Aurelius

alles ganz toll an. Wer sich aber den Geschäftsbericht 2018 genauer ansieht, weiß, dass Aurelius dieses Jahr knapp 600 Mio. EUR zurückzahlen muss. Das ist ne ganze Menge Geld, dafür, dass der Laden schon 2018 nur Geld verbrannt hat ( negativer Cash flow). Woher soll das Geld kommen?

Die letzten beiden "Exits" (AH Industries und Granovit) waren wohl eher Rohrkrepierer, andernfalls hätte Dirk Markus das schon längst rauspodaunt. Und die einzig transparente Beteiligung HanseYacht ist meines Erachtens auch kein tolles Investment.....Ich persönlich erwarte eher, dass Aurelius extrem ins Trudeln kommt....Die Vorstände haben sich ja schon längst von riesigen Aktienpaketen getrennt, denen sollte das ganze im Prinzip wenig ausmachen...

Toller Hecht  

Im Vgl. zu 2018 ist die Kommunikation in den letzten Monaten ziemlich "zäh"...irgendwie hab ich da ein ungutes Gefühl...mal überlegen ob ich da weitermache.

""""Im Vgl. zu 2018 ist die Kommunikation in den letzten Monaten ziemlich "zäh"...irgendwie hab ich da ein ungutes Gefühl...""""

Kann ich nachvollziehen!:-)
Ich wüsste gerne warum man das ARP gestoppt hat. Irgendeinem triftigen Grund muss es haben.
So etwas macht man nicht aus Jux und Tollerei.
Vermutlich wird meine Frage bis zur HV unbeantwortet bleiben.

Bis dahin darf spekuliert werde:-)

was hat sich verändert? Nur kurze Stichworte bitte!

-Exit eins kommt (1.10 bis 1.12) und Aurelius kündigt ein neues ARP-Programm an (Kurs erholt sich langsam)
-Exit zwei kommt (1.2 bis 1.4.2020) und Aurelius kündigt frühzeitig eine Divi von über 5 Euro an
-Die Aktie jagt auf ein neues ATH und ich halbiere meine Position wieder

Da es nicht mehr lange bis zur HV dauert gebe ich dem Ereignis eine Chance von 20 % (ist aber natürlich nur ein Hirngespenst)

Grundsätzlich bleibe ich aber stark long für Aurelius und will mit "dem Ereignis" nur darauf hinweisen, dass Aurelius ein Nebenwert ist der durchaus mal stark schwanken kann und den man nicht nur wegen der Dividende kaufen sollte. Gerade Beteiligungsunternehmen brauche ihre Zeit um Projekte zu entwickeln und auch wenn Unternehmen kurz vor dem Exit stehen kann man die news erst veröffentlichen wenn "die Tinte trocken ist".

Es gibt nur einen Punkt, den ich Aurelius in jüngerer Vergangenheit ankreide und das ist das lautlose einstellen der ARP. Dazu reicht mir aber eine Aussage auf der HV.

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Mein langweiliger Investmentblog

Da tut sich nichts, da genügt es einmal im Monat auf den Kurs zu schauen und man hat die Sicherheit, dass wenn Aurelius hier den Exit vollzieht eine Verdoppelung das Mindeste ist. Geld das man nicht braucht parkt man derzeit dort sicherer.

Erschien diesen Dienstag und klingt vielversprechend. Hier hat Aurelius auf alle Fälle ein stark  unterbewertetes Unternehmen in der Pipeline:

www.nebenwerte-magazin.com/interview/item/...htig-ins-laufen“

Prinzipiell hast du in deinem guten Beitrag in den meisten Punkten recht, aber:
- Wenn ich weiß, das Dividendenjäger mit von der Partie sind, die Aktie nach Auszahlung Dividende stärker fällt als der Betrag der ausgeschüttet wurde, verzichte ich doch gerne auf die Dividende.
- nimm Dir bitte meinen Beitrag #13459 als Beispiel. Bei einem Kurs von 64,60 hatte ich auf die Divi verzichtet und lieber verkauft. Heute steht die Aktie ca. 40% tiefer; von den damals verkauften 500 Aktien kann ich mir zum gleichen Geld 828 Stück zurück kaufen.
- ähnliches schreibst du auch, wenn DU vermutest:"ExDiv stehen wir 3 Euro niedriger und fallen in den folge Wochen unter 30 Euro (enttäuschte Divijäger verlassen die Aktie)"
Mir ist bewußt: hätte Aurelius sein ARP nicht stillschweigend aufgegeben, würde meine Rechnung nicht aufgehen. So aber werde ich meinen Bestand Aurelius fast verdoppeln, OHNE daß ich einen einzigen Euro aufgewendet habe.

