Abgeltungssteuer wird für viele Deutsche

ein Glücksfall...
Wer noch 08 steuerfrei in ein paar Top-Fonds einsteigt und liegenlässt wird 85% der Zocker und Kurzfristler dauerhaft schlagen, wir Deutsche werden damit quasi vom Finanzminister zu unserm Glück geprügelt.
Denn niemand ist je in der Lage, die Börse vorherzusagen, es ist eine totale Zeitverschwendung, in der von Forbes veröffentlichten Hitparade der Reichen der Welt war noch nie ein Börsentiming-Experte dabei
Aber natürlich muss es auch diese "schlauen" Zocker und Gurus geben welche die Börse stets mit frischer Kohle schmiern, allerdings haben die stets mein Beileid...

bc1.handelsblatt.com/news/loadbin/ShowImage.aspx?img=1416063" style="max-width:560px" >
Niemand hat je allein mit Aktien ein so riesiges Vermögen aufgebaut (ca 43 Mrd. Dollar)
Wer 1956 mit 10.000 Dollar mit ihm tradete, war 1998 mit 150 Millionen Dollar längst Multimillionär.
Durch seinen Grundsatz "Kaufen sie billig, verkaufen sie nie" konnte es sich Buffet locker leisten, 2006 ca 37 Mrd. Dollar an wohltätige Organisationen zu spenden.
All die Börsentiming-Experten, Zocker, Kurzfristler und Gurus werden diese "Chance" nie bekommen...
2008 ist für uns Deutsche die letzte Chance, steuerfrei und langfristig einzusteigen, ich werd hier in nächster Zeit maln paar Produkte vorstellen...

von Warren Buffet.

Bei Lingohr kann man sich momentan wieder mal einklinken, liegenlassen und die Börse vollkommen ignoriern.
Lingohrs SYSTEMATIC-LBB-INVEST ist ein international anlegender Aktienfond, der sich auf Aktien konzentriert, die aus Sicht eines speziell entwickelten Computersystems unterbewertet sind.

Ich bin schon lange dabei und hab am Freitag massiv aufgestockt, die Zeit dafür ist reif, denn es regiert aktuell wieder mal der Katzenjammer bei uns Spekulanten...

Warren Buffett seine Kaufselektion so betreibt.  

stets auf unterbewertete Aktien, die er so lange hielt, bis sich ihr eigentlicher innerer Wert in Kurssteigerungen bemerkbar macht.
Das ist im Prinzip auch Lingohrs Philosophie, beide ignoriern dabei das hektische nervige  Tagesgeschäft an der Börse vollkommen.
Gut wir alle versuchen das, aber Lingohr und Buffet beherrschen es einfach besser wie andere, das lehrt die Vergangenheit...
Malko, es handelt sich hier im Thrad um langfristige Perspektiven wegen der Abgeltungssteuer und da kann der SYSTEMATIC-LBB-INVEST überall mithalten...

sich gegenüber dem DAX allerdings nur vom Zusammenbruch der heute nicht mehr existierenden Deutschland AG (bis Frühling 2003). Momentan ist er volatiler als der DAX. Warren Buffett konzentriert sich übrigens auf viele Attribute die ein Computer nie bewerten können wird (z.B. ehrliches Management). Dann versucht er ein Großaktionär zu werden und erobert sich damit Mitsprache. Er hat eine komplexere als eine nur finanztechnische Sicht auf eine Firma. Man sollte nicht Erbsen mit Birnen vergleichen.  

z. B. Petrochina ;-)

Lingohr und Buffet verpassten bewusst den Internet-Hype 99/2000 und wurden dafür zuerst getadelt weil die Konkurrenz davonlief.
Ohne eigene Recherche kann  allerdings das beste Computermodell versagen.  So hatte das System den US-Energiekonzern Enron als Kaufkandidaten ausgewiesen. Dennoch kam der spätere Pleite-Kandidat nie ins Depot. Denn Lingohr und seine Partner hatten - wie immer - Bilanzen studiert – und das Geschäftsmodell nicht verstanden.
Auch das erinnert an Buffet:  "Investiere nur in eine Aktie, deren Geschäft du auch verstehst."...

