Cegedim (WKN:895036)

den Bereich 30-31 € sehen. Das Bid war vorhin völlig leergefegt. Also am besten gleich Kauflimits um die 30,5 € herum setzen.

Im Gegensatz dazu war das Ask bei SBM vorhin fast leer. Vielleicht kann ein Kursanstieg dort ja den temporärer Absturz bei Cegedim abfedern.

sicherlich dabei sein. Der Markt hasst aktuell Wachtumsschwache Titel, insofern könnte dies in der Tat passieren. Aber letztlich wächst Cegedim organisch und steigert seine Margen und wird dies mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die nächsten 3-5 Jahre tun.

sieht anders aus. Da waren die mässigen, jedoch nicht schlechten Umsatzzahlen mit dem Kursrückgang von 36 auf 33 Euro bereits eingepreist.

SNP irgendwie größer:-) Kaufinteresse gibt es aber auch keins. Habe mich jetzt in Paris für 30,5 mal mit einer größeren Position ins Oderbuch gestellt.

hugohebel auf w:o war der Call gestern ziemlich bullisch was das Umsatzwachstum in H2 betrifft.

Würde auch heutige Kursentwicklung erklären..

CC noch nicht online gestellt haben. Alles hier etwas langsamer als man bei Hypoport gewohnt ist:-)

aktuelle Investorpräsi

www.cegedim.com/Communique/Cegedim_RS_GD-29-05-2018.pdf

Präsentation, die kannte ich noch gar nicht. Bestärkt mich noch mehr in meinem Case :)

Schönes Wochenende!

In der Tat ein recht optimistischer CC:


- Man rechnet im Segment HP durch die neuen Produkteinführungen mit einem stärkeren 2 HJ und stabilen Umsatz ggü. 2017 (flat bis -1% lfl).
- Das erste Segment soll auch im 2 HJ mit 5-6% lfl wachsen.
- Die hohe Ebitdamargenverbesserung aus dem HJ 2 2017 war struktureller Natur (Kostenreduktionen im R&D Bereich, Synergien etc) und diese führt dann auch im 1 HJ 2018 zu einer Margenverbesserung. 2 HJ soll die Marge stabil bleiben, wobei ich dies aufgrund des höheren Umsatzes wieder für konservativ halte.
Die Wirkung der strukturellen Margenverbesserung im 2 HJ 2017 kann man auf S. 24 der Präsi sehen. Über 350 Baispunkte im 2 HJ.www.cegedim.com/Communique/...im_slidesResults_4Q2017_ENG.pdf

Fazit: Cegedim ist trotz des schwächeren HJ auf Kurs 3-4% Umsatzwachstum zu erreichen. Bei der EBITDA Marge rechne ich jetzt mit einem Wert von 18,0 bis 18,5%. In Zahlen 470 bis 475 Mill. Umsatz und 85 bis 88 Mill. EBITDA.

Gemessen an den Aussagen, dass im Segment HP die neuen Produkte erst 2019 richtig zum tragen kommen, glaube ich immer noch an ein Erreichen der 100 Mill. EBITDA in 2019.

Kurs scheint nun eher zu bröckeln.

HJ Zahlen wurden die Prognosen bei 4traders runtergesetzt auf 469 Mill Umsatz und 81 Mill. EBITDA. Dies impliziert aber keine Margenerhöhung wie angekündigt. Schätze bis zu den Ergebnissen des 1 HJ wird der Kurs weiter dümpeln.

Beim Umsatz um 1% und beim Ebitda um 2%, ebenso für 2019.

Ich nehm auch an, dass der Kurs noch auf 30 € fällt. Deswegen wie gesagt um die 30,5 € Kauflimits setzen!

KGV für 2019 läge dann bei 12 und EV/Ebitda bei 5,8 (laut 4traders). Scansoft dürfte ja etwas optimistischer sein, aber mir würden die 4traders Daten schon genügen, um wieder Kurspotenzial zu haben.

Ich hab nur etwas die Befürchtung, dass genau dann wenn es bei Cegedim mit der Kurswende losgehen könnte, der Gesamtmarkt nicht mitspielt.

ein Risiko dar, aber wo soll die Sache denn dann noch hingehen für einen nichtzyklischen Wert, in einem strukturell wachsenden Markt, der auch kein Verschuldungsproblem mehr hat. KGV 2019 von 9 und EV/EBITDA unter 5? Da wäre Cegedim wie ein Automobilzulieferer bewertet. Sprich, die Risikokomponente ist bei dem aktuellen Kurs m.E. begrenzt. Erhebliche nichtaktivierte Verlustvorträge hat man im Übrigen ebenfalls noch.

ja schon ausgeführt.

