Caatoosee - der letzte Cashwert vor Übernahme?

Schön mal wieder von Euch allen (zweien) zu hören/lesen......

By the way- bitte lass mich nicht dumm sterben-

"hätten sie mir doch lieber den Wendler hingestellt"(Sido)?

was könnte? müsste?? sollte??? mir das sagen?

UAwg!

lieben gruss, Warren

aber damit du nicht dumm stirbst

http://www.youtube.com/watch?v=63gPweDF8-0

.

Also auf das Konzept bzw. die Strategie für die nächsten 2 Jahre bin ich echt gespannt. Wann ist eigentlich außerordentliche HV? Vielleicht besuch ich ja doch mal die schöne Stadt Stuttgart und wenn es nur deshalb ist, irgendwelchen Managern und Finanzjongleuren mal meine Meinung zu geigen. Wird die vermutlich auch nicht stören, aber könnte ne interessante HV werden.

@kat: Haste vor, denen das Esszimmer neu einzurichten? ;o)

Einstiegskurs entspr. verbilligt,
Bei dem Cash-Bestand ist der Kurs einfach lächerlich.
Ich hoffe nur, das der Cash nicht ausschl. für das Management draufgeht
manham

welches er kürzlich jedenfalls so genannt hat.

Das heißt, man bringt irgendein Geschäft in Caatoosee ein, mit der Begründung der zu nutzenden Verlustvorträge und der sinnvollen Verwendung des Cashs.

Unterm Strich muss dann der Privatanleger auf Gewinne dieses operativen Geschäfts hoffen. So hat das Management wieder Zeit gewonnen, um sich die nächste Gau..... auszudenken.


@SAKU, kommt drauf an, wie die Typen sich präsentieren. Man kann ja erstmal höflich Kritik üben und sich die Reaktionen anschauen. Bin ja kein Unmensch.
Aber allein die Tatsache, dass Frau Strauß zum Vorstand gemacht wurde, lässt mich leider vermuten, hier geht es nicht mehr um eine sinnvolle Entwicklung der Caatoosee zum Wohle der Aktionäre. Da läuft hinten rum ein anderes Spiel.

#222222; line-height: 15px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px"> ... musste ich nach überprüfung der steuerlichen "qualität" der verluste leider revidieren

der steuerliche verlustvortrag VOR dem kapitalschnitt 2005 scheint - so die aussage eines teilnehmers der ao HV - dem alten § 8 Abs. 4 KStG zum opfer gefallen zu sein (steuerschädlicher anteilswechsel > 50% in 2005); das in dieser vorschrift enthaltene sanierungsprivileg scheint nicht gegriffen zu haben, ich nehme an wegen sog. übersanierung (nur steuerfachleuten ein begriff)

der steuerliche verlustvortrag NACH dem kapitalschnitt 2005 beträgt nach meiner steuerrechnung lediglich ca. 3 mio 
warum ?
die jahresfehlbeträge der caatoosee ag (muttergesellschaft) enthalten zu einem wesentlichen teil steuerlich nicht abziehbare veräußerungsverluste und teilwertabschreibungen auf beteiligungen an kapitalgesellschaften (§ 8b Abs. 2 i.V.m. Abs. 3 Satz 3 KStG)

entwicklung des steuerlichen verlustvortrags der muttergesellschaft NACH dem kapitalschnitt 2005 (man beachte die steuerlichen zu- und abrechnungen!):
TEUR
-794 Jahresfehlbetrag 2005 (Rumpfwirtschaftsjahr 01.04.-31.12.)
-6.964 Jahresfehlbetrag 2006
-1.833 Dividende Teraport (TEUR 1.930) für 2005 (vororganschaftlich), steuerfrei 95% (§ 8b Abs. 1, 5 KStG)
+4.911 Veräußerungsverlust PT Sigma Cipta Caraka, Jarkata (steuerlich nicht abziehbar, § 8b Abs. 2, 3 Satz 3 KStG)
+3.760 Teilwertabschreibung OuterBounds Technologies Inc., Atlanta, Georgia, USA (steuerlich nicht abziehbar, § 8b Abs. 2, 3 Satz 3 KStG)
+369 Jahresüberschuss 2007
-11.140 Jahresfehlbetrag 2008
-1.900 Sonderdividende Teraport 2008 aus Auflösg vororganschaftlicher Kapitalrücklage (TEUR 2.000), steuerfrei 95% (§ 8b Abs. 1, 5 KStG)
+10.479 Teilwertabschreibung Teraport GmbH (steuerlich nicht abziehbar, § 8b Abs. 2, 3 Satz 3 KStG)
Summe: TEUR -3.112

