Asian Bamboo

bin nur so ne Sau, die auf deine Perlen wartet.

richtig, diese Risken bestehen durchaus auch. Gerade, wenn in China das Wachstum einbrechen sollte und das Wohlstandswachstum der Bevölkerung ebenso. Dann könnten Kunden und Preise wegbrechen. Aber solange das Wachstum in China schlimstenfalls um 2-3 Prozentpunkte zurückgehen wird, wenn überhaupt, sehe ich diese Gefahren nicht so drastisch. Und die andren von Dir genannten Risiken sind, wie Du selbst schreibst, vernachlässigbar.

Aber ich wäre für Begründungen kritischer Gedanken, wie von Mr. Desaster geäußert und wie ich schon immer geschrieben habe, sehr dankbar. Wenn die eher positiv denkenden etwas übersehen, was das allgemeine Chinadesaster erklären würde, könnte man wenigstens noch den Rest retten. Bislang spricht allein der Kurs für eine Katastrophe. Aber diese Katastrophe scheint fast ganz China zu betreffen. Und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Deshalb glaub ich, dass China zwar durchaus auch mal 1-2 Jahre negatives BIP-Wachstum sehen könnte, falls es zu Turbulenzen am Immobilienmarkt kommt, aber das muss gut aufgestellte Unternehmen nicht dramatisch treffen. Die russischen Konsumaktien sind damals in der Krise auch viel stärker gefallen als der operative Ergebnisrückgang war. Dazu kamen die Verdächtigungen, dass Vorstände kriminell sein könnten. KGVs von 2-3 waren dann 1-2 Jahre lang Normalität. 5 Jahre später war das alles vergessen und die Aktien hatten sich (selbst russische BlueChips) mehr als ver10facht. Natürlich muss das in China nicht genauso sein, aber nehmen wir mal Kinghero. Falls deren Wachstum der Flagshipstores wirklich so umgesetzt wird, ist es doch fast egal, ob der Umsatz pro Shop durch eine rezession um 20% zurückgeht. Durch die eigene hohe Cashposistion gleicht man selbst diese 20% durch eigene Shoperöffnungen mindestens aus. Man kann durch günstigere Immopreise vielleicht sogar von der Rezession profitieren. Und auch Asian Bamboo hat einen sehr hohe freien Cashflow, was man normalerweise in den nächsten 4-6 Quartalen sehen müsste, da man ja nun vorerst nicht in neue Plantagen investieren will. Allerdings sehe ich hier das Risiko, dass man unterstellen könnte, dieser Rückzug war nicht eine gewollte, strategische Entscheidung, sondern man musste so handeln, weil es irgendwo Probleme im Unternehmen gibt. Ich glaub diese Entscheidung könnte die Aktionäre nach den Q2-Zahlen verunsichert haben, obwohl man die Jahresprognose bestätigt hat.

Der 2. Bereich ist die Überbewertung der biological assets. Dies ist natürlich theoretisch auch bei AB denkbar. Allerdings halte ich dies in einem großen Umfang für nicht realistisch. Der gesamte Buchwert der biological assets ist meiner Erinnerung nach ca. 95 Mio. EUR und ist stetig mit mehr angepachteter Fläche über die Jahre angestiegen. Der Anstieg im Verlauf der Jahre im Vergleich zum Umsatz etc. macht auf den ersten Eindruck sinn. Wenn man hier einen pozi-scheme unterstellen würde, dann wäre das Unternehmen auf starkes Wachstum angewiesen, um die gefakten Gewinne z.B. in der Überbewertung der agricultural assets zu verstecken. AB hat jedoch angekündig, dass das Wachstum sich verlangsamen wird und man ein wenig vorsichtiger mit den Investitionen in neue Gebiete sein wird. Das dürfte man nicht sagen, wenn ein ponzi-scheme vorliegt, denn damit würde man dann relativ schnell auffliegen da man die nicht realen Gewinne nicht mehr so einfach "verstecken" und begründen könnte.

Weiterhin besteht die größte Position in der Bilanz aus Vorauszahlungen für die gemieteten Flächen. Hier gehe ich schon davon aus, dass man diesen Wert relativ einfach auditierieren und prüfen kann. Klar kann auch hier getrixt werden, aber in einem Audit könnte so etwas schon mal eher auffallen (meine Meinung), da man hier Verträge sowie Zahlungen relativ einfach überprüfen kann.

