Antizykliker-Thread - v2.0

Bestätigt durch erste spektakuläre Erfolge tritt man mit dem sachlich nicht begründeten Vorurteil an, den Markt effektiv schlagen zu können. Der sich anschliessenden Phase des endlosen Drawdowns bis hin zum Totalverlust kann man dann entnehmen, dass es sich tatsächlich um ein Vorurteil handelte. In der Folge macht man dann entweder 'Grundlagenforschung' oder sucht sich was anderes. Das wäre für mich der prototypische Verlauf, den ich selbst genau so 'durchlitten' habe.  Dem Trailer hätte ich geraten, dass die dramatische Verlustphase die notwendige Lernphase ist, aus der dann vielleicht ein guter Trader hervorgehen kann (siehe zB Market Wizards). Eine Phase, die nicht über Kredite gehebelt werden sollte (aber auch das ist typisch, genauso wie die Unempfindlichkeit gegen über guten Ratschlägen))...

Fill

klingt ja heute relativ modert. Zitat: "Stellen Sie sich auf einen größeren Impuls ein,
denn es gibt strategischen Anpassungsbedarf
(siehe Neutrality Indizes)!"

Liest man die Analyse quer, dann ergeben sich drei Hinweise, wohin der Impuls gehen könnte:

1) Nasdaq extrem bullisch  -> Bärisch
2) Aktien-Stimmung war extrem bärisch, dreh nun nach oben -> Bullisch
3) China-Sentiment sieht schlecht aus -> Bärisch

Vielleicht bringt dies ja den erhofften Impuls, denn wenn  China nun doch nicht sooooo schlecht läuft....

www.n-tv.de/wirtschaft/...-Fruehlingslaune-article5923431.html

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=251#jumppos6295

Ich bilde mir ein, einer der führende Spezialisten der Kneisologie zu sein - doch manchmal muss auch ich feststellen, dass mein Latein zu Ende ist...

Was immer der Meister zu sagen bezweckt, es wird mir verborgen bleiben...

und zwar bei Goebbels. Ohne im rechte Gesinnung zu unterstellen, aber die Rethorik ist teils dieselbe:

"... befiel - wir folgen dir"

"...gehen in diesen Kapmpf wie in einen Gottesdienst"

sind Zitate aus den Reden des Aggitators. Ist mir leider erst gestern aufgefallen, als ich eine Doku über ihn sah.

ich denke das es eine menge redeninhalte aller coleur gibt die aus dem zusammenhang gerissen durch die vater oder grossvatergeneration eintritt in den "normalen" sprachgebrauch erhielt OHNE dass der jeweilige reder/schreiber weiss woher dies kommt

die beiden Zitate sind kein allgemeiner Sprachgebrauch. WIe gesagt, ich unterstelle Kneisel nichts. Nur die Zitate sind nicht seine Erfindung, sondern Goebbelsche Kriegsrethorik. Sollte man ab sofort wissen, wenn man das Buch Kneisel liest.

was allgemeiner sprachbegrauch ist da kann man sich sicherlich streiten - ich kenne einen pfarrer der spd-anhänger ist - der beendet so seine kanzelrede

herr befiel wir folgen dir - ein nazi ? wohl kaum - wohl eher eine falsche ableitung eines bibelzitates das es so nicht gibt

... denke ich.

Aus Kneisel sprechen alte, uralte Stimmen, die von Wochen-Assymetrie und von Vamipirisierung künden. Und wenn dann gewisses Personal der Geschichte jene Stimmen auch vernahm, dann mag ich dies nicht dem Kneiselchen anlasten...

ob Kneisel in seinem Vorhaben, durch ständig wechselnde Strategien dem Markt Gewinne abzutrotzen zu wollen, ähnlich erfolglos enden wird wie dieses geschichtliche Personal mit ihrem Vorhaben die Welt zu beherrschen.

Eine Frage, die durchaus berechtigt ist, MM. Allerdings ist Kneisel zu gute zu halten, dass er mit seiner offenen und ehrliche Art uns selbst den Spiegel vorhält und Dinge öffentlich auspricht, die wir uns selbst oft nicht einzugestehen wagen.

in seinen - nicht abwertend gemeint - autistischen, gegenüber 'Ratschlägen' stets tauben Versuchen, den Markt zu überlisten, welcher sich diesen Versuchen jedoch immer nur entzieht, spiegelt Kneisel  ganz sicher ein typisches Verhalten an der Börse. Dass er seine Anstrengung, den 'geheimen Code' endlich zu knacken und die Rückschläge dabei aufrichtig dokumentiert anstatt vornehm über vor allem letztere hinwegzusehen macht den sympathischen Unterschied. Hab neulich bei ihm geblättert und nur traurig gedacht: So viel Arbeit...