damit dürfte das thema verlustvorträge für die unternehmensstrategie keine große rolle mehr rolle spielen !

eines neuen operativen Geschäfts mehr?

sagen wir 15 Cents pro Aktie, die ich vielleicht noch versteuern muss (?), wenn danach faktisch Caatoosee nicht mehr existiert, weil die Vermögen ausgeschüttet wurden und das operative Geschäft kaum existent ist? Dann hab ich 10-15 Cents Dividende pro Aktie und danach vielleicht noch eine Aktie auf einem Kursniveau von 10 Cents. Also gleicher Stand wie heute.

Uns hilft eigentlich nur ein Übernahmeangebot an die Minderheitsaktionäre in angemessener Höhe (mit 45 Cents wär ich mittlerweile schon fast zufrieden, obwohl das Ausbeutung ist) und dann Stilllegung der Börsennotiz. Danach können die von mir aus machen, was sie wollen.

#222222; line-height: 15px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px">hauptversammlung 2010 (prognose)

die hauptversammlung im august 2010 könnte /müsste eine kapitalherabsetzung beschließen, um

-- den bilanzverlust der caatoosee ag (einzelabschluss) verschwinden zu lassen,

-- das überdimensionierte grundkapital dem tatsächlichen finanzbedarf anzupassen, der nur minimal ist

-- und um die voraussetzungen für eine (im vorstandsbericht angedeutete) sonderausschüttung an die aktionäre herzustellen, die bereits auf der hauptversammlung 2010 beschlossen werden könnte (steuerfreie einlagenrückgewähr)

-- oder um die voraussetzung für eine kapital e r h ö h u n g (z.B. einbringung eines geschäftsbetriebs oder oder von gesellschaftsanteilen) zu schaffen; denn da die aktie unter 1 Euro notiert, wäre eine kapitalerhöhung ohne vorhergehende (vereinfachte) kapitalherabsetzung nicht möglich (verbot der "unter pari"-emission) ( http://www.fernuni-hagen.de/bitz/uploads/tx_bitzdownloads/af… , Aufgabe 1a)

damit der börsenkurs von € 0,25 auf 1 euro steigt, müssten die aktien mindestens im verhältnis 4:1 zusammengelegt werden, was voraussetzung für eine sachkapital e r h ö h u n g (s. oben) zu pari wäre ( http://www.fernuni-hagen.de/bitz/uploads/tx_bitzdownloads/af… , Aufgabe 1b)

geht man also von einer kapitalherabsetzung im verhältnis 4:1 aus, betrüge die maximale sonderausschüttung an die aktionäre nach meiner rechnung € 0,30 je aktie, siehe unten
hinzu käme im fall einer stillen abwicklung der caatoosee ag (ohne liquidation) eine schlussdividende von € 0,28 je aktie, wie ich unten zeigen werde 

geht man weiter davon aus, dass die kapitalherabsetzung auf grundlage einer zwischenbilanz der caatoosee ag (einzelabschluss) zum 30.06.2010 beschlossen würde, ergibt sich folgende rechnung:

einzelabschluss caatoosee ag zum 31.12.2008
(auszug aus dem elektronischen bundesanzeiger www.ebundesanzeiger.de )
Bilanz zum 31.12.2008
EIGENKAPITAL
I. Gezeichnetes Kapital 24.098.988
II. Kapitalrücklage 10.127.010
III. Bilanzverlust -20.453.494