Über die hohe Gewinnmarge wurde hier ja auch schon oft gesprochen. Die erscheint mir natürlich auch extrem hoch. Allerdings sollte man bedenken, dass z.B. quasi keine Einkommensteuern anfallen. Hier kommt bei mir dann wieder die Frage auf, wie man solche ausgewiesenen Gewinne in der Bilanz verstecken könnte und dazu komme ich wieder auf meine Ansicht von oben.

 

 

 

 

 

aber eine Frage bleibt mir noch. Wer sind die Verkäufer? Denn eine Aktienabbau von  Fonds oder vom Vorsitzenden kann ich zumindest auf der Seite der Börse Stuttgart nicht erkennen.
Trotzdem kommt es oft zwischen 9 und 10 Uhr zu großen Verkäufen. Und dann wieder nachmittags, nachdem sich der Kurs ein wenig von der ersten Verkaufswelle erholt hat.

sehe ich eher nicht, da die Preissteigerungen noch immer durch reales Kapital gedeckt sind. Es gibt in China fast mehr schwarzes Geld als legale Gehälter, da Korruption und Vetternwirtschaft Bestandteil des Systems ist und durchgängig praktiziert wird. Da schwarzes Geld unter dem Kopfkissen nichts bringt und die steigende Inflation in China beständig nagt, muss es in den Wirtschaftskreislauf eingebracht werden, was bei Immobilien wunderbar geht. Nicht umsonst hat die Chinesische Regierung die Anzahl an Eigentumswohnungen pro Person/Familie in China begrenzt (was ja auch fleissig umgangen wird). Nein, eine Immobilienblase ist in China sicherlich nicht zu sehen. Ich würde eher soziale Unruhen als größte Bedrohung von Investitionen in China ansehen, da die junge Bevölkerung immer mehr die Reichen wahrnimmt und die eigene Chancenlosigkeit dagegen hält.

Ich habe beruflich in China zu tun und bin sehr oft da - die dortigen Kollegen wissen sehr genau was dort abgeht und sind mit dem System eher unzufrieden. Von dem kommenden Pensionsproblem will ich hier erst gar nicht anfangen.

Aus Asien Bamboo habe ich mich seinerzeit unter dem Fukushima Schock verabschiedet, da ich eine dauerhafte Verseuchung der Plantagen befürchtete. Ist glücklicherweise nicht eingetroffen - aber die gestiegenen radioaktiven Werte waren seinerzeit von der Chinesischen Regierung auch verschwiegen worden.
Kinghero halte ich übrigens immer noch für eine Perle, da die bezahlbare Mode für die Massen machen. Die Mode von denen kommt übrigens bei allen weiblichen Kollegen in China super an (habe ich mal nachgehakt, um die Chancen von Kinghero zu erkunden). Es dürfte sich also eher um ein Mitreißeffekt handeln, der Kinghero so in den Keller gerissen hat. Das Konzept stimmt, die Umsätze stimmen und das Wachstum ist auch intakt. Ich gehe sogar langfristig von internationalen Aktivitäten bei Kinghero aus.
 

 

so ist, aber es gibt ja ständig TV-Dokus wo die leer stehenden Betonburgen in China gezeigt werden, ähnlich wie vor drei Jahren in Spanien und auch jetzt noch.

Soziale Unruhen gibts in China doch wöchentlich. Ich seh das zwar auch als Gefahr, aber frage mich, was denn noch schlimmer kommen soll als die sozialen Unterschiede und die Umweltverschmutzung derzeit. Es ist ja nicht so, dass die Armen noch ärmer werden, sondern die Unterschiede werden größer, da die Reichen reicher werden. Trotzdem geht es meines Wissens den Tagelöhnern und Bauern deutlich besser als vor 10 Jahren.
Natürlich gehört aber die Urbanisierung der ländlichen Gegenden und die Korruptionsbekämpfung der regionalen Parteisekretäre in den Fokus der staatlichen Planung. Meines Wissens geschieht das ja auch, aber in diesem riesigen Land kaum durchsetzbar. Gibt ja harte Strafen für Korruption und trotzdem ist es ganz und gebe in China.
Was meinst du mit dem Pensionsproblem? Kenn ich noch nicht.

