AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!?

Interpretation ist ganz einfach: Aufgrund der abgegebenen Stimmen kann man überhaupt nicht folgern, dass es zu viele Aktien gibt. Punkt.
Was nicht heißt, dass es zu viele geben KANN. Aber leider bringt uns diese HV offenbar überhaupt nicht weiter. Ich hatte auf ein eindeutiges Ergebnis in unserem Sinne gehofft.

seit es bei den HV,`s keine Schnittchen und Bier mehr gibt geh ich da auch nicht mehr hin ;-)  

Interessant wäre auch mal zu sehen wieviele Stimmen in vergangenen HV's abgegeben wurden ...  

ich denke das die Anzahl derer die abgestimmt haben nicht sehr hoch ist, ggf. etwas höher als bei nicht so prominenten Stocks.
Das dann allerdings schon die Hälfte der Shares einfließen ist mMn der Knackpunkt. Eisberg, Spitze und der Gleichen.

ich habe einen kleinen Trommelwirbel im Ohr der irgendwie lauter wird.

interessant zu wissen, ob die großen Institutionen abgestimmt haben wie bspw. Blackrock und vanguard. Wenn die da mit drin sind, dann hätten ja noch weniger Retail Investoren abgestimmt.  

denn die Anzahl abgegebener stimmen in den Jahren davor?

Also wenn man davon ausgeht das die Instis bestimmt ihre Stimmen angegeben haben, wie viele waren das nochmal?, so 80-100 Mio?? dann hätten ca 160-180 Mio Stimmen auf die "Apes" ausfallen können.. bei sagen wir mal 120 Aktien pro Kopf (kam ja mal von AA, was wir aber entschieden als zu wenig angesehen haben) dann müssten so um die 1,3 Mio Apes gewesen sein.. wenn man das natürlich einfach so runterrechnen kann.. denke nicht

www.sec.gov/Archives/edgar/data/1423053/...123640d2_sc13g.htm

Schita delle : Cayman Islands ?

Hier die beiden 8k-Filings nach der HV letztes Jahr. (1.Link mit den Amstimmungsergebnissen)
Allerdings mit einer viel niedrigeren Anzahl an Aktien. Ich weiß momentan nicht wie viele es genau waren. Das muss man vor einer "%-Betrachtung" dann erstmal feststellen

sec.report/Document/0001558370-20-008875/
sec.report/Document/0001104659-20-089170/

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Hier nochmal der direkte Link zur diesjährigen Abstimmung
sec.report/Document/0001104659-21-097922/
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Und weil die Frage aufkam; In D liegt der Schnitt bei (DAX-) HVn bei ca. 60% Beteiligung.
Letztens habe ich an einer HV eines kleinen Biotechs teilgenommen, da waren es nur 12% ...
Es kommt auch oft darauf an, ob die Großaktionäre mit abstimmen. Bei Großaktionären, die nur per ETFs zu diesem Vergnügen kommen ist es fraglich ob die sich beteiligen und somit Einfluss auf das Unternehmen möchten. Bei Großinvestoren die bewusst einen Anteil erwerben ist der Wunsch nach Teilhabe/Mitbestimmung sicherlich ausgeprägter

"Allerdings mit einer viel niedrigeren Anzahl an Aktien."
Das Wort -viel- kann man streichen.. Sommer 2020 gab es auch schon annährend so viele Aktien wie jetzt

wie dieses Ergebnis in den USA ankommt, das es "nur" 270 Millionen Stimmen gab bei der HV?  

der Punkt der KE vom Tisch war,haben zudem sicher nochmals weniger Leute abgestimmt, vor allem in Amerika. Von daher interpretiere ich da jetzt nichts rein. Viel mehr würde mich interessieren,wann die ganzen neuen Rules bzgl. Darkpools,etc. greifen sollen, die in letzter Zeit gepostet wurden? Obwohl das die Hedgies ja auch nicht unbedingt interessiert....

Mit dem verleihen von Aktien, werden auch die Stimmrechte verliehen.