volle zustimmung, dass du mit deiner entscheidung damals richtig lagst

allerdings tue ich mich extrem schwer damit position zu verkaufen^^
außer die nachrichtenlagen gibt mir einen grund dazu

deshalb sehe ich den aktuellen bestand an aurelius aktien als grundstock, welcher erweitert wird falls mein szenario aufgeht

Sollte der Kurs nach der HV auf unter 30 Euro rauschen, setzt Du voraus, das dies nur enttäuschten Dividendenjägern zuzuschreiben wäre. Sehr leichtfertig für meine Empfindung. Sollte dies wirklich passieren, dann hat das andere, vehemente Veränderungen der unternehmerischen Erfolgsstrategie als Hintergrund. Man sollte immer bedenken, dass den enttäuschten Dividendenjägern auch eine Menge an Schnäppchenjägern gegenüber steht. Sollte der Kurs, wie von Dir erhofft? auf unter 30 Euro fallen (nahezu 40%), dann würden Schnäppchenjäger vorher zuschlagen   -falls nicht müssen Leichen gehoben werden.
Zudem erschließt sich mir nicht, warum ein Schnäppchenjäger wegen einer Dividendenenttäuschung von vllt. 2-3 Euro einen Kursrutsch von mehr als 10 Euro akzeptieren sollte.

"""""auf unter 30 Euro fallen (nahezu 40%), """""

Da ist mir mein Finger verrutscht! von 3 auf vier:-)

richtig wäre nahezu 30%!

Sollte der Kurs nach der HV auf unter 30 Euro rauschen, setzt Du voraus, das dies nur enttäuschten Dividendenjägern zuzuschreiben wäre. Sehr leichtfertig für meine Empfindung. Sollte dies wirklich passieren, dann hat das andere, vehemente Veränderungen der unternehmerischen Erfolgsstrategie als Hintergrund. Man sollte immer bedenken, dass den enttäuschten Dividendenjägern auch eine Menge an Schnäppchenjägern gegenüber steht. Sollte der Kurs, wie von Dir erhofft? auf unter 30 Euro fallen (nahezu 30%), dann würden Schnäppchenjäger vorher zuschlagen   -falls nicht müssen Leichen gehoben werden.
Zudem erschließt sich mir nicht, warum ein Schnäppchenjäger wegen einer Dividendenenttäuschung von vllt. 2-3 Euro einen Kursrutsch von mehr als 10 Euro akzeptieren sollte."

-> dies sehe ich auch nicht so oder sieht du seit der letzten HV "eine vehemente Veränderung der unternehmerischen Erfolgsstrategie?
Ich für meinen Teil sehe, dass die meisten Beteiligung (sofern wir das beurteilen können) unternehmerisch gleich oder besser stehen und trotzdem ist der Kurs um 40% eingebrochen. Naütrlich werden nicht nur enttäuschte Dividendenjäger verkaufen, aber ich halte einen ordentlichen Absacker nach der HV für gut Möglich und das ohne das eine leiche gefunden wird oder das Unternehmen sonst irgendeine schlechte Nachricht liefert.

auch glaube ich nicht dass Schnäppchenjäger einen Kursverfall groß bremsen können. Wir privaten Anleger werden dafür zum Großteil nicht genug Geld haben, Viele Fonds dürfen hier nicht kaufen, weil Aurelius nicht die nötige transparenz hat und andere mit dem nötigen geld werden an der Seite warten bis der nächste Exit kommt (unabhängig vom Unternehmenswert).

Guck dir z.B. Corestate Capital an, keine Leiche, Wachstum ist da, gute Divi und trotzdem steckt der Kurs fest.

So nun aber genug zu meiner Theorie! Wie gesagt ich gebe diesen Ereignis gerade mal eine Chance von 25%, sollte es später so kommen werde ich mich auch nicht hinstellen und sage "ich habe es euch doch gesagt". Ich wollte vielmehr einen möglichen Kursverlauf für die nächsten 12 Monate skizzieren und den sehe ich "holprig aber positiv".

