Bayer

wenn sich der Kurs um ein Prozent ändert?
Man munkelt ja es solle eine Übernahme von Monsanto durch einen andern Konzern geben, aber nichts genaues weiß man nicht...

Wenn sich die Kurs um 10% bewegen, schaue ich dann aber auch mal in diesen Busch!

Derweil mehren sich Gerüchte Bayer soll 150 US-Dollar je Aktie auf den Tisch legen. Das ist zwar nicht bestätigt worden, wäre aber ein enorm großer Aufschlag im Vergleich zur ersten Offerte. Wie das Pokerspiel auch ausgeht, die Zeit spielt aus meiner Sicht gegen Bayer und in die Hände der Spekulanten.
http://www.ariva.de/news/...-wahre-Spannung-steigt-erst-jetzt-5776052

Falls Bayer 150 Dollar pro Monsanto Aktie bietet wäre das ein Aufpreis von 41,74 Euro pro Aktie.
Das wäre ein Aufpreis von 38,55%.

Das sind Gerüchte aus dem Amiboard um Monsanto in die Höhe zu treiben.
Ich gebe da nichts drauf. Sowas ist ganz normal. Bald stehen 200 im Raum. Alles heiße Luft.

Den Kurs hat es wahrlich nicht getrieben aber wenn Bayer hier auftrumpfen will,da muss schon etwas kommen. Wenn Amis Firmen aufkaufen,zeigt man sich auch fast immer sehr großzügig,das erwarten die auch.

"Ogligopol heisst auch Preis-absprachen
"irgendwie" sonst funktioniert es ja nicht . lol"

Wo steht, dass Oligopol Preisabsprachen bedeutet?

de.wikipedia.org/wiki/Oligopol

Es heißt nur, dass es wenig Anbieter gibt in einem Markt von vielen Nachfragern. Klar gibt es immer wieder Fälle, in denen das ausgenutzt wird, aber ich denke die drakonischen Strafen in der Vergangenheit war vielen eine Lehre. Die Frage ist doch, gibt es Subsitutionsgüter und bis wohin kann der Preis getrieben werden. Irgendwann wird selbst bei einem Monopol die Ware nicht mehr abgenommen wenn der Preis zu hoch ist. Außerdem würde sich ein Unternehmen, das den Preis deutlich unter-/überbietet selbst aus dem Markt schießen.
Es ist auch klar, dass es in einem Oligopol höhere Preise gibt als z.B. bei einem Polypol, da nicht die Nachfrage den Preis bestimmt sondern die Anbieter. Heißt im Umkehrschluss auch höhere Margen und somit höhere Gewinne.
Für Aktionäre eines Unternehmens, das in einem Oligopol-Markt tätig ist, ist es i.d.R. besser da höhere und konstantere Gewinne erzielt werden können. (Kommt natürlich drauf an welche Branche)

Baader Bank stuft Bayer von hold auf sell ab und senkt Kursziel von €142 auf €81.


vor 30 Min


Bayer AG91,640 €-0,36%

dein Traum über 100 € zerplatzt gerade. Experten...
Hahaha ... die verdienen Sich eine goldene Nase daran und gehen zum nächsten Auftrag.
Bayerns Ruf fällt mit Monsanto. Alles Lemminge

ich schrieb ja : "irgendwie"
An die große Glocke hängt das keiner

Als das Kali-Ogligopol zerbrach (Weissrußland mit Uralkali)
da kam doch auch  k+s ganz schön ins Schlingern.
weil dann sofort Kali-Preise knapp über den herstell-kosten erwartet wurden.

Der weissrussische Staats-chef war über den damaligen Ural-Ceo
Baumgartner dermassen erzürnt, das er ihn erst nach Weissrußland lockte
und ihn dann in den Knast steckte, weil er sich nicht an "Absprachen" hielt.

Es wird doch hoffentlich niemand denken, das die 2 grossen US-Kali-produzenten
einfach so Preise erfinden ?
Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.
Das würde nur in einer Preis-spirale nach unten enden , mit herben Verlusten auf
beiden Seiten

auch mal geschrieben werden.

Von speculator bekommt man hier nur sachliche Antworten.
wir sind zwar manchmal anderer Meinung,
..aber das ist ja normal.

Andere hier erwarten, wenns mal im markt paar tage rauf geht
gleich kurse wie "sky is the Limit"
oder , wenns mal runter geht, gleich kurse um 40

Beides ist völliger Unsinn, mit so einem emotionalen Verhalten ist man
ein gefundenes Fressen für die markt-psychologen über ihre Medien.

Vielen Dank!

Was ähnliches wollte ich auch schon schreiben/zurückgeben!