Milliardär sucht Nachfolger

Warren Buffett, der legendäre amerikanische Investor und zweitreichste Mann der Welt, sucht einen Nachfolger für das Management in seiner Firma Berkshire Hathaway. Er suche jemanden, "der Fehler vermeidet, die man noch nie erlebt hat".

Der 76-jährige Multi-Milliardär Warren Buffet plant seine Unternehmensnachfolge. Er hat bereits drei Kandidaten im Visier, die ihn als Konzernchef beerben könnten. Der Verwaltungsrat wisse genau, was zu tun sei, falls er heute Nacht sterben sollte, schrieb Buffett in seinem am Donnerstag veröffentlichten Aktionärsbrief für das Geschäftsjahr 2006.

Quelle / mehr:www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/...-Nachfolger/583731.html

geadelt. Hatte nie eine Telekom und auch nie eine Internetaktie im Depot. Habe mich nie am Neuen Markt bewegt, die Nasdaq ignoriert und sogar keine SAP oder Infineon angefasst. Ich glaube nicht, dass das was Besonderes ist. Jeder konservative Spekulant lässt von derartigem Zeug die Finger.

;o)

Übrigens, ich wollte keine falsche Schreibweise einführen, Buffett schreibt sich mit zwei "t". ;-)

Eine gelungene Erkenntnis von Bill Bonner, welche ich voll und ganz unterschreibe:

Individuelle Aktienforschung ist harte Arbeit. Man kann nicht hingehen und Aktien von Starbucks kaufen, nur weil man da dort eben einen guten Kaffee getrunken hat. Und man kauft auch keine Aktie aus dem Bereich der Gesundheitsversorgung, nur weil einem auffällt, dass die Leute älter werden. Nein, man muss sehr, sehr viel nachforschen. Man muss das Unternehmen unter die Lupe nehmen und auch die Finanzen, den Industriezweig kennen lernen und die Leute, die damit zu tun haben. Das ist natürlich genau das, was Warren Buffett tut. Es ist sehr exakt der Grund, warum er einer der erfolgreichsten Investoren ist, die je gelebt haben. Und es ist ganz genau das, was die meisten Leute nicht tun ... und warum sie überhaupt keine Investoren sind – sondern eher Hau-Ruck-Spekulanten, die hoffen, dass die Preise steigen.

Warren Buffett
Ein Finanzjongleur
mit Gedächtnislücken
US-Investor Warren Buffett ist Zeuge in einem spektakulären Bilanzskandalprozess - der ihn allerdings in Bedrängnis bringen könnte.

Das Jonglieren mit Aktien und anderen Finanztiteln liegt Warren Buffett sozusagen im Blut. Schon sein Vater verdiente als Wertpapierhändler ein kleines Vermögen. Seine ersten Börsengeschäfte machte der bekannte US-Investor bereits im Alter von elf Jahren. Mit seinen Spekulationen war er so erfolgreich, dass er sich mit 14 Jahren das erste eigene Grundstück kaufen konnte.

Um seine Finanzen muss sich der mittlerweile 77-Jährige keine Sorgen mehr machen. Das US-Magazin Forbes führt Buffett in der Liste der 400 reichsten Amerikaner weit oben, gleich an zweiter Stelle hinter Microsoft-Gründer Bill Gates. Geschätztes Vermögen: etwa 52 Milliarden Dollar.

Quelle / mehr: www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/564/151186/

wo du recht hast hast du Recht, relaxed, und Warren wirds wohl egal sein...

im Markt.
Während die Herde aktuell panikartig zum Ausgang drängt hat US-Investor Warren Buffett die Schnäppchenpreise genutzt unmd ist mit 3 Prozent beim weltgrößten Rückversicherer Swiss Re eingestiegen.
Noch im November vergangenen Jahres hatte Swiss Re die Märkte mit Nachrichten von der US-Kreditmarktkrise geschockt und musste über 700 Mill. Euro abschreiben.
Buffett der sich beim Höhenrausch 99/2000 vollkommen raushielt, siehts damit heute langfristig anders.
Ich sehs als Amateur genauso wie der grosse Meister, der keinem mehr was zu beweisen braucht...

