Cegedim (WKN:895036)

mit Ziel 16 Euro. 38er im Blick behalten.

Eine absolut grottige Aktie. Grauenhaft. Godot wird hier nicht kommen..:-(

auch GFG "Investor", seitdem rege ich mich nicht mehr über Cegedim auf. Geht alles immer noch deutlich schlimmer.

bei GFG noch Investor oder nicht nur noch Zocker?

ist auch wieder vorbei oder?

explodiert macht es Sinn das ARP einstweilen auszusetzen:-)

:-)  

anschnallen...das riecht ordentlich nach Jahresendrally :)

Noch immer short?

Packt er den nachhaltig, dann wäre 18 Euro die nächste Anlaufstation, wo aber der nächste resist lauert.
Alles drunter...weiterhin short.

2 Cent mehr wäre dann doch etwas wenig als Kursziel .-)

Und damit bei 18,2 € auch genau am Kreuzwiderstand. Wenn wir da nächste Woche drüber gehen, sollte man jede Menge Potenzial haben.

Wenn wir nächstes Jahr die 20,0% Ebitda-Marge erreichen, läuft es auf KGV von 8-9 hinaus. Da sind die letzten Tage schon viel spekulativere Aktien stark gestiegen.

Man schaut sich die Kurs von Cegedim an und bekommt nicht postwendend ein Magengeschwür.  

Cegedim 2025 wenigstens mit einem KUV von 0,7 bewertet wird, also wie ein solider Automobilzulieferer.

Scansoft, du gehst also davon aus, dass wir nicht einmal die Kurse von 2018 sehen werden???

Wie kommts zu dieser pessimistischen Annahme?

KUV von 0,7 wäre immer noch ein Verdoppler von hier. Bin nicht pessimitsicher geworden, weil es keinen Grund dafür gibt. Am Ende gehts es um das eigene Erwartungsmanagement. Cegedim steht heute besser da, als jemals zuvor, auch dank der massiven Investitionen, die jetzt wenigstens nicht mehr weiter aufgestockt werden sollten. Ansonsten bleibe ich dabei, dass die Assets von Cegedim über 100 EUR pro Aktie wert sind.

der Aktien aufgekauft. Hier scheint man jetzt aufgehört zu haben. Die Kapitalallokationsstrategie bleibt wieterhin unklar. Aber wichtig ist, dass jetzt erstmal die Margen anziehen.

Verkaufsdruck. Jede Erholung löst sofort neue Verkaufswellen aus. Kann nicht verstehen, warum man zu diesen Kursen das ARP nicht weiter laufen lässt.

@Scansoft
"Die Kapitalallokationsstrategie bleibt weiterhin unklar." Das ist sehr höflich formuliert. Man könnte den Eindruck gewinnen, dass das Management aktuell kein Interesse an steigenden Kursen hat.  

muss man wohl differenziert betrachten. Schwerpunkt von Labrune liegt in der Tat nicht auf der Kursoptimierung sondern auf der strategischen Aufstellung. Hier haben sie (leider) einen sehr langen Atem als Familienunternehmen. Trotzdem unterstellt die Börse ja gerade, dass sämtliche Investitionen keinen ROI bringen, wie damals die gescheiterte M& A Strategie. Hier bin ich anderer Meinung, zumal sich das Wachstum bei Cegedim gerade beschleunigt.

Zudem darf man nicht vergessen, dass im Oktober 2025 der 135 Mill. Bond refiniziert werden muss. Die Rückführung der Nettoverschuldung bis dahin dürfte wohl auch eine Maxime sein.

spürbaren Nachteile durch den niedirgen Kurs. Ich hatte immer gedacht, dass die niedrige Bewertung ein Nachteil bei der Kapitalerhöhung darstellt, aber offenbar können sie sich ja auch über Minderheitsbeteiligungen an Tochterfirmen Kapital zu marktüblichen Bewertungen verschaffen.

den Call irgendwie von französisch auf deutsch übersetzen lassen. Das Video hat sogar ein Skript, leider bekomme ich es nicht kopiert. Mit der heutigen Technik muss man doch das Video übersetzen lassen können. Wenn ich das Video wenigstens downloaden könnte, wäre es schon sehr hilfreich, aber das ist auch nicht einfach bzw. hab ich auch nicht geschafft. Kann da einer helfen.

das die IR nach Umiastowskis Abgang noch schlechter geworden ist. Wenn man täglich 500 MA einstellt, kann man ja Mal auch einen Englisch sprechenden IR MA anstellen.