fortentwicklung des EIGENKAPITALs der caatoosee ag (einzelabschluss)
./. 20,45 bilanzverlust 31.12.2008 (s. oben)
+ 0,00 jahresüberschuss 2009 (geschätzt, herleitung unten "annahmen zum jahresüberschuss 2009")
- 1,35 mio geschätzter halbjahresfehlbetrag 2010 (01.01.-30.06.2010)
+ 6,36 weitere sonderausschüttung zum 30.06.2010 der Teraport (restauflösung der vorvertraglichen kapitalrücklage Teraports, die 10,36 mio zum 30.12.2008 betrug und zum 30.06.2009 durch eine sonderausschüttung von 4 mio auf 6,36 mio gemindert wurde)
- 5,53 weitere abschreibung beteiligungsbuchwert Teraport auf ca. 1 mio zum 30.06.2010 (der beteiligungsbuchwert betrug 10,53 mio zum 31.12.2008 und wird sich zum 31.12.2009 durch eine ausschüttungsbedingte abschreibung vom 4 mio auf 6,53 mio mindern)
+10,13 auflösung der kapitalrücklage caatoosee ag zum 30.06.2010 (buchungssatz: kapitalrücklage an bilanzverlust) 
ergibt:
- 10,84 bilanzverlust 30.06.2010
(jetzt kapitalherabsetzung: )
+ 10,84 aus dem grundkapital (kapitalherabsetzung; buchungssatz: gezeichnetes kapital an bilanzverlust)
- 7,23 ausschüttung von max. € 0,30 (€ 0,30 x 24,1 mio aktien) aus dem grundkapital (kapitalherabsetzung 4:1; buchungssatz: gezeichnetes kapital an bank)
Ergebnis:
EIGENKAPITAL (nach kapitalherabsetzung)
Mio
I. Gezeichnetes Kapital 6,0
II. Kapitalrücklage 0,0
III. Bilanzverlust 0,0
--------------------------------------------------

finanzierung der ausschüttungen:

KASSENBESTAND, GUTHABEN caatoosee ag (ohne Teraport)
Mio
3,61 KASSENBESTAND, GUTHABEN zum 30.12.2008
+ 4,00 sonderausschüttung Teraport zum 30.06.2009 ( http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/03… )
- 1,0 mio halbjahres-betriebsausgaben (betriebsverlust 01.01.-30.06.2010), geschätzt, s, unten
+ 6,36 weitere sonderausschüttung zum 30.06.2010 der Teraport (restauflösung der vorvertraglichen kapitalrücklage Teraports
- 7,23 ausschüttung € 0,30 an aktionäre (€ 0,30 x 24,1 mio aktien)
= 5,74 (€ 0,24 je aktie) KASSENBESTAND, GUTHABEN nach kapitalherabsetzung

KASSENBESTAND, GUTHABEN Teraport zum 30.06.2010:
Teraport hat nach dem unternehmensverkauf lt. auskunft eines ao HV-teilnehmers einen kassen-/guthaben-bestand von 7,3 mio (einschl. des kaufpreises aus dem unternehmensverkauf)
zieht man hiervon die sonderausschüttung von 6,36 mio zum 30.06.2010 ab (s. oben), bleibt 1 mio übrig

macht zusammen mit den liquiden mitteln der muttergesellschaft 6,74 mio (€ 0,28 je aktie), die nach kapitalherabsetzung im konzern verbleiben und für eine schlussdividende zur verfügung stehen würden

der verkauf des restbetriebs der Teraport (EIC) könnte nochmal 1-2 mio in die kasse spülen
1-2 mio wird aber auch der betriebsverlust der muttergesellschaft ab 30.06.2010 bis zum verkauf der EIC betragen !