Ab und an muss/sollte schon der ein oder andere Witz dabei sein, aber es sollte ja hier eine Plattform sein um Informationen/Meinungen/Interessen auszutauschen. Nur so kann man sich seine eigene Meinung am besten bilden. Von Aussagen wie "Heute 2% runter, da ist was im Busch" oder "Morgen erreichen wir die xx€" halte ich auch nicht viel, da sie keine wirkliche Information/Aussage beinhalten.

zwischen 130 und 150 USD pro Monsanto-Aktie liegen. Der Kurs steht bei 108.37 USD, also 20 bis 30% tiefer und 10% unter dem schon abgelehnten Angebot. So richtig sicher scheint hier weder die eine noch die andere Seite zu sein.

was haben wir nun bei Bayer ????

Szenario 1:
entweder gut gemachte Inszenierung, um den Bayer-kurs zu drücken.
oder
das neue Angebot reicht nicht aus, mehr als 150$ /Mon- aktie soll ja nicht gehen für Bayer

In diesem Fall aufatmen der Alt-aktionäre und ich sofort Trittbrettfahrt

Szenario 2:
Monsanto akzeptiert bei 150
Kurs wird sofort bei 80 landen, dann noch 20% neue aktien plazieren
damit die gekauft werden, muss ja ein "anreiz" da sein für 70 ??
oder "sonderangebot" für bestehende Aktionäre ?
an Institutionelle ?
man wird dann sehen

Wenn dieses Szenario kommt, geh ich volle Deckung, Schnäppchen
auch viel später möglich

Ja, was das Kali-Kartell angeht, gebe ich dir Recht.

Da ich auch bei K+S Aktionär bin (seit Jahren), verfolge ich die Entwicklung stetig.

Ich finde es aber schwierig, das Kali-Kartell/Oligopol mit anderen zu vergleichen. Der Grund:
Kaliunternehmen gehören zum Rohstoffsektor. Heißt das Kali wird in Minen abgebaut, wo es einzig und allein um die AISC geht. Somit ist der Fix-Kostenblock relativ hoch, während die variablen Kosten sehr gering sind (entweder die Mine läuft, oder sie ist stillgelegt).
Des weiteren gibt es wie bei allen Rohstoffen einen sogenannten Schweinezyklus, welcher relativ schnell in einer Deflation enden kann (sieht man seit dem Ende des Kartells beim Potash-Preis). Die Lager sind gut gefüllt, Preise werden demnach gedrück, es gibt ein Überangebot (vergleich z.B. auch Öl anfang des Jahres).
Jetzt fangen die ersten an Minen still zu legen (Potash z.B.) oder die Produktion zu drosseln. Dieser Vorgang geht relativ schnell. Sobald aber die Lagerbestände zurückgehen, ziehen die Preise wieder an - und zwar deutlich, denn die Nachfrage kann so schnell nicht befriedigt werden. Es dauert eine gewisse Zeit bis die Minen wieder anlaufen.

In jeder anderen Branche ist es anders. Wenn weniger nachgefragt werden sollte, können bei einem Oligopol (ohne Absprache) die Preise etwas gesenkt werden, die Produktion aber zeitgleich auch schnell herunter gefahren werden. Genauso schnell die Produktion beendet werden kann, kann sie auch wieder aufgenommen werden. Das ist auch der Grund warum Kartelle in jeder anderen Branche so hart bestraft werden (Bier-Kartell, Schienen-Kartell, etc.) Bei Rohstoffen ist man etwas kulanter, da man sich der Problematik bewusst ist.
Deshalb bin ich auch bei dem Zusammenschluss von BAY und MON so zuversichtlich, dass es Kartellrechtlich wenig hürden gibt, weil die Ämter genau wissen: Wenn Mist gebaut wird, verhängen wir hohe Strafen und kassieren ab. Bis jetzt ist so gut wie jedes Kartell früher oder später aufgeflogen (z.B. auch durch Kronzeugen). Liegt an der stärkeren Regulierung, der Überwachung der Wirtschaftsprüfer und der höheren Compliance-Standards. Heißt der Oligopol-Markt im Saatgutbereich sorgt für relativ konstante Gewinne, ist deshalb auch weniger stark Konjunkturabhängig und ist für die Zukunft sehr gut aufgestellt.
Und aus diesem Grund/Gründen hinkt m.E. der Vergleich zum Kali-Kartell etwas.