Du darfst uns aber auch keine dein Theorie für die Zukunft vorstellen.

Wann ist die saure Gurkenzeit endlich vorbei!?
Der Kurs geht nicht mal mehr stabil seitwärts...
Bis zur HV ist es nicht mehr lange, ob der Kurs bis dahin bei 35€ oder darunter steht!?

Sinn macht der Verlauf des Kurses für mich keinen mehr. Und wenn von Aurelius weiter nix kommt, geht es Stück für Stück weiter runter.
Good job!
 

...wird der Kurs langsam in den Süden wandern. Bei 30-35 euro kann man dann bei einer Gesamt-Divi von z.b. 3 Euro. immerhin mit ca. 8-10% "angeben". Wer hat sowas schon :-)

Das war ironisch gemeint (ich bin ebenfalls frustriert).

überhaupt gut? Mal von Wasserstoffbuden abgesehen wobei die dt gegen ausländische eh wieder abstinken.

Sehr guter Vergleich mit Corestate..wobei bei Aurelius der nervige Brexit ein Damokles Schwert ist, der meiner Meinung nach höher liegt als enttäuschte Dividenden Jäger, die den Kurs auf unter 30 Euro sinken lassen würden.. Ich denke der größte Teil der jetzigen Investieren ist vom Konzept und Potential des Unternehmens überzeugt und jagt keine Dividende.. Eher exits.. Und die sind hier das beste Gegenmittel zum ( Br) exit.. In diesen Sinne..schöne Pfingsten  

Ganz klare Antwort, Wirecard!

Ohne die ständige Manipulation der FT wäre Wirecard schon längst wieder in anderen Kursregionen.

Das Geschäft läuft prächtig, ständig werden neue Partner präsentiert. Das Invest von Softbank über 900Mio€ in Wirecard ist ein Ritterschlag!
Mit der Softbank und derer Kontakte wird man noch mehr Partner im asiatischen Raum finden.
Die Wirecard-Story wächst und gedeiht also weiter!

Im DAX gibt es keinen Wert der so viel Potenzial zu bieten hat wie Wirecard! Absolutes Zukunftsbusiness!

Konnte durch Trading schon einiges durch die Vola verdienen ;-)
Allerdings habe ich auch einen Sparplan mit einen gewissen Grundstock an Aktien und guten EK (knapp über 130€, ähnlich wie die Softbank)
Sparziel mindestens 2025.
Wirecard war für mich bisher ein gutes Invest und wird es weiterhin sein, davon bin ich überzeugt!

Das mall Off-Topic zu nem richtig starken deutschen Unternehmen.

Davon sollte sich mal Aurelius nur eine kleine Scheibe abschneiden dann wäre uns schon sehr geholfen... (Sind zwar 2 völlig verschiedene Geschäftsmodelle, aber Wirecard liefert wohingegen Aurelius nur redet, dass es ein gutes Jahr mit mehreren Exits gibt und nix passiert - zumindest bis dato. Keine klare Divi-Höhe, nothing. Meines Erachtens ist das schwach!)

Nur meine Meinung!
Und natürlich hoffe ich auch das Aurelius aus dem Dornröschenschlaf noch in 2019 aufwacht, bevor es vorbei ist...

selbst wenn jetzt ein Exit kommt, dann wird der Kurs auch nicht von 35 Euro auf 50 Euro hochlaufen,
wobei wenn der Kurs weiterhin auf 44 Euro stehen würde, dies der Fall sein könnte... nur als Käufer kann man sich freuen, möglicherweise günstig reinkommen zu können

die Leerverkäufer werden sich unbeeindruckt zeigen, die sitzen auf Gewinnen und warten auf den nächsten Kursverfall an den Börsen, warum wohl... schlechtere Weltwirtschaft = niedrigere Gewinne = niedriger NAV …

"Leerverkäufe sind nichts anderes als ein Spiel mit der Angst!"