ist eine tickende Zeitbombe mit wirtschaftlichen Folgen. Ich weiß nicht ob das Thema hier richtig angesiedelt ist aber ein kleiner Ausflug erweitert sicherlich das Verständnis. Grundsätzlich ist es ein hausgemachtes Problem der Planwirtschaft, da die Einführung der 1-Kind Politik in China einen wesentlichen Absicherungsfaktor der Generationen aushebelt. Die Kinder kommen seit Generationen in China für die Eltern und Großeltern auf und versorgen diese im Alter. Die Verschiebung der Alterstruktur durch die 1 Kind Politik ist deutlich massiver als bei uns in Deutschland und die Verdienststruktur der jungen Generation reicht noch nicht einmal eine eigene Versorgung aufzubauen - geschweige denn mehrer Generationen über Wasser zu halten. Die ältere Generation hat aber noch nie finanziell vorgesorgt und erwartet eine Versorgung durch die Kinder/das Kind. Es gibt keine Krankenversicherung, keine Rentenversicherung und die kollektive staatlich subventionierte Heilfürsorge der Bevölkerung erreicht längst seine Grenzen. Mit anderen Worten es wird ein Systembruch fällig, der die jetzige Generation so hoch belasten wird, dass die das nicht schaffen können. Seit kurzem gibt es eine staatliche Sozialversicherung, wo immer mehr die Firmen für die Mitarbeiter zur Kasse gebeten werden (Hier also die wirtschaftliche Auswirkung). Diese Tendenz wird sicherlich anhalten. Die Regierung in China versucht immer Kosten durch die Investoren im Land zu decken und schreckt dabei auch vor massiven Druck nicht zurück (Handelsbeschränkungen usw.). Diese Sozialversicherung wird aber sicherlich nicht ausreichen, ein Rentensystem zu etablieren. Staatliche Rüstungsausgaben von ca. 85 Mrd. $ (weltweit Platz 2) geben nicht das Vertrauen, dass man die sozialen Probleme lösen will.
Der Spiegel titelte vor einiger Zeit einmal "China wird alt bevor es reich wird". Das traf den Kern sehr gut.
Die gravierenden Probleme aus dem sozialen Bereich werden die Gewinne der Investoren und Firmen in nicht allzu langer Zeit massiv belasten, da es sonst keine Einnamen gibt. Die Regierung hat keine andere Wahl.
Ich hoffe, die Forenmitglieder verzeihen den kleinen Ausflug in die sozialen Herausforderungen Chinas.

Auch wenn es AB nicht direkt betrifft, betrifft es China und kann damit AB indirekt betreffen. Daher finde ich auch solche Infos hier hilfreich. Ob es so kommen wird, muss man sehen. Logisch finde ich Deine Ausführungen schon.

vielen Dank ... für mich der seit langem beste, informativste und erfreulichste Beitrag in diesem Thread. Voll von 'Umfeld-Infos', die einer gehört haben / wissen sollte wenn er sich lafri für China-Werte interessiert.

liegt leicht unter den bilanzierten Pachtvorauszahlung (minus Schulden plus Cash) von 151 Mio (Stand 31.7.11).
Die aktuellen Pachtpreise liegen deutlich höher als die von AB gezahlten, so dass hier stille Reserven schlummern.

hier fehlt mir leider ein bisschen Grundwissen. Wieso sollten in heute höheren Pachtpreisen stille Reserven für AB stecken, nur weil sie für die Plantagen niedrigere Pachtpreise zahlten?
Sind denn nicht eher die Erntemöglichkeiten der im letzten Jahr neu hinzugekommenen Plantagen biologisch zu bewerten, da diese nun erntereif sind. Ab will doch nicht verpachten, sondern ernten.