--------------------------------------------------

annahmen zum jahresüberschuss 2009 caatoosee ag (einzelabschluss):

Mio.
./. 2,0 betriebsverlust (geschätzt, i. w. Personalaufwand + Sonstige betriebliche Aufwendungen)
lt. zwischenmitteilung vom 16.11.2009 wurden "die wesentlichen Restrukturierungsmaßnahmen schon in den Vorperioden durchgeführt, so dass die Verwaltungskosten im Berichtszeitraum (Anm.: Q1-Q3 2009) nur noch bei 1,5 Mio. Euro lagen gegenüber 3,8 Mio. Euro im Vergleichszeitraum des Vorjahres" ( http://www.caatoosee.com/no_cache/investor-relations/meldung… )
Mio.
+ 2,0 finanzergebnis 2009 (s. unten)
ergibt:
0,0 jahresüberschuss der caatoosee ag 2009 (einzelabschluss)
warum?
das periodenergebnis im KONZERN betrug vom 01.01. - 30.09.2009 lt. zwischenmitteilung 0,92 mio, davon wurden 0,56 mio in Q3 2009 erzielt, so dass die annahme erlaubt ist, dass der jahresnettogewinn im KONZERN --vor buchverlust der Teraport aus unternehmensverkauf-- ca. 1,4 mio betrug
abzüglich des buchverlustes aus unternehmensverkauf von (lt. vorstandsbericht) 1,4 mio ergäbe sich im KONZERN ein a u s g e g l i c h e n e s nettoergebnis, das ich für den EINZELABSCHLUSS übernommen habe

finanzergebnis 2009 der caatoosee ag (einzelabschluss):
Mio.
2,0 geschätzte gewinnabführung Teraport als residualgröße (s. oben)
+ 4,0 sonderausschüttung Teraport zum 30.06.2009 ( auflösung der vorvertraglichen kapitalrücklage Teraports http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/03… )
- 4,0 (in gleicher höhe) ausschüttungsbedingte abschreibung des beteiligungsbuchwerts Teraport von 10,53 mio (31.12.2008) auf 6,53 mio (31.12.2009) 

#222222; line-height: 15px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px">...  (nicht zahlenmäßig) missraten:

unter "fortentwicklung des EIGENKAPITALs der caatoosee ag (einzelabschluss)" und "KASSENBESTAND, GUTHABEN caatoosee ag (ohne Teraport)" muss es richtig heißen:
Mio.
+ 6,36 überweisung der gewinnabführung Teraports für 2009 (2,0 mio, siehe "annahmen zum jahresüberschuss 2009" ) zuzüglich weiterer sonderausschüttung Teraports zum 30.06.2010 (auflösung der vorvertraglichen kapitalrücklage), insgesamt bis zur höhe des eigenkapitals Teraports am 30.12.2009 (= 6,36 mio, siehe posting oben #571) 

M. Gaebler 878.253 Aktien nach der HV und der Bekanntgabe des Teraportdeals, wenn er nicht einmal den Verlustvortrag haben kann? (Und wie will er das in einer Woche geschafft haben.)

#222222; line-height: 15px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px">dazu nochmals (ausführlich) die beteiligungkette:

Georg Stumpf -- Millennium Privatstiftung -- 100% Salveo Beteiligungs GmbH --100% MWZ Group GmbH --100% MWZ Beteiligungs GmbH -- 100% M+W Zander Facility Engineering GmbH -- 100% MWZ IT GmbH -- 51,6% caatoosee ag

ist schon diese tiefgestaffelte beteiligungskette ein unikum, so ist die tatsache, dass eine börsennotierte aktiengesellschaft (die caatoosee ag) am ENDE einer mittelständisch geprägten, rein GmbH-dominierten beteiligungskette steht ("GmbH-konzern"), eine absonderlichkeit, die strukturell bereinigt gehört, indem man
-- entweder den "wurmfortsatz" und fremdkörper caatoosee ag abwickelt, auskehrt und abstößt (was ich für wahrscheinlich halte)
-- oder, was einem zweiten börsengang der caatoosee und einer sensation gleichkäme, die beteiligungskette bis zur stufe der MWZ Group GmbH in die caatoosee ag einbrächte (was nicht unbedingt zum schaden der caatoosee-minderheitsaktionäre wäre, da MWZ Group mit 1,74 milliarden umsatz (2008) und ca. 4.500 mitarbeitern in einer ganz anderen liga spielt img.wallstreet-online.de/smilies/biggrin.gif" style="max-width:560px" alt="breites Grinsen" title="breites Grinsen" /> ) 

du erwartest demnach zumindest 0,58 €.
Das entspricht in etwa den Erwartungen von Katjuscha.
Aber was könnte Stumpf von einer Abwicklung haben?

