Cegedim (WKN:895036)

kommt Cegedim nicht an die Multiplen von 2-4 der Autowerte heran.

Aber ist mir doch schon klar, dass man so nicht argumentieren kann. Hatte das ja nur auf deinen sicherlich auch nicht ganz ernst gemeinten Autovergleich bezogen.

Die Autohersteller und Zulieferer werden ja nicht ohne Grund so extrem billig gepreist. Da ist 2019/20 sicherlich mit starken Gewinnrückgängen zu rechnen, so dass die dann wohl auch wieder auf KGVs von 10 kommen. Cegedim ist mit KGV19 von etwa 11 (wenn unsere Erwartungen hinkommen) ähnlich bewertet, aber das der Markt das aktuell nicht schon das kommende Jahr vorweg nimmt, muss nun wirklich nicht verwundern. Ich rechne daher mit 2-3 weiteren schlechten Monaten der Aktie. Spätestens im Mai mit den Q1-Zahlen muss dann die Wende eingeleitet werden. 21-22 € im Tief und 29-30 € dann Ende 2019. Damit wäre ich mittlerweile schon zufrieden, weil ich parallel mit schwachen Gesamtmärkten rechne.

aberwitzig wäre, weil dann der (eigentlich wertvollere) HP Bereich mit 0 EUR bewertet wird.  

Die große Division macht 2018 einen Umsatz von ca. 300 Mill. /60 Mill. EBITDA und 33 Mill. Ebit (meine Schätzung). Wenn man noch die 150 Mill. Nettoschulden Ende 2018 addiert, hätte man einen EV von 450 Mill. bei einem Kurs von 22 EUR. EV/EBITDA läge dann bei 7,5 und das KGV (bei 30% Steuerquote) bei 14,6 (EPS 1,5). Also eigentlich eine ansprechende Bewertung für ein Unternehmen, was organisch und konjunkturunabhängig mit 5-6% p.a. wächst. Selbst bei schlechten Märkten bzw. Bärenmärkten.

Cegedim äußerst günstig. Das macht Aktien ja immer interessant, wenn ein Bereich gerade schwächelt, der sich aber verhältnismäßig leicht aufpäppeln lässt.
Dummerweise sehen es die Anleger oft längere Zeit nicht und bewerten halt den gesamten Konzern. Aber ist ja der große Hebel fürs nächste Jahr und folgende. Vorausgesetzt HP schafft die Wende. Ich wär ja immer noch dafür, den US Bereich abzustoßen, auch wenn es eher so aussieht als wolle der Vorstand dort einen neuen Anlauf wagen. Na gut, kann man ja Ende 2019 immer noch entscheiden.

keine Probleme mehr machen. Die großen Portfoliotransaktionen sind abgeschlossen, die Fremdkapitalkomponente (jahrelang die Achillesferse von Cegedim) langfristig gelöst, so dass das Management sich zu 100% auf das operative Geschäft konzentrieren kann und auch jetzt Planungssicherheit hat.

meine Kauforder wird noch mit Ministückzahlen bedient.

Dank SNP hab ich ein neu eröffnetes "Shit-Aktien"-Depot.....und wenn ich das Depot schon habe, dann füll ich das auch auf :-)

Cegedim scheint dafür sehr gut geeignet.

Wenn meine Kauforder bedient wurde, gehts erfahrungsgemäß unverzüglich eine Stufe runter  

...sind in derart korrektiven Phasen schon ein Ballast im Depot.
Diese Woche zeigt wie nervös die Stimmung geworden ist...ähnlich wie bei den Monegassen
ist bei einem weiteren Absacken der Indizes dann schnell der Kurs 10% tiefer gesetzt.
Heut schaut's ja ordentlich aus hier, aber sollte dann auch noch zum nahenden Jahresende die eine oder andere "Depotbereinigung" hier reinknallen (zum falschen Zeitpunkt wenn die Tagesperformance der Indizes dunkelrot ist) wird es ungemütlich...naja es spricht ja schon (fast) jeder hier von den "wahrscheinlichen" 21-22€...we will see!

mit fast 50% Freefloat gar nicht mehr so illiquide sein...

Morgen gibt es die Umsatzzahlen, ich hoffe es gibt im HP Bereich erste Fortschritte. Wenn die sichtbar sind dürfte es im 1 HJ 2019 schon einmal einen schönen Basiseffekt aufgrund der schlechte Vorjahreswerte geben...

Depot noch am besten halten, also die richtigen SmallCaps und Microcaps. Da bin ich sogar noch deutlich im Plus in diesem Jahr.

Sorgen machen mir vor allem die BlueChips und ein paar Midcaps wie Cegedim. Die fallen am stärksten.



Was Cegedim angeht, wären mir gute Zahlen lieb, die mir Sicherheit für 2019 geben. Ob der Kurs kurzfristig anzieht, ist mir egal. Das Jahr ist eh fast rum und mit jetzt 8-10% Minus versaut.

www.nasdaq.com/press-release/...uarter-of-2018-20181025-01244

Wiedermal miese Zahlen und Ausblick für 2018 nach unten revidiert wg. Investitionen. Also alles wie immer lol

Allmählich härtet man ab.