Wo kannst Du die Pachtpreise nachvollziehen. AB konnte mir auf meine Anfrage keine Quelle nennen, wo man die Pachtpreise verfolgen kann. Mich würde nämlich auch die Größenordnung der Pachtpreissteigerung interessieren. schon allein, um mir ein Bild davon zu machen, ob die Preise in den letzten Wochen vielleicht wieder gesunken sein könnten.

steckt mehr dahinter als die verunsicherung im rahmen der bilanzprüfungen. Halbierung des kurses zwischen 28.sept und 5 okt., von 15 auf unter 8 intraday....rebound am tag darauf, gestern wieder über 10% minus. Wirkt symptomatisch für ein bevorstehende bad news. Nehm die kursentwicklung diese jahr in betracht: der kurs steht aktuell ca 1/5 vom januarkurs.... vom gefühl her steckt heir mehr dahinter als die sino-sippenhaft und das allgemeine misstrauen gegen china werte. Wir werden sehen...

Es ist überhaupt nicht absehbar zu was das aktuell steile Wirtschaftswachstum in 30-40 Jahren führen wird. Die bis dahin gesellschaftlich angehäuften Gesamtvermögen könnten in verschiedenen Richtungen das Horroszenario extrem abschwächen oder gar verhindern. Da ist von Umverteilung innerhalb des Wirtschaftsystems oder der Generationen bishin zu einer wieder gelockerten Familienpolitik vieles denkbar, aber Lösungsansätze könnten auch derzeit noch gar nicht in den Köpfen sein. Zudem haben die Chinesen ja nun nicht seit Jahrhunderten sichere Pensionen. Ob also das Pensionsproblem überhaupt große Auswirkungen hat, kommt ja auch auf die Einstellung der Menschen dazu an. Ich würd jedenfalls das Problem noch nicht so hoch hängen wie es magicX tut. Die Geschichte hat bewiesen, dass ähnliche Szenarien in vielen Ländern der Welt sich immer in irgendeiner Form aufgelöst haben. Und in China muss man ja auch bedenken, dass die junge Generation weitaus mehr pro Kopf verdienen wird als es die heute Älteren in ihrer Arbeitszeit getan haben. Das Gesamtvermögen und die Einkünfte der arbeitenden Bevölkerung dürfte in 10-20 Jahren also höher sein als die Pensionen in ihrer Gesamtheit, obwohl die Pensionäre weit mehr werden. Das heißt, es gibt theoretisch die Möglichkeit für die Umverteilung von jung nach alt. Die Frage ist wie man es praktisch löst, aber wie gesagt, Gesellschaften entwickeln sich ja weiter und damit auch die Lösungsansätze, die wir heute vielleicht noch gar nicht kennen und die auch noch nie wissenschaftlich erörtert wurden. Denkt mal dran wie es in Deutschland nach dem Krieg ausgesehen haben muss. Da war doch an heutige Sozial- oder Finanzsysteme noch gar nicht zu denken. Demographisch gabs sicherlich auch Fragezeichen nach dem Tod von allein 5 Mio deutschen Männern allein in WK2. Na ja, ein weites Feld.

Ich kenne auch keine Quelle für Plantagenpachten außerhalb des Geschäftsbericht von AB.
Im GB2010 S.41 zeigt eine Grafik die Entwicklung von Dez 2007 (49,200 RMB) bis Jan 2011 (57022 RMB).
Ich wollte lediglich auf die starke Substanz in den langfristigen Pachtvorauszahlungen hinweisen, die ja ein erhebliches Asset darstellen.

Rein gefühlsmäßig und auch ganz real ist Asian Bamboo deutlich stärker gefallen, gerade seit Mitte September. Sicherlich kann das auch zusätzlich an Charttechnik, Sino und einer entsprechend psychologischen Abwärtsspirale liegen, da die Verkäufer halt genau das vermuten was zacc vermutet. Sowas verselbstständigt sich dann schnell mal.
Dennoch würde ich bad news nicht gerade ausschließen. Nach Q2 wurde leider der Strategiewechsel nicht ausreichend erklärt. Ich hab den Strategiewechsel zwar durchaus nachvollziehen können, aber der Vorstand hat ihn nicht ausreichend erklärt, und daraus ergeben sich Fragen bzw. Bedenken.
Die Frage ist nur, was in den Kursen schon drin steckt und was nicht. 150 Mio€ Börsenwert ist bei der Pachthöhe und den Nettogewinnen sehr niedrig, zumindest wenn da alles regelgerecht und seriös bilanziert ist.

ist nach wie vor groß, nicht nur bei  5AB. Ich bleibe für meinen Teil investiert und bin bereit die "Risikoprämie" zu zahlen ... Wir werden ja sehen ...