Das ging schnell. Na mal sehen, ob wir heute dann die 30,x € sehen. Ein schneller Ausverkauf zur 30er Marke wäre wohl am besten, statt dieses Rumgedümpel. Wobei ich mich frage woher/wieso dieses Verkaufsinteresse. So schlecht waren die Q2 Zahlen ja nun nicht.

nicht hoch. Würde es eher als mangelndes Kaufinteresse bezeichnen/ Sommerloch. Dazu sind aktuell wachstumsschwächere Firmen an den Märkten nicht hoch im Kurs. Zudem könnte ich mir auch eine gewisse Unzufriedenheit unter den Aktionären vorstellen, da 2018 schleppend verläuft, dieses Jahr aber als erstes "normales" Jahr nach der Transformation hingestellt wurde. Um 30 EUR herum wäre die Marktkapitalisierung bei 420 + 170 Mill. Schulden (bin mal vorsichtig). Teuer ist dies dann nicht mehr.


Ich schätze es dürfte mit den Zahlen zum Halbjahr und den Q3 Zahlen, die wachstumsstärker verlaufen sollten wieder Kursstrigger geben.

gibt es 37 % mehr Umsatz und 65 % mehr Ebita im Q2

Vielleicht färben die Zahlen ja ein bisschen auf Cegedim ab.

Ein Einstieg von denen bei Cegedim wäre immer noch ein Wunsch von mir :)

Aktuell nur ca. 800 Stück bis 33,60 - wer erbarmt sich ? :-)

offenbar viele Order nur tagesgültig sind. Da füllt sich das Orderbuch oft erst im Laufe der ersten 1-2 Handelsstunden.

Bin eher gespannt, ob die Limits im bid bei 30,5-30,6 alle noch bedient werden und wir die 30,0 noch testen.

Die Wachstumszahlen von CGM könnten aber vielleicht auch zeigen, wieso Cegedim aktuell so niedrig bewertet wird. Der Markt nimmt das eine Unternehmen als Marktführer mit starkem Wachstum wahr, und das andere Unternehmen als Player mit geringem Wachstum und Problemen in den letzten zwei Jahren, der erst das Wachstumspotenzial beweisen muss.

aber auch konstatieren, dass sie aktuell von einer Sonderkonjunktur durch den GK Rollout profitieren. Dies erklärt die aktuell extremen Wachstumszahlen. Normalerweise wachsen die organisch auch nicht schneller als 3-5% p.a. Entsprechend werden sich nach dem erfolgten Rollout der Umsatz wieder normalisieren, da ein Großteil dieser Umsätze nicht wiederkehrend ist.

Ich würde die gegenwärtige Schwäche nicht überbewerten. 50% Kursgewinn bis 2020 sind hier sehr gut vorstellbar, da dann Cegedim hierfür nur ein 15er KGV haben müsste. Hatte meine Position etwas voreilig bei 33 EUR stark ausgebaut und stehe jetzt noch mit 1500 Stck bei 30,6 drin. Würde mich freuen hier nochmal zum Zuge zu kommen, dem Kurs hinterlaufen werde ich bei meinem Bestand jetzt aber auch nicht mehr.

Scansoft ist also Millionär ;)

da ja alle meine Werte konsequent abschmieren. Ich glaube der einfachste Weg Millionär zu werden, ist es gegen meine Investitionsentscheidungen zu Wetten und entsprechende Shortpositionen aufzubauen. Wäre die Topstrategie 2018 gewesen...

hast einfach eine große Weitsicht.

Irgendwann schrieb ich das schon ähnlich. Wenn du eine Firma gut verstehst und die Vorzüge anderen mitteilst, dann ist meist noch ein, zwei Jahre Zeit :)

Das ist übrigens ein Lob :)

#572...kann man jetzt so auch nicht sagen, wenn ich mir Hypoport so ansehe;)
Dachte immer diese Position wäre inzwischen bereits ausreichend zur 7-stelligen Depotgröße...

leider verfrüht in vermeintlich sichere Werte umgeschichtet, da ich bereits 2018 von einem Ende des Bullenmarktes ausging und entsprechenden Abschlägen für Wachstumsfirmen bzw. einer Renaissance von Valuewerten. Bislang eine komplette Fehlentscheidung, da Hypoport auch 2018 alles outperformed.

Bei Cegedim gibt es zudem die Besonderheit, dass man erst 2019 zum Valuewert wird, da 2018 noch die letzten Restrukturierungskosten auf der Bilanz lasten. Erst 2019 dürfte sich die Ertragsstärke auch im EPS zeigen.