Cegedim (WKN:895036)

wo Cegedim UK über 50% Markanteil hat, haben zusammen nur 10 Mill. Einwohner. England liegt bei 55 Mill. Wenn Cegedim UK es schafft den Marktanteil in England zu steigern, gibt es einen großen Hebel. Daher nimmt man wohl derzeit die Verluste in Kauf.

zu 20,10 und 20,0 durchgeführt. Man kann sich nicht ins Bid stellen, die Order werden sofort bedient.

Zahlen auf Seite 186 befasst, desto nachvollziehbarer werden sie. Neben Cegedim sante mit 12 Mill. Verlust (Stichwort Maiia), fällt hier Smart RX mit 15 Mill. Verlust bei 68 Mill. Umsatz auf. Hier ist das neben dem französischen Pharmageschäft fast das gesamte internationale HP Geschäft gebündelt auch mit Cegedim RX (Pharma Sparte UK), die den Großkunden verloren hatte. Daher diese schlechten Zahlen.

Doctor UK (INPS) ist separat aufgeführt mit 16 Mill. Umsatz und 9 Mill. Gewinn. Warum der Gewinn? Weil man 2022 ein JV an EMIS für 15 Mill. verkauft hat. Ohne dies lägen wir wohl auch in diesem Segment bei 4 Mill. operativen Verlust.

Also die 40 Mill. EUR Cashverlust bei Maiia und in UK lassen sich anhand dieser Zahlen recht gut nachvollziehen.

nicht machen.

Bei SBM lag eigentlich (wenn auch ganz anderes Geschäftsmodell) eine sehr ähnliche Konstellation vor. Eigentlich war immer absehbar, dass nach der Renovierung die Gewinne irgendwann stark steigen werden. Es hat sich aber jahrelang hingezogen, auch länger als erwartet, und dann kam auch noch Corona. Deshalb war ich dann auch halbwegs froh noch bei 65 € verkaufen zu können.
Nun ist bei SbM alles an Maßnahmen umgesetzt und die Gewinne steigen seit letztem Jahr stark, nur halt später als gedacht. Aktienkurs dementsprechend auf 110 € gestiegen. Ärgerlich für mich.

Aber Cegedim ist ne ganz ähnliche Geschichte. Jeder weiß eigentlich dass die Gewinne und Casjflows deutlich anziehen werden, aber nur nicht wann genau. Und wie bei SBM damals liegen wir sogar unter dem Buchwert. Ich würde jetzt nicht wie Scansoft sagen, dass die Gewinne von SRH von 11 Mio allein den EV rechtfertigen, aber all die ganzen „Baustellen“ mit teils hohen Verlusten werden ja absehbar nicht ewig bestehen. Früher oder später muss der Aktienkurs auf 40 € und höher gehen.

hier so sicher wie das Amen in der Kirche. Zudem dürfte Cegedim jetzt für die nächsten 2-3 Jahre stark wachsen, was dann auch die Investitionen rechtfertigt. Alleine UK kann sich nach der Akkreditierung als einer der Wachstumsmotoren herausstellen.

Cegedim für dich deine aktuell aussichtsreichste Aktie auf Sicht von 2-3 Jahren ?

Wie Katjuscha schon festgestellt hat, werden die Margen und Cashflows hier bald sehr deutlich steigen, gepaart mit zweistelligen organischen Wachstum und einer Bewertung auf Insolvenzniveau. Grundsätzlich führt dies immer zu dem Doppelhebel aus steigenden EPS und steigenden Multiplen. Also für mich ist die Situation hier gerade sehr spannend.

der Segmente in Sachen EBIT Entwicklung des Konzerns in den Jahren 2023 bis 2025?

die Cashverluste bei Maiia und in UK bis 2024 oder 2025 weg sind. Bei Maiia schätze ich die Verluste noch höher als 20 Mill. ein, da Cegedim Sante auch sehr profitable Einheiten hat und diese im Jahr 2021 einen Gewinn von 15 Mill. erwirtschaftet haben.

Positiv ist, dass die beiden Bereiche jetzt die einzigen "Baustellen" im Konzern sind. Ironischweise operieren die beiden Problembereiche in Segmenten, die traditionell extrem hochmargig sind. EMIS hatte 2022 eine operative Marge von rd. 28%.

dargelegt.

https://www.ariva.de/forum/...-wkn-895036-543373?page=249#jumppos6237

aber ist halt best case.

ich bleib erstmal bei 700-710 Mio Umsatz bei 65 Mio Ebit. Das ist beim Ebit grad mal knapp die Hälfte deines best case. :)

Und trotzdem würde ich da schon Kurse von 60 € für fair halten. Wäre ein KUV von 1,15 und KGV von etwa 18. Klar, bei deinem best case Szenario läge der Kurs eher bei 150 €, aber das erscheint mir zumindest für 2025 verfrüht. Innerhalb von 2-3 Jahren von 40 Mio auf über 120 Mio Ebit, das erscheint mir dann doch zu optmistisch zu sein.

ja nur die Hebel hier darlegen, wenn Cegedim produktiver wird. Der Markt unterstellt aktuell, dass Cegedim ewig nur 5% Ebitmarge im Konzern erwirtschaften wird, weil das Management die Kosten nicht im Griff hat. Man vergisst aber, dass Cegedim in drei Segmenten (Flow, Data und HR) mit 300 Mill. Umsatz bereits mit Ebitmarge und rd. 15% wirtschaftet und hier sogar weiter skaliert.