Good luck! allen !

Servus,

mein "Gefühl" dagegen! Ich glaube, dass es hier eine kollektive Sippenhaft gibt, in die alle Chinawerte kollektiv genommen werden. Bin deshalb in AB und Kinghero eingestiegen und freue mich schon darauf, demnächst (keine Ahnung wann konkret) zuzuschauen, wie die irrwitzigen KGV´s sich durch höhere Kurse normalisieren.

könnte auch mit den Überprüfungen in den USA zusammenhängen. Hier wurde wieder neue Unsicherheit geschaffen, ob auch AB oder andere verdächtigt werden und auf der Liste der SEC und FBI stehen, wobei das noch nicht heißen müsste, dass AB überhaupt verdächtigt würde, zu manipulieren, weil niemand weiß, ob die Überprüfungen nicht routinemäßig erfolgen. Dann könnte AB wegen der Sippenhaft von Sino darauf stehen, um zu sehen, ob AB ordnungsgemäß bilanziert, ohne dass ein konkreter Verdacht vorliegt.
Allerdings sollte bald mal bekannt werden, ob AB auf dieser Liste steht. Bislang hat AB jemandem hier (ich glaube es war CoastAverage) geantwortet, dass ihnen nicht bekannt ist, auf dieser Liste zu stehen. Die Liste sollte langsam bestehen und die Firmen, die überprüft werden, benachrichtigt sein. Dann müsste meiner Meinung nach eine Adhoc erfolgen. Auch denke ich, dass selbst bei Ausbleiben einer Adhoc durchsickern würde, wenn AB überprüft würde.
Vielleicht dient diese Liste auch nur dazu, China in Wirtschaftsdingen zu schwächen oder abzuschrecken.
Tatsache ist, dass der Kurs seit Januar ohne konkrete Meldung dazu fällt.

 

Michael Schröder

Das  Vertrauen der Anleger in die Schuldenpolitik der Staaten und die  Entwicklung der Weltwirtschaft hat in den letzten Wochen spürbar  gelitten. Einige Volkswirte sprechen bereits von einer drohenden  Rezession. Doch wie bewerten die Vorstände der heimischen Small  und Mid  Caps die aktuelle Situation? DER AKTIONÄR fragte nach.

DER AKTIONÄR sprach mit Peter Sjovall, Finanzvorstand der Asian Bamboo AG, über die aktuelle Situation an den Finanzmärkten und mögliche Auswirkungen auf sein Unternehmen.

DER AKTIONÄR: Herr Sjovall, wie beurteilen Sie die aktuelle Situation an den Finanzmärkten?

Peter Sjovall:  Die Situation ähnelt der von 2008. Probleme im Bankensektor, die das  Eingreifen von Regierungen und Zentralbanken erforderlich machen,  schaffen ein von allgemeiner Unsicherheit geprägtes Umfeld und  überschatten so niedrige Bewertungen und positive  Unternehmensentwicklungen.

Sehen Sie die Gefahr einer Rezession? Wie groß wären die Auswirkungen für Ihr Unternehmen?

Wir  gehen davon aus, dass sich das Wirtschaftswachstum in China leicht  verlangsamen wird, erwarten aber keine Rezession. China bleibt ein  Magnet für ausländische Investitionen und die Kaufkraft der chinesischen  Verbraucher wächst weiter. Wir haben unsere Investitionspläne für den  weiteren Jahresverlauf zurückgefahren, sehen aber keine Änderungen im  längerfristigen Bild. 

Die  Aktie der Asian Bamboo AG ist in den letzten Tagen bei deutlich  gestiegenem Volumen unter Druck geraten. Haben Sie eine Erklärung für  den Kursrutsch? 

Ich meine, dass die schlechte  Kursentwicklung in diesem Jahr in erster Linie auf Probleme mit anderen  Forst- und Landwirtschaftsunternehmen in China und auf die allgemeine  Finanzkrise zurückzuführen ist. 2011 werden wir nach unseren Erwartungen  Rekordwerte bezüglich Umsatz und Nettoergebnis erzielen.