dass mindestens 85% (meine Prognose) der genervten Zocker auf Dauer schlagen wird und wo sich jetzt ein noch steuerfreier Einstieg lohnt:
Gelb:DJE - Dividende & Substanz
Schwarz:MSCI World (EUR)
mm.market-maker.de/dje/servlet/...kn=LU0159550150&wkns=969273" style="max-width:560px" >
Auflagedatum§28.01.2003

Zusammensetzung:
chart.smarthouse.de/....76&h=e94f7ba769cddca728c8f4de2dfcfbf7" style="max-width:560px" >

Der DJE - Dividende & Substanz investiert in nationale und internationale Aktien mit überdurchschnittlicher Dividendenrendite aber auch in festverzinsliche Wertpapiere.
Performance 1 Jahr -2,68 %
Performance 2 Jahre 28,65 %
Performance 3 Jahre 63,01 %
Wer jetzt hier als Langfristler reingeht um vor Steinbrücks Steuerwahn zu flüchten kann im Prinzip nix verkehrt machen...

nach einem weiteren Downer sicher auch kaufenswert.

nutzt die Krise weiter zum Einstieg und will den Bondversicherern Garantien für über 800 Mrd. Dollar abnehmen.
Buffett scherte sich nie um das hektische Tagesgeschrei an der Börse und lag fast immer richtig, schliesslich konnte er sein Startkapital in 40 Jahren ver20000fachen.
Nur beim Internet-Hype, wo eine neue Ära ständig steigende Kurse versprach schien sein Stern mal zu verblassen, aber das nötige Gesundschrumpfen in der Baisse gab ihm dann doch Recht.
Heut ists irgendwie anders, während in überfüllten Bärenthreads die Hausse längst beerdigt ist, deckt sich der Value-Meister mit Papieren ein.
Uns Deutschen (Zumwinkel lässt grüssen) bleiben noch 10 Monate zum steuerfreien langfristigen Einstieg und es kann kein Fehler sein, jetzt bei Angst sein Depot mit Qualität zu füllen...

...was ist Qualität?!?
Schichte gerade auch langsam nach diesem Gesichtspunkt um! Habe einen Bitoech-, einen China- (moralisch zu bemängeln), zwei Dividenden- und drei Indexfonds. Außerdem noch ne Deutsche Bank, ne Allianz und Münchener Rück und für den mittleren Zeitramen so nen bisserl Biogas.
So sieht mein grober Langzeitschlachtplan aus, vielleicht kommt noch etwas HypoRealEstate hinzu.
Ist bestimmt weder die beste noch die schlechteste Strategie bei den aktuellen Bewertungen.
 

diese Frage ist berechtigt, bitte die Nächste...
Die momentane Finanzkrise ist ein Segen für Langfristler, der letzte mögliche Deal um Steinbrücks Steuern zu umschiffen, Durchhaltevermögen vorausgesetzt.
Die Bewertungen sind günstig wie selten, die Deutschen anders wie 2000/2001 schon lange draussen, die Herde sieht nur noch Abgründe, die "Experten" total verunsichert, Angst und Unsicherheit regiert.
Deshalb werd ich mit folgenden Werten der Abgeltungssteuer entgegentrotzen:
DJE Dividende & Substanz, Lingohr Systematic LBB Invest, Nordea 1 European Value, TecDax-Zertifikat, Syngenda, Gerry Weber, Oracle, Eni, Commerzbank, Kontron.
Die meisten Werte hab ich allerdings schon seit Jahren  und verkauft wird nur wenn sich wie z.B bei Conergy das Management als Lügenbarone sich entpuppt...

es bleibt den Deutschen nur noch wenig Zeit um ein gestreutes Langfristdepot aufzubaun in dem das Finanzamt nix zu suchen hat, wo die gierige Klaue des Finanzministers abprallt.
Aktuell wird auch noch unsre alte Parteienlandschaft von links aufgerollt, mehr Staat und mehr Versprechungen bedeuten aber nach Adam Riese noch mehr Steuern und mehr Abzüge.
Die letzte Oase für Hinz und Kunz fällt am 1.Januar 09, der Deutsche hat sich aber längst im grossen Stil von Aktien verabschiedet, lässt seine Milliarden knapp über der Inflation dahinsiechen.
Noch ist Zeit um langfristig einzusteigen denn die Gefahr iss gering, ein Kollaps war immer die logische Konsequenz einer Euphorie, wenn die Karawane stur nur in eine Richtung rennt.
Das iss beim besten Willen net zu erkennen...