Mir schwirren hier zwei Theorien durch den Kopf:

1.
Die Manipulation geht dahingehend weiter, dass alle Broker, die am Tropf von Trickadel hängen, zwar scheinbar für eine Abstimmung der Aktionäre gesorgt haben, dann aber einen Fehler im Verfahrensablauf oder eine formelle Hürde eingebaut haben, so dass die abgegebenen Stimmen nicht gültig/zählbar waren oder vielleicht auch gar nicht erst bei AMC angekommen sind.

2.
Aufgrund der Ermittlungen im Hintergrund im Zusammenhang mit der früheren Aussage von AA bezüglich der 4,1 Mio Kleinanleger mit durchschnittlich 120 Aktien hat man gemeinsam mit der SEC eine rechnerische Bereinigung vorgenommen. Will heißen, dass nur 270 Mio Stimmen gezählt werden durften. Das würde heißen, dass 2,25 Mio Anleger abgestimmt haben. Aufgrund mehrerer Hochrechnungen, die wir gelesen haben, haben die Kleinanleger durschnittlich ca.1000 Aktien, in der Summe 2,25 Millarden Aktien. Es wäre also ungefähr das Vierfache der möglichen Stimmen eingegangen. Diese Verkündung hätte wohl das ausgelöst, was wir hier wollen. Scheinbar sind aber noch nicht genug Vorbereitungen getroffen, also die Zeit ist nicht reif dafür. Um Zeit zu gewinnen und die letzten Maßnahmen von staatlicher/offizieller Seite durchzuwinken, behilft man sich mit der theoretischen Zahl von 120 Aktien pro Anleger, welche ja schließlich durch den CEO veröffentlicht wurde. Das ergibt bei 2,25 Mio asdtimmenden Aktionären dann 270 Mio Stimmen. So hat ist die HV kein Aufreger und ist zudem beschlussfähig und die Beteiligten können sich weiter auf das Platzen der Bombe vorbereiten.
Tatsächliche Zweifel an der Existenz von synthetischen Aktien dürfte ja nun wirklich keiner haben, der sich damit beschäftigt und die Apes macht das auch nicht mehr nervös jetzt.

ging es bei der Abstimmung nicht auch letztlich darum, zu beweisen, dass es viel mehr Shares gibt als es geben dürfte?
Wenn die amerikanischen Broker ja schon Aufträge nicht ordentlich clearen lassen, wer sagt denn dass sie Abstimmungsformulare, welche eingereicht wurden, nicht auch einfach verschwinden lassen? Oder kriegt man da eine Rückmeldung von AMC, dass die Unterlagen eingegangen sind und berücksichtigt wurden?

Es macht aus meiner Sicht absolut keinen Sinn, dass nur 270 Millionen Stimmen abgegeben wurden. Es sei denn denn, wir sind komplett auf dem Holzweg, was ich nicht glaube!  

das was man mit der "anwesenden" Stimmzahl beschließen konnte hat man durchgeführt..
was eventuell im Hintergrund laufen mag wird seinen Weg gehen, bezüglich Anzahl der Shares, synth Aktien, Machenschaften im Darkpool etc.. denke die SEC etc ist dran und irgendwann gehts los, Sachen werden aufgedeckt, öffentlich gemacht und dann nimmt das covern seinen Lauf... wofür sonst die "Rücklagen" von über 900 Milliarden Dollar ...  

dass staatliche Stellen und Großkapital kooperieren: "bloß keine Unruhe stiften, den normalen Trott nicht stören" etc., so dürfte der gemeinsame Nenner lauten. Daher wird der SQ einvernehmlich solange wie möglich hinausgezögert, bis es wirklich nicht mehr geht, notfalls Jahre.

Unsere Rente ist sicher!  :))

Dafür ist zu viel Brisanz hier drin. Ich denke, die staatlichen Stellen dulden es genau so lange, bis deren Fahrplan mit eigener Absicherung steht.