Wie oft habe ich es mit Schulfranzösisch versucht...:-(. Oft ohne Erfolg

ein IT Ass. Das hat er vor 2 Std. über den Call gepostet.

Nochmal ein paar Worte zu Cegedim, da ich jetzt schon ein paar Nachrichten dazu bekommen habe, warum ich die Gewichtung wieder deutlich hochgefahren habe.
Nach dem Sondereffekt der Steuern zu den Halbjahreszahlen hatte ich die Gewichtung erstmal runtergefahren und nun nach den Quartalszahlen zum dritten Quartal wieder gesteigert, da ich den Conference Call zum dritten Quartal überraschend positiv fand.
Auf Analystenfrage sagte man, dass man davon ausgeht auch im nächsten Jahr ein ähnliches Wachstumstempo wie in diesem Jahr zu haben. Bislang hatten Analysten eher mit 5% Wachstum gerechnet, wenn man wieder zweistellig wachsen sollte, wäre das schon sehr positiv. Auch beim EBIT will man eine deutliche Steigerung erreichen. Für dieses Jahr bleibt man bei der Prognose, dass man mindestens die Hälfte des EBIT Verlusts von 2021 (39,9 Mio) auf 2022 (25,7 Mio) zurückholen will also mindestens €32,8 Mio. Man hat dann auch direkt für das nächste Jahr ein EBIT Ziel ausgegeben, denn dann möchte man wieder über dem Ergebnis von 2021 liegen. Grundsätzlich geht Cegedim davon aus, auf weiteres Umsatzwachstum eine größeren Hebel für das EBIT erzielen zu können, ist mit seiner Prognose für 2024 damit aber noch zurückhaltend, so dass ein noch höheres Ergebnis durchaus möglich wäre.
Ein starker Wachstumstreiber wird weiter der Allianzvertrag bleiben, der mit jedem Quartal profitabler wird, aber man konzentriert sich aktuell auch auf den internationalen Bereich, um dort die Verluste möglichst gering zu halten. Man sagt, es ist sicher, dass die Verluste im internationalen Bereich im nächsten Jahr deutlich geringer ausfallen werden, auch wenn die Ausschreibung in England immer noch nicht veröffentlicht wurde.
Insgesamt fand ich die Aussagen vor allem auf die Fragen positiv und man scheint sich nun wirklich stärker auf die Profitabilität konzentrieren zu wollen, was dazu führen könnte, dass wir dann endlich die wahre Ertragskraft von Cegedim sehen könnten und die Bewertung das dann entsprechend reflektieren sollte.
Was ich aber wirklich bedenklich finde, ist, dass man solche wichtigen Informationen wie Prognosen für das aktuelle oder zukünftige Jahr immer wieder in Conference Calls ausgibt und man in den offiziellen Dokumenten dazu nichts findet, denn diese Informationen sollten allen Aktionären und Interessierten zugänglich gemacht werden.

Ich kann die Uebersetzung von szew bestaetigen. Das stimmt in allen Punkten. Ich fand den Call auch recht positiv. Ein paar kleinere weitere Punkte:

Zu Sante sagte man, dass Q3 in der Tat nicht gut gelaufen sei, da gebe es nichts zu beschoenigen. Man sehe das aber nicht als strukturell besorgniserregend an, sondern eher als einen Ausrutscher, auch wenn das Wachstumstempo sicher etwas abflache. Die Abschwaechung in Q3 wird keine Auswirkungen auf die Bottom Line haben, wirkte aber leicht bremsend auf die Top-Line. Grundsaetzlich gebe es bei Sante einen guten Hebel, den man auch in 2024 ausspielen wolle. Man bleibe hier aber konservativ und sieht insofern die Konzernschaetzung eines EBIT auf Hoehe von 2021 oder drueber fuer 2024 als konservativ an. Es sei aber auch noch recht frueh, da wirklich sehr konkret etwas zu sagen. Was 2024 auch helfen wird ist, dass man (anders als 2022) kein grosses Investmentprojekt anstehen hat, aber die Kosten in UK runtergehen.

Zu UK sagte man, man sei hier intern on Track. Allerdings zeigt sich auch, dass es hier von mehr Firmen Konkurrenz haben koennte, als urspruenglich gedacht. (Manche Wettbewerber hatten erst gesagt, sie wollten da nicht investieren, machen es jetzt aber doch.) Man konzentriere sich aber auf die eigene Loesung und da sei man on Track. Sowohl entwicklungsseitig, als auch beim Plan Kosten zu reduzieren.


Insgesamt wirkte der Call klar optimistisch, aber nicht euphorisch.