werden uns dieses Jahr noch mit Sonderangeboten
zuscheißen garantiert.
Cumana noch 42.Tage

kaum fruchten...
Nach Spekulationswut und Glückstaumel Anfang des Jahrtausends mit logischem Krach herrscht noch Katerstimmung, man will kein zweites Mal im Dschungel aufgespiesst werden.
Trotzdem kanns natürlich passiern dass der deutsche Kontraindikator Ende des Jahres in einer Art Torschlusspanik aufspringt, egal zu was fürn Preis...

und kein Glück

"Glück iss der Verstand der Dummen" sache mer Hesse...
Lass einen Orang Utan auf ein paar Dax-Werte tippen und seine Performance wird langfristig sehr oft besser sein wie beim Top-Guru oder Zocker.
Grad viele Spieler gieren nach Tipps aus Börsenblättleins, füttern damit aber nur den Herausgeber und Bänker und setzen aber selbst nie Fett an....

mal in den Zoo fahren und einem Tierpfleger den Auftrag geben, vom Orang-Utan-Oberhaupt im Gehege einzelne Dax-Werte auf einer vorgefertigten Seite ankreuzen zu lassen.
In zehn Jahren lesen wir uns wieder ...

Ich habe mich für die Abgeltungssteuer so aufgestellt:

-Lingohr Systematic LBB Invest (12%)
-Sauren Global Opportunities (7%)
-Carmignac Profil Reactiv 100 (ca. 20%)
-Carmignac Grande Europe (4%)
-DWS Akkumula (8%)
-DWS Eurovesta (5%)
-DWS Pharmamed (3%)
-Stratego Chance (9%)
-Stratego Wachstum (12%)
-Verschiedene Aktien, u.A. Intel (10%)

ist kein ewiger Bund zu schließen!
Haben die Partei-Spitzen festgestellt, daß zuviel AktienKapital in den Depots liegt, kommt die Aktien-Besitz-Vermögens-Steuer.
Jährlich 10% aus dem Höchstkurs des Jahres - oder so!
Denn die Geldgier der Politiker ist noch viel größer als die des übelsten Zockers. - Wetten ?
_________
"Können Aktien Sünde sein?
darf es Niemand wissen,
was man besitzt,
auch wenn man alles verliert -
vor Glück! dam - dam - dam - dam!
. . . doch lieber will ich sündigen mal,
als ohne Aktien sein!"     - Kritiker
_______
"Ceterum censeo Angelam esse delendam!"

hochmodivierter und  fleissiger Menschen auf unserm Globus wollen unserm Luxus näherkommen und sie werden es schaffen verrät uns der hohe Ölpreis.
Wir im Westen müssen uns warm anziehn, der Anpassungsprozess wird knüppelhart aber ich werd uns nicht bedauern, Konkurrenz war in der Evolution stets die beste Motivation zum Überleben...
Die "Underdogs" generiern bereits 50% des globalen Wirtschaftwachstums, Tendenz steigend.
Ein internationales steuerfreies Aktiendepot iss zum Glück noch möglich und ein Geschenk des Himmels, denn (sorry) unsere alternde und verwöhnte Gesellschaft giert zwangsläufig nach immer mehr Steuern und Abgaben...
Nachm 2000er Glückstaumel und logischem Kollabs hasst der Deutsche allerdings weiter Aktien und liebt Anleihen, er wird wohl den letztmöglichen steuerfreien Zug verpassen...
Mein Beileid...

sucht sie sich ein neues Heim.
Nur mit dem Deutschen kann man alles machen.
Er bedankt sich noch fuer den Tritt.
Wir haben Freizuegigkeit in Deutschland (noch).