Fill

letztlich dokumentiert er ggf ehrlicher den versuch eines von der börse begeisterten anfängers der eben immer wieder scheitert

wenns nicht so traurig wäre die beste sitcom der welt - hiob live im 21.jahrhundert

anders als der alte hiob ist er aber kein spielball einer wette sondern schlachtvieh

ist weiter gesund bullisch. Kritisch wird es erst, wenn das entweder durch die Decke geht (kurzfristige Korrekturgefahr) oder abstürzt (mittelfristige Korrektur- oder gar Baissegefahr)

sind reichlich bedenklich aus. Vermutlich ist das auch der Grund für die relative Schwäche des Dax in diesen Tage. Maßgeblich bleiben also die US-Märkte. Die Risiken im Dax sind jedoch unübersehbar. Wie sich dieses Dilemma auflöst müssen wir beobachten. Es wird sehr lehrreich sein.

China arbeitet bekanntlich mit einem staatlich kontrollierten, gelenkten und geplanten Kapitalismus. Dessen wirtschaftliche Kennzahlen sind nur bedingt vergleichbar mit denjenigen 'reiner Marktwirtschaften' des Westens, in welchen der Staat wesentlich nur reaktiv als Krisenmanager agiert. Entscheidend insbesondere  für die GDP-Kennziffern Chinas ist so weniger deren relatives oder absolutes Wachstum, sondern wie sich dieses zusammensetzt. Zuletzt wurde deutlich, dass der Fokus auf bedingungsloses exportgetriebenes Wachstum korrigiert wird zugunsten einer Stärkung des Binnenkonsums, dem Ausbau der Infrastruktur und vor allem dem Anschluss der zurückgebliebenen Regionen, in welchen noch teils kaum vorstellbare archaische Verhältnisse herrschen. Dass dies mit einem relativem Rückgang des GDP Wachstums einhergehen kann wäre keine grosse Überraschung. Weil China aber mit diesem Wechsel in den politischen  Zielvorgaben global verstärkt als Nachfrager auftreten könnte und damit verbunden die eig Währung tendenziell unter Aufwärtungsdruck setzen müsste , wäre diese Abschwächung des GDP-Wachstums ein stabilisierender bis treibender Faktor für die globale Ökonomie...

 

Fill

übergeordnet gesehen können die Gewinne der wenigen erfolgreichen Trader gar nicht anders zustande kommen als durch den Misserfolg der Vielen, egal ob autistischer Einzelkämpfer oder Hedge-Fond Profi.  Deren objektive Funktion es eben ist, 'Schlachtvieh' zu sein. Dieses ganze gutgemeinte Regelwerk, die Anleitung zum cleveren oder soliden Investieren, der Verweis auf die, die 'es' geschafft haben, täuschen über diese basale Börsenwahrheit hinweg (Regeln befolgt + Geld ist futsch...).  


Fill

d.h. wenn die meisten die Regeln - z.b. RM - befolgten, können sie trotzdem nicht gewinnen. Die Tatsache, dass z.b. RM funktioniert (was ich aber als nicht gesichert betrachte) heißt nur, dass die Masse RM nicht anwendet. Sollte sie es irgendwann tun, kann man nur durch NICHT-Anwendung dieser Regel gewinnen.

Mir persönlich ist übrigens aufgefallen, dass ich durch SLs mehr verloren habe als durch Nichtanwendung eines SLs. Das ist gegen die Mehrheits- und Lehrbuchmeinung und daher per se eigentlich logisch.

Kneisel versucht, den heiligen Gral der Börse zu finden, hat dabei aber immer zuwenig Geduld. Den Heiligen Gral gibt es nämlich nicht. Was in der einen Börsenphase prima läuft, versagt in der andern. Kneisel stellt fest, dass eine Strategie nicht funktioniert, wechselt sie und stellt überrascht fest dass die wieder nicht funktioniert. Der Grund ist, dass er immer am Ende der Durststrecke einer Strategie wechselt. Sobald er wechselt hat die neue Strategie natürlich keinen Erfolg, weil sie für die gerade gelaufene Phase zugeschnitten ist und nicht auf die soeben kommende.