Zitat Scansoft 26.05.2020

"Nemetschek und Cegedim nebeneinander legen. Wenn Nemetschek in 3 Jahren besser performen sollte, werde ich mich demütig vom Börsengeschehen zurückziehen. Dann muss ich nochmal von vorne anfangen. Irgendwann müssen Bewertungen wieder eine Rolle spielen."

Zitat Katjuscha 26.05.2020

"In dem Fall würde ich mich zwar nicht von der Börse zurückziehen (dafür bin ich zu jung), aber ich würde mich dann aus dem Foren zurückziehen, aufgrund peinlicher Analysemängel.

Also zur Wiedervorlage am 26.Mai 2023.

Cegedim Kurs aktuell 26,0 €
Nemetschek 68,5 €"

Kurs Nemetschek 26.05.2023 = 72,36 ->  + 5,6%
Kurs Cegedim 26.05.2023 = 19 -> - 27%

mehr privat an der Börse. Das Thema ist vorbei.

du fragst wie dies möglich ist: vvGmbH.

ihr könnt machen was ihr wollt und seid mir keine Rechenschaft schuldig. Auch ein "nachträgliches" zurücktreten von den Ankündigungen würde mich nicht stören, ihr würdet ja niemanden dadurch schaden, ich wollte es nur noch einmal in Erinnerung rufen und es hat mich interessiert wie ihr es jetzt handhabt.

extrem schwierig langfristige Prognosen und Timing ist. Hatte Katjsucha ja schon für SBM Monaco ausgeführt. Ironischwerweise kann 2023 das Jahr sein, wo sich die Charts von Nemetschek und Cegedim umkehren, weil Nemetschek weiterhin extrem hoch bewertet ist und sich der Baumarkt gerade sehr abkühlt, während Cegedim plötzlich organisch mit 10% p.a. wächst.

Halbjahreszahlen nicht anstehen, dass wäre  jetzt der Impuls den der Kurs bräuchte...

kann man mit AI wenig machen und hier verfügt Cegedim über einen der größten Datensammlungen für Medizin Daten in Europa. Dürfte mittelfristig auch wertvoller werden, zumal Cegedim hier auch stark investiert.

www.cegedim.com/Communique/...taveRoussy_THIN_FR_01062023.pdf

wieso eine Softwarebude so hohe Abschreibungen hat. Dachte die Abschreibungen könnten die nächsten Jahre fallen und so den Gewinn "aufpolieren", aber die Bilanz verrät was anderes
In der Bilanz auf Seite 121 steht, dass der Goodwill bei 198Mio in 2022 liegt und 187Mio in 2021 war.
Die immaterielle Vermögenswerte sind ebenfalls von 179Mio in 2021 auf 188Mio gestiegen ist. Somit bleiben bzw. steigen die Abschreibungen für eine Softwarebude so hoch.  

historisch alle Entwicklungstätjgkeiten aktiviert. Daher ist das EBITDA künstlich erhöht. Das Ebit ist hier die einzig relevante Kennzahl bzgl der Ertragskraft

Man mit einer Ebitda Multiple von 2,3 ja auch jetzt schon hoffnungslos unterbewertet.

Geht hier nur ums EBIT oder besser vielleicht EBT, weil darin noch die Verschuldung über die Zinsaufwendungen berücksichtigt wird.

Wenn wir 2025 aber wirklich 65-70 Mio EBIT sehen, dann sollte sich über die starken Cashflows auch das Thema Verschuldung relativ schnell auflösen. Wobei man ein 1 faches Jahres Ebitda auch als NettoVerschuldung langfristig mitschleppen kann. Seh ich als normal an. Und da werden wir 2025/26 wohl auch ankommen.

Stille Reserven auf und verkauft 25% von Cegedim SRH an Private Equity für 75 Mill.  Verschuldung sehe ich hier auch nicht mehr als das große Problem an. Würde es aber begrüßen, wenn sie weniger Office anmieten, da gibt's noch hohes Einsparpotential.

... scheint ziemlich typisch für französische Unternehmen zu sein, vermutlich aus steuerlichen Gründen. Habe ich bereits in mehreren Branchen beobachtet, auch in meinem eigenen Berufsleben. Inklusive sehr harten Verhandlungen über die Kapitalisierung von Entwicklungsdienstleistungen, sogar fast unabhängig davon, wo am Ende die IP liegt. Also nur aus buchhalterischen Gründen getrieben. Ist natürlich zwiespältig, weil die dann angeblich - immateriell - sehr wertvolle Software in den Bilanzen niemals für auch nur ansatzweise diese Beträge veräußerbar wäre. Bläht halt nicht nur das EBITDA in Folgejahren auf, sondern auch die Bilanz. Muss man aber wohl bei französischen Unternehmen so hinnehmen.

Der innere Substanzwert ist hier tatsächlich kein Argument, da vieles immateriell.

Aber diese hohe Investitionsquote der letzten Jahre dürfte insbesondere im Vergleich zum demnächst deutlicher steigenden Umsatz halt nicht ewig so hoch bleiben.

Worum es also geht, sind die hohen Cashflows, die man die nächsten Jahre erwarten darf. Nicht ganz unwahrscheinlich, dass Cegedim die nächsten 10 Jahre über 700 Mio FreeCashflow einfährt. Da wirken dann 280 Mio MarketCap und 450 Mio EV halt mickrig dagegen.

Jahr sein, wo der