Ja, natürlich. Aber zu diesem Spiel gehören immer zwei.
Der "Leerverkäufer" und wir.
Die Shorties haben ja eine Reputation, die Kurse zu beeinflussen bzw. die Wahrheit zu sagen.
Wenn also jemand mitkriegt, daß z.B. Gotham die Aktie, in der man investiert ist,  shortet, dann gehen alle Warnlampen an.
Und wenn nun die Bad News folgen ( z.B. Aurelius sei nur 8,65  oder sowas Wert), dann glauben wir Gotham das bzw. reagieren darauf.
Und deswegen funktioniert das sogenannte Leerverkaufen.
Das habe ich gemeint mit "Recht geben".
Würden wir die Bad News abtropfen lassen, dann würde nichts passieren.

"Unternehmen sind immer noch den betriebswirtschaftlichen Normen unterworfen."

Ja klar, aber die Börse nicht.
Warum sich nun Aurelius vom nach letzten Zahlen "berechneten" fairen Wert von ca. 45 Euro immer weiter in Richtung Süden entfernt, das wissen wir nicht.
Natürlich gehen die  Warnlampen an. Irgendjemand klaut unser Geld! Oder weiß einfach mehr.
Die bösen Shorties sind es jedenfalls nicht, denn sie reduzieren zur Zeit, siehe Bundesanzeiger, und müßten preistreibend wirken.

Bei Hanse Yachts ist Aurelius 2011 mit € 5,00 je Aktie eingestiegen. 2012 betrug der Umsatz 73,3 Mio. bei einem Verlust von 12,3 Mio. Im Geschäftsjahr 2018/2019 wird Aurelius diesen Umsatz verdoppelt haben und einen einstelligen Millionenbetrag als Gewinn ausweisen.

Vom Aktienkurs her hat sich hier noch nicht viel getan, von einer Vervielfachung wie bei vielen anderen Aurelius-Beteiligungen weit und breit noch keine Spur. Ich denke aus dieser Entwicklung ergibt sich beim aktuellen Kurs eine gewaltige Chance bei der HanseGroup-Aktie.  

moin,
die Spekulationen zur Dividende dürften sich doch in Kürze erledigt haben, da in den nächsten 10 Tage die Einladung zur Hauptversammlung erfolgen muss.

Gruß
Klaus

@Charly
Kann dem nur zustimmen. Ich sehe HanseYachts aktuell auch mit mehr Potenzial als Aurelius.

+ Die Modellreihe ist vollkommen modernisiert und verkauft sich sehr gut
+ Die Kosten bei Produktion liegen deutlich unter der Konkurrenz durch verstärkte Verlagerung nach Polen und zentralen Materialeinkauf für alle Marken
+ HanseYachts hat die Preise für die aktuellen Modelle angehoben und gibt aufgrund der guten Auftragslage keine Rabatte (mehr)
+ Der Turnaround ist so gut wie abgeschlossen, das Unternehmen arbeitet wieder profitabel
+ Kunden müssen aktuell etwa ein halbes Jahr auf ihr neues Boot warten

Alles sehr gute Voraussetzungen, die zeigen, dass Aurelius bei der Optimierung der Marke, der Struktur und den Prozessen wirklich einen guten Job gemacht haben.

Daher kommt auch der Bonusvorteil:
+++ Sollte Aurelius HanseYachts verkaufen, so werden sie das nicht zum jetzigen, deutlich niedrigeren Aktienkurs machen. Aurelius hatte bereits zwischenzeitlich aus dem Markt eingekauft und bis mehr als 9 EUR pro Aktie bezahlt, was mehr als 50% Aufschlag gegenüber dem jetzigen Kurs entspricht. Falls also verkauft wird, dann sicherlich nicht unter diesem Preis. Der neue Käufer wird den Aktionären daher auch ein entsprechendes Angebot vorlegen, sodass man hier noch einen zusätzlichen Kurstrigger hat.

Halten sich die Türe weiter offen


www.finanznachrichten.de/...ammlungseinladung-deutsch-016.htm

Allerdings wird kein Wort darüber verloren das die Partizipationsdividende auch Teile der Rücklage die verteilt werden sollte enthalten könnte/wird. Klingt danach als wenn nur ein Exit die Basisdividende erhöhen wird, wobei ich den weiterhin auch nicht ausschließen würde, wenn jedoch keiner kommt ist mir das auch recht, ein Exit nur um des Exits Willen ist nicht gut wenn man dann eventuell Abstriche/Kompromisse machen muss.