Prognosen zu optimistisch. Die Zahlen bestätigen mal wieder dass Cegedim nicht entsprechend liefern kann. Bevor sich hier keine Trendwende andeutet, würde ich keinen Cent nachlegen.

den Anstieg des Ebitda hemmt. Finde ich ehrlich gesagt immer etwas befremdlich, wenn man immer neue Baustellen aufmacht, auch wenn das in dem Fall vielleicht sogar sinnvoll sein mag. Kann ich nicht beurteilen, ob da die politischen Veränderungen eine Wachstumsinvestition sinnvoll erscheinen lassen. Fakt ist, das Ebitda wird wohl daher nochmal 2-4 Mio belastet. Ist unwesentlich, aber macht trotzdem keinen guten Eindruck.

HP immer noch am Boden, wenn ich das richtig sehe. Ist nicht schlechter geworden, aber auch nicht besser.

Bleibt Mist. 2019 wird dann das Jahr der Wahrheit. Die schaffen jetzt auch keinen stabilen Umsatz ggü dem Vorjahr mehr

Es geht hier um etwa 3 Mio € beim Ebitda, die sich vermutlich auf 2 Mio € Sonderinvestitionen und 1 Mio auf noch nicht anziehenden HP-Bereich belaufen. So werden es halt wahrscheinlich statt der erwarteten 81 Mio halt nur 78 Mio Ebitda. Am grundsätzlichen Investmentcase ändert das nicht wirklich was.
Viel wichtiger ist, dass man HP jetzt mal in die Spur bekommt. Im 3.Quartal scheint es ja weiterhin vor allem an den USA gelegen zu haben. Scansoft meint ja, man wird dort trotzdem weiterwurschteln, weil der Kopf ja ausgestauscht wurde. Ich bleib da skeptisch und würde es lieber sein, wenn der Verlustbringer abgestoßen wird.

Apotheken. Bei dem gegenwärtigen Apothekensterben, weiß ich eh nicht wo groß Wachstum herkommen soll. Auch wenn es nur ein Bereich von Cegedim ist.

Punkt ist, dass halt immer wieder irgendwelche außerordentlichen Sonderbelastungen gibt.

kritisiert.

Wobei das ja nicht heißt, dass diese Sonderbelastungen, wenn man Investitionen ins Wachstum als solche bezeichnen will, schlecht sind. Aber klar, kurzfristig nervt das extrem, weil der Konzerngewinn dadurch stagniert.

sehen wir wohl schon morgen die 21/22. Tja, dann wird halt HP jetzt erstmal ausgepreist. Vielleicht gar nicht mal so schlecht nach der gezeigten Performance. Bleibt zu hoffen, dass die Division 2019 wieder etwas an Wert gewinnt.

trifft wohl in > 90 % aller Fälle zu - bin froh dass ich diesen Problembären rechtzeitig vertickert habe. Die hier in den hohen 30er gekauft haben werden wohl mehrere Jahre warten müssen bis sie ihren Einsatz zurück haben.

Dann werde ich mich morgen nochmal einkaufen. Ob das Geschäftsjahr mit einem EBITDA von 78 oder 81€ abgeschlossen wird ist doch nicht die Welt und gewiss nicht für 15% Minus verantwortlich.

2018 ist abgehackt, bei der Börse wird die Zukunft gehandelt. In 2019 wird das FCF bei mindestens  30Mio liegen. Bei einem Kurs von 21€ lägen wir bei 295Mio Marktcap. Dafür würde ich die Hände öffnen.

entscheiden, ob Cegedim als stagnierendes Unternehmen mit stetigen Sonderbelastungen wahrgenommen wird, oder als Unternehmen, dass zumindest kleine Fortschritte auf dem Weg zum mittelfristigen Wachstum macht. Dadurch ergeben sich entsprechende Bewertungsunterschiede. 3Mio mehr oder weniger machen ja nur 4% beim Ertrag aus, aber bei sinkenden Kennzahlen sind es dann gleich mal 10-15% bei der MarketCap.


Das Jahr ist echt gelaufen. Bin nun durch die heutigen Kursstürze bei Einhell und Cegedim bei -11,5% Wertverlust angekommen. Kaum zu fassen. Ein echt gebrauchtes Jahr.

Mich würde interessieren was das Potenzial von der Telemedizin ist. Wenn man da groß aufschlägt, dann könnte gutes Wachstum erreicht werden.

Laut Präsentation soll der HP Bereich wieder wachsen.

Hat einer den CC gehört und könnte da einige Eindrücke preisgeben?

Letztes CC (H2) war optimistisch, was wir aber in den Zahlen nicht sehen konnten. Prognose ist fast gleicht geblieben, bis auf die Sonderinvestitionen.