Mein Vorschlag für die 'Weltformel': Je breitere Anwendung simple Chartmuster, Stoploss-Marken und Regeln für's RM erfahren, desto kontrafaktischer verhält sich dazu der Markt.

Fill

dass Charttechnik deshalb nicht (durchgängig, also in allen Marktphasen) funktioniert, weil im Zeitalter der Computer der Konkurrenzdruck zu groß geworden ist. Ein Privatanleger kann grundsätzlich nicht mit der Rechenpower eines Mrd-Fonds mithalten. Das war in Charles Dow's Zeiten anders, da war Charttechnik noch eine Nischenanwendung und somit per se erfolgreich.

Die Lösung ist also, das zu tun, was die Mehrheit nicht tut. Weder fundamental zu analysieren, noch charttechnisch noch sentimenttechnsich. Sondern ein kreativer Mix aus allem, am besten auf die jeweilige Marktphase und das Gegenteil der Mehrheitsmeinung abgestimmt.

Zur Zeit bedeutet dies, sich langsam aber sicher von Trendfolgestrategien zu verabschieden und eher antizyklisch zu denken und zu analysieren. Die Betonung liegt auf "langsam", nicht auf "sofort".

jedem forum fern zu bleiben - oder immer das gegenteil von dem was jemand macht hereinzurufen was ggf manche auch machen

irgendwann beisst sich die argumentierte katze aber trotzdem in den schwanz - denn auch nichtanwendung aller methoden kann man keinen ansatz herleiten

die Performance der Mrd-Fonds ist ja bekanntlich eher bescheiden, von einzelnen Ausreissern mal abgesehen. Denn die gehobene Rechenleistung wirkt ambivalent: Ein sicheres Geschäft bei Scalping + Arbitrage (allerdings mit tendenziel sinkender Marge)  einerseits, ein Mitdrinhängen bei den berüchtigten Kettenreaktionen der automatisierten Handelssysteme (den man sich aufgrund zuviel eigener Masse kaum entziehen kann) andererseits...

 

Einfach nur die Gegenposition zur 'Masse' einzunehmen ist vielleicht ehrenhaft, aber in meiner Sicht letztlich auch eine Verarmungsstrategie - jedenfalls wenn dies bedeutet, gegen übergeordnete Trends anzukämpfen oder in fallende Messer zu greifen. Ich würde aber auf jeden Fall soweit mitgehen, dass ein auf Muster-Wiedererkennung ausgerichtetes statisches HS verkennt, dass zumindest die bekannten Muster bereits alle 'eingepreist' sind, was sich zunehmend in atypischen Verlaufsformen ('False Breakout' usw) niederschlagen sollte...

 

Weshalb, meinst Du, könnte ein Kurswechsel bevorstehen ?

 

Fill

bestes bspl für deine these in extremo ltcm (?) damals - da war sie die scheinbare masse - bis letztlich ALLE auf die spreadvergrösserung wetteten

zum hintergrund: hauptgeschäft war arbitrage UND eine wette auf sich verringernde spreads bei staatsanleihen - nur vergrösserten die sich weil plötzlich alles in diese flüchtete (ruslandkrise etc.)

eine typische weltformel-kontraindikation ist in der ct mittlerweile die sks - schulter-kopf-schulter-formation

dies liegt auch daran dass JEDER der sich zu beginn mit ct beschäftigt diese sofort erkennt

dies ist AUCH ergebnis von ariva und konsorten - früher kannten diese nur wenige und beachteten sie gar nicht erst - gezwungener maßen - heute singt jeder diese melodie

ergo wird sie zum schlechteren performer - noch vor 15 jahren erfüllung bei gefühlt 72% heute? zufall

aber manchmal fällt mir direkt nach wegschicken noch was ein - mein lieblingsuator ist bulskowski - auch wegen candletechnik ABER er untersucht auch andere phänomene

und stellte fest dass heute die besten performer innerhkab der sks-familie die sidn die völlig asymetrisch auftauchen - ggf zollt eben dieses der allgemeinen bekanntheit dieser formel beachtung - denn asymmetrische sks halten viele nicht für eine sks

asymmetrie heisst hier die nackenlinie ist vorher bereits durchbrochen oder die schultern sindnincht gleichgross

ein bspl aus dem billiigchart

der haken versinnbildlicht die kneisologische erledigung - abeghakt - eingetütet und verpackt

nach der 1.ableitung aus dem buch kneisel 104 - asymetrie ist gut - ist die stunden-asymmetrie positiv während der tages-asymetrator negativ ist

was das heisst weiss ich noch nicht - also bitte keine nachfragen