"Monsanto akzeptiert bei 150"

Denke nicht, dass es so hoch wird. Glaube immer noch dran, dass ca 135$ reichen sollten.
Man bietet erst 10% drunter, um dann aufs "eigentliche" Gebot "aufstocken" zu können. Rein psychologischer Verhandlungseffekt.
Ich war erst der Meinung, das neue Gebot würde relativ schnell kommen. Hier habe ich mich getäuscht. Vielleicht auch eine Taktik um etwas Ungewissheit hervorzurufen "Bieten die vielleicht gar nicht mehr?" "Platzt der Deal?" werden sich einige Fragen.
Deshalb hat der MON-Kurs die letzten Tage auch wieder etwas abgegeben.

Monsanto wird bei einem Angebot von 140$ nicht nein sagen können
Bayer wird am Montag absaufen und Mon so richtig starten und deswegen werde ich heute noch Puts und Calls kaufen :)

K+s wird mit dem Werra-Dilemma jetzt niemand übernehmen
Haben sie das mal vom Hals.
Sehn ich 2 Interessenten:
wieder Potash
Bhp Billiton

Weil Bhp den einstieg in den Kali-Markt sucht, und da käme die moderne Mine
von K+s in Kanada gerade Recht, aber der neue Bhp-ceo ist anders als der von bayer
hier, der kann warten, er kauft nicht um jeden Preis

K+S -Forum  mit Leader Reitz
er gilt ja als der "guru" und ist gross-aktionär bei K+s
normal gehört er verklagt, weil er nach dem anstieg von 30 auf 38 !! in 1 Tag
den usern geraten hat, nich zu verkaufen und "auszuharren"

Man stelle sich vor: die Anfrage lautete 41 Euro
der kurs stieg über nacht um 25% , solche geschenke gibts nicht jeden Tag an der
Börse , wenn man als normaler Mensch abwägt bei 38:
ich nehm jetzt die 25% mit ODER spekuliere auf 3 Euro mehr
das steht dann in keinem Verhältnis mehr
Die Bestrsafung erfolgte prompt

was machst du , wenn der Deal platzt ?
dann gehen beide "scheine" über den Jordan

ich habe solche dinge früher gemacht, in diesem Falle würde ich
nur auf bayer gehen, denn egal, welches Ergebnis kommt, es wird sich ja am kurs was
ändern.

Ich würde , da ja Báyer unter Druck steht,  einen Straddle bilden
put und call  mit großem Hebel.

wenn der eine von beiden sich verdoppelt, ist ja das Gesamt-konstrukt im gewinn

ich mach aber nur noch in aktien

Denke, dass ein Straddle auf Monsanto lukrativer ist.
Schätze da wird deutlich mehr Musik drin sein als bei der Bayer.

weil es so oder so eine krasse Bewegung geben wird. Einziges Problem bei Straddle ist die Seitwärtsbewegung des Kurses.

Ich denke Bayer und Monsanto haben +/- 20% Potenzial ev. Monsanto eine Spur mehr.

Ich gehe aber davon aus dass der Deal steht und es prinzipiell nur noch um ein faires Angebot für beide Parteien hinausläuft

...dann mit Optionen oder Optionsscheinen.

Die Vola würde sprunghaft ansteigen, was sich positiv auf den Optionspreis (auch beim Schein) auswirkt.
Seit paar Tagen nimmt die Vola wieder deutlich ab.

vlab.stern.nyu.edu/analysis/VOL.MON%3AUS-HL.MEM

du kannst hier von gar nichts ausgehen.
du befindest dich als klein-investor in einer imaginären umgebung,
wo dir 1000 Meinungen irgendwas suggerieren wollen.

Selbst der beste Staubsauger-vertreter ist ein Gar nix gegen die Typen
hier im Markt. man muss auch mit dem unmöglichen rechnen.

und ja, keine Zertifikate , OS -scheine
den Gewinner bei 120% verkaufen, dann hat man 10% verdient
kann also nichts mehr passieren

den Verlierer (put oder call) laufen lassen und auf die Gegenbewegung warten

...vielleicht noch ein Hinweis für die, die einen Straddle über OS darstellen möchten.

Der Basispreis sollte gleich weit weg sein, die Laufzeit sollte ebenso gleich lang sein. Nicht das eine böse Überraschung folgt.

z.B. Call BP 120 $
Put BP 95$
Laufzeit von beiden (!!!) Ende September
Am besten noch gleicher Emittent, wegen der Kursstellung und den Parametern.

Nur ein Beispiel, keine Kaufempfehlung.
Jetzt habe ich mich mit dem Post über die Vola schon so hineinmanövriert, dass ich das noch sagen wollte/musste ;-))

wählen weil:

Ende September ist schon bald und es kann sein, dass sie diesen Deal herausschieben und man dann den ganzen Einsatz wegen des abnehmenden Zeitwertes der OS verliert, also lieber seeeeeeeeeeeeehr lange Laufzeiten wählen.