#222222; line-height: 15px; text-align: left; vertical-align: middle; background-color: #efefe4; margin: 0px"> der aktienkurs der caatoosee - ein beispiel für börsenanomalien (der "unvollkommene" markt) 09.09.2009 der börsenkurs steht bei € 0,42 börsenblätter rechnen mit einem verkaufserlös für Teraport von mindestens € 5 mio (€ 0,21 je caatosee-aktie) und spekulieren auf kurse von € 0,60 und mehr http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/:Small…  http://www.finanzen.net/analyse/caatoosee_Tipp_des_Tages-Der…  noch ein nachbrenner am 16.11.2009 http://www.investor-verlag.de/newsletter_archiv/nid/10905149… (unten) ...und der kurs der caatoosee-kurs stürmt auf über € 0,55  13.04.2010 statt für € 5 mio wird das hauptgeschäft der Teraport wegen drohender umsatzausfälle und mangelnder neukunden, synergien und skaleneffekte nur für die hälfte verkauft (€ 0,10 je caatoosee-aktie), ein geschäftsbereich im wert von geschätzt 1 mio wird zurückbehalten seitdem rauscht es im blätterwald nicht mehr, die gerüchteküche ist erkaltet der börsenkurs dümpelt um die € 0,28 wer 1 + 1 zusammenzählen kann, erkennt die anomalie

sieht ja sehr begründet aus, also lassen wir es wieder rauschen.

... ist wieder alles im lot  peketec.de/trading/images/smiles/icon_up.gif" style="max-width:560px" alt="up, daumen" />

Raymond, Du kennst Dich doch recht gut aus und hast ja schon einige Szenarien durchgespielt. Dabei bist Du natuerlich von einem "vernuenftigen Konzernchef" ausgegangen.

Mal angenommen, wir haben es hier nicht mit einem "vernuenftigen Konzernchef" zu tun, und M+W handelt absolut unorthodox:
Was waere denn die fuer uns Kleinaktionaere schlechtestmoegliche Vorgehensweise seitens M+W, d.h. wie koennte M+W es schaffen, fuer sich moeglichst viel Geld auf Kosten der Minderheitsaktionaere rauszuziehen? Da muss man glaub ich ziemlich verquer denken koennen...

Mal ein Beispiel, das ich mir vorstellen koennte, das aber noch einigermassen "logisch/vernuenftig" ist:
M+W wird den Aktienkurs druecken, indem verzoegert wird, keine Strategie genannt wird, ueber mehr oder weniger sinnlose Beauftragungen Geld von der caatoosee an Anwaltskanzleien fliesst (die vielleicht dann im Gegenzug Leistungen fuer M+W erbringen),...
Schrittweise (ueber Mittelsmaenner) Aktien zu niedrigen Kursen aufkaufen.
Dann, wenn 95% Anteil ueberschritten sind, die verbleibenden Aktionaere ueber ein queeze out rausdraengen und die AG z.B. fuer eine Einbringung einer M+W GmbH verwenden.

Ich moechte nicht zu pessimistisch klingen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass caatoosee in irgendeiner Form eine Ausschuettung an die Aktionaere vornimmt. Warum sollte caatoosee - und damit letztendlich M+W - sowas tun? Die Kleinaktionaere sind denen doch egal, und dann muessten sie das Geld ja teilen.

Ideen, was fuer Szenarien schlimmstenfalls moeglich waeren?

Was meintest Du eigentlich mit der Veroeffentlichung des Jahresabschlusses 2009? Wo gibts den, ist mir da was entgangen?