Wie sehen Ihre mittelfristigen Planungen aus?

Wir  verfolgen eine duale Strategie und werden sowohl die Plantagenflächen  ausweiten als auch unsere Einbindung in die textile Produktionskette  vertiefen.

Vielen Dank für das Gespräch!

 

zum Kursdesaster rufen, und dann meckern wenn der Finanzvorstand eins abgibt. Immerhin ist nicht von irgendwelchen Umständen auszugehen die den Kurseinbruch rechtfertigen würden (Die Taifunsaison geht auch langsam zu Ende). Es sei denn, man unterstellt betrügerische Absichten.

dazu schreiben, anstatt einen witzig-Stern zu vergeben?
Wäre vermutlich ergiebiger

"Der Aktionär" ist ein Sellside Propaganda Mittel um Lemmis anzulocken, das heisst das hier smart money nicht rein sondern raus möchte.

Das Geschäftsmodell von AB finde ich persönlich ohnehin recht witzig,  im Endeffekt wird nur Aktionärsgeld an Verpächter weitergeleitet.

Stellen sich mir folgende Fragen:

-in welchem Zusammenhang stehen die "Grossaktionäre" von AB zu den Landeigentümern

-warum wurden so ziemlich alle China Firmen die in Deutschland gelistet sind von der gleichen Firma Promoted

-warum sind bei allen China Geschichten auf Ariva ständig die gleichen Gesichter am Lobhudeleien, also entweder steht man auf Schmerzen oder mag es sich etwa um gestellte Geschichtchen handeln (einfach man die Postinghistorie von den Leuten anschauen und selbst Gedanken drüber machen)

 

Ich persönlich kann mir das Schmunzeln immer nicht verkneiffen, wenn es da auch noch Leute gibt die Selbigen auch noch auf den Leim gehen.

Jeder mag selbstverständlich seine Kohle verbrennen wo er mag, ist ja nicht mein Problem.

 

Ich hoffe das war ergiebiger als das "Witzig-Sternchen" So und nun weitermachen:)

der böse böse Shorter oder so, ich würde hier nicht für 5 Cent einsteigen, denn in letzter Zeit sind doch recht arg viele China "Erfolgsgeschichten" den Bach runtergegangen.

Lese diesen Thread nur aus purem Entertainment, weil viele Poster eben echt witzig sind:)

an dem Interview im Aktionär finde ich die Aussage, dass die Plantagenflächen ausgeweitet werden sollen. Ich denke, dass man dafür aber momentan keinen Kredite aufnehmen will und eine Kapitalerhöhung kommt aufgrund des Kursdesasters nicht in Frage.
Ich hoffe, dass man spätestens bei den Quartalszahlen etwas zu den weiteren Planungen sagen wird. AB wird Ende des Jahres einiges an Kapital in der Kasse haben und nächstes Jahr kommt noch mehr dazu, da ja die in diesem Jahr erntereif gewordenen Plantagen dann ganzjährig Rendite erwirtschaften und auch die ca. 6000 ha, die im Januar angepachtet wurden, dazu kommen. Deshalb vermute ich, dass AB zukünftige Anpachtungen bereits jetzt nur aus den laufenden Einnahmen finanzieren will. Diese Möglichkeit ist hier ja auch schon des öfteren diskutiert worden. Dazu will sich AB ja spätestens Ende des Jahres äußern, auch wenn ich hoffe, dass dies so früh wie möglich und spätestens zu den Quartalszahlen geschieht.

Man kann über den Aktionär denken, wie man will, aber ich bin froh, dass überhaupt mal etwas von AB zu der Situation gekommen ist, auch wenn ich mir bewusst bin, dass bei Betrug, an den ich nicht glaube, in diesem Interview auch Unwahrheiten stehen können. Wenn Betrug vorliegen sollte, fliegt uns die Bude um die Ohren. Aber fliegen auch all die anderen chinesichen Firmen den Anlegern um die Ohren, die sich im Kurs ebenfalls bereits halbiert oder noch weit mehr Verluste gemacht haben. Ich hoffe, dass das letzte Woche die finale Panik war.