam kommen aber die Investitionen auch im Wachstum an.

Ebitda lässt sich jetzt sagen, dass der Laden nun endgültig wieder in die Spur gefunden hat. Man wächst ordentlich organisch, hat kein Schuldenproblem mehr, ist fokussiert aufgestellt, hat alle Produkte in die Cloud verlagert und modernisiert und man ist wieder in der Lage neue Ideen und Chancen wie die Telemedizin aufzugreifen.

Ich glaube jetzt kann man als Anleger hier auf Autopilot stellen, leider 2 Jahre später als von mir erwartet.

Was erwartest du denn in Bezug auf die Kursentwicklung in 2019 und den Folgejahren (2020-2022)?

Ich halte ja  ein 8-10faches EBITDA für angemessen. Würde bei 100 Mio. EBITDA bspw. in 2021 im besten Fall zu einer MarketCap von 1 Mrd. führen, sprich 70-75€ beim Aktienkurs.

Vielleicht gibt es ja auch von den anderen Usern hier Einschätzugen.

Erwartest  du in 2019 ein EPS von 2€ (KGV 13)?

Das wäre ja ein ordentlicher Sprung im Vergleich zu 2018. so optimistisch bin ich nicht.  

Ebitda-Multiplen gehen kann. Ist hier nicht ganz vergleichbar.

Aber Multiple von 8 und KGV von 20 wäre mittelfristig sicherlich angebracht. Wenn man nur nach KGV geht, bekommt Compugroup seit Ewigkeiten KGVs von 25-30 zugesprochen. Das hat natürlich auch spezifische Ursachen, aber wenn Cegedim in zwei Jahren als innovatives Wachstumsunternehmen mit 5-7% Wachstum p.a. bei steigenden Margen wahrgenommen wird, wäre ein KGV von 20 sicherlich realistisch.


2021 kann man inklusive kleinerer Zukäufe sicherlich mit 550 Mio Umsatz und 100-105 Mio Ebitda rechnen. Nach Steuern wären das etwa 38-40 Mio €. Insofern wären 750-800 Mio MarketCap in jedem Fall darstellbar, also KUV von 1,5, EV/Ebitda von 8 und KGV von 20. Sind ja auch immerhin 120% Kurspotenzial auf Sicht von zwei Jahren. Und normalerweise müsste Cegedim auch zu höheren Margen in der Lage sein.

Kommt drauf an, was man an Ebitda erwartet. Da haben wir ja das "Problem" weiterer Investitionen, sowohl im Kapitalfluss und teils auch in der GUV.

Wenn man wie Scansoft von 81 Mio Ebitda ausgeht, läge das KGV sicherlich eher bei 16.
Wäre immer noch ein starker Sprung beim EPS; aber der ist ja leicht durch die Sondereffekte in 2018 zu erklären. Guck dir mal in der GUV an, wie stark sich bereinigtes Ebit und unberinigtes unterscheiden! Auf den Überschuss würde sich das nochmal überdimensional auswirken. Hab jetzt gar nicht genau ausgerechnet,wo das EPS in 2018 bereinigt liegen würde, aber ich nehme mal an auch schon bei mindestens 1,5 € pro Aktie.