"Graf Rotz : Ich gehe davon aus,       #19684
30.07.21 14:17
dass staatliche Stellen und Großkapital kooperieren: "bloß keine Unruhe stiften, den normalen Trott nicht stören" etc., so dürfte der gemeinsame Nenner lauten. Daher wird der SQ einvernehmlich solange wie möglich hinausgezögert, bis es wirklich nicht mehr geht, notfalls Jahre.  "

Bin da zu 100% dabei; Ermittlungen werden Monate / eher Jahre dauern und ggf müßen wir und noch ein paar Jährchen gedulden bis zum *möglichen* Squeeze.

wenn das wirklich noch Jahre dauern sollte, dann werden, fürchte ich, mehr und mehr ihre Aktien verkaufen. Man denke an all die vielen Amis, die ihren letzten Groschen in AMC investiert haben mit dem Gedanken, dass sie innerhalb einer überschaubaren Zeit viel Geld machen. Die können nicht Jahre auf ihre Kohle warten, denn unter den Apes sind doch gerade viele sozial Schwache, die jeden Penny umdrehen müssen.
Je länger der SQ nach hinten verschoben wird, desto geringer ist seine Wahrscheinlichkeit/Höhe, fürchte ich. Wir können ja nur passiv abwarten (und gegebenenfalls dazukaufen) und hoffen, dass der SQ bald passiert. Die Gegenseite kann agieren, auch wenn sie dafür einen gewissen Preis zahlt. Ich habe den Eindruck, dass die HFs und Co genau das tun: auf Zeit spielen.

tatsächlich Ermittlungen laufen? Jemand im Forum hat heute morgen sinngemäß geschrieben: 'Was nicht öffentlich wird, wissen nicht nur wir nicht, sondern auch die HFs wissen es nicht.' Die 270 Mio Aktien, für die abgestimmt wurde, sind in meinen Augen wieder der Versuch, das Ganze als Non-Event darzustellen. Man hat pflichtgemäß ein Ergebnis veröffentlicht, aber das Ergebnis ist in Bezug auf die zentrale Frage (Darkpool und naked Shorts) nichtssagend. Dieses Ergebnis bringt niemanden in Gefahr und löst auch keinen Squeeze aus. Und vermutlich geht es auch genau darum. Alle beruhigen und weiter machen, als ob nichts passiert wäre. Dann können die Ermittlungen im Hintergrund ungestört fortgeführt werden.  

Das klingt ja nicht gerade danach, als ob sich hier manche wirklich nicht zu viel von der HV versprochen haben.

Es wird sich schon noch aufklären was es mit den knappen 270mio Aktien auf sich hat.

Ich persönlich bleibe optimistisch und kann mir auch nicht vorstellen das der Squeeze noch so ewig auf sich warten lässt.
Aber selbst wenn, solange alle hodln kostet uns das ganze ja nichts.  

"auf Zeit spielen" ist sicher mehr oder weniger das Thema. Ich setze vor allem auf die amerikanischen Apes, die aufgrund ihres Selbstverständnisses einen längeren Atem haben als anderswo, dort hat das Hodln ja schon fast religiöse Züge ...:-)

Wie viele Phantomshares es mittlerweile gibt, weiß niemand. Dass es erhebliche davon gibt, dürften die meisten nicht anzweifeln. Es gibt sehr konservative Schätzungen von insgesamt 2 Millarden Aktien am Markt, verschiedene Hochrechnungen mit 4-5 Millarden und auch die Rechnung von martini88 von gestern Abend mit 11,6 Millarden. Wenn wir nur mal den Mittelwert dieser Varianten mit den abgegeben Stimmen ins Verhältnis setzen, hätten wir ca 5 % abgegebene Stimmen. Mal im Ernst, das ist für niemanden mehr nachvollziehbar, gerade vor dem Hintergrund, dass bei der unauffälligen HV des Vorjahres mal locker die Hälfte abgestimmt hat und dieses Jahr die ganze Apes nur so auf diese Abstimmung gewartet  haben. Ich bleibe dabei, diese Zahl von 270 Mio Stimmen ist nicht plausibel und daher entweder willkürlich gewählt oder manipuliert.