Wer bis zum 30.6.2008 Bonus-, Discount- o.ä. Zertifikate kauft und ein Jahr hält, kann Gewinne noch steuerfrei kassieren.
Ab dann wie bei Aktien 25% Abgeltungssteuer.

aus der Rohstoffblase weicht momentan, kein Wunder, noch vor kurzem wurde von fast allen Instis Rohstoffe und Cash als sicherer Hafen angepreist, als fester Bunker im Sturm.
Wenn aber zuviel Milliarden stur in nur wenige Richtungen rennen kippt irgendwann die Chose, es iss immer diesselbe Leier und jedesmal wird lamentiert.
Dabei lebt die Börse von Höhen und Tiefen, es ist das Salz in der Suppe.
Rückblick: Dank zuviel "sozialer US-Banker" die zuviel Kredite an zuviel arme Leute streuten, blieben die edlen Kreditgeber am Ende auf MRD-Ramsch hocken, auch Hedgefonds die schlauer als der Markt sein wollten gingen in die Knie, beides zog den Markt 08 nach unten.
Bedauern wär total fehl am Platz, eher Dankbarkeit grad bei uns Deutschen wegen billiger Kurse vor der Abgeltungssteuer.
Wenn langfristiges investiern unproduktiv wär, säss Buffett jetz unter irgendeiner Brücke als Penner und in der von Forbes veröffentlichten Hitparade der Reichen wärn Zocker unter den ersten Hundert.
Das wird nie der Fall sein und deswegen kann man 08 langfristig rein und dann Schlafen gehn...

ich glaube dass zur zeit sehr viel cash auf einen neuen einstieg
wartet aber wann ist der richtige zeitpunkt?wir haben eine lage zeit
vor uns mit noch mehr fragezeichen,wo ist ein einstieg mit guten
voraussetzungen gegeben? laenderfonds sind riskant wie nie,bleibt
ein langfristiger guter weltfond welcher eine durchschnitts
rendite von 10% plus (10jahre)generiert bitte um deine geschätzte
meinung dazu.molly malon

zum Einstieg kannst vergessen, den schaffen nur Lügner oder wussten hinterher ein paar Ariva-Stars.
Aktuell kann man einsteigen, der US-Immobilien/Finanzmarkt schuf genügend Exzesse/Angst um breite Schichten vom Markt fernzuhalten, der IFO kränkelt vor sich hin...
boerse.ard.de/servlet/...PTEwMDAwMDAwJnF1YWw9MCZpZD0zMDgwMTg_" style="max-width:560px" >
Ist für Langfristler allerdings kein Proplem, denn Milliarden wieselflinke Asiaten wolln auch unsern Wohlstand, sie werden uns und die Weltwirtschaft treiben.
Zudem ists meist besser, man sammelt Aktien wenn die Nachrichten schlecht scheinen, die Karawane sich nicht traut.
Man sollte allerdings weltweit streun, meine Werte gegen die Abgeltungssteuer stehn in # 20 und verkauft wird nur, wenn im Management wie bei Conergy z.B. gelogen und getrickst werden sollte...

wie sieht es für große institutionelle (Fondgesellschaften, Beteiligungsgesellschaften) nach dem 01.01.09 gekauften Aktien
beim Verkauf aus?

Wie händeln Dachfonds das Umschichten?

die dürfen weiter umschichten nach Herzenslust, versteuert wird auf Anlegerebene.
Wie bei allem gilt für Kursgewinne auf vor dem 1.1. gekaufte Anteile die Jahresfrist, für danach gekaufte gilt die Abgeltungssteuer auf Wertsteigerungen.

wuerdest du mie bitte die WKN deines tec dax-zertis zukommen
lassen deine anderen invest habe ich gegoogelt,gruesse
von molly malon

gibt es ohnehin nicht. Der Dax wird 2009 nach den US-Wahlen genau wie alle US-Indizes weiter stark abrutschen, selbst bullische Analysten korrigieren bereits ihre Kursziele.  Wir sind im Abwärtstrend, Zeichen stehen weltweit klar auf Abschwung. 2009 möchte ich wirklich nicht long investiert sein. Dann doch lieber ~25% Steuern zahlen und zum richtigen Zeitpunkt einsteigen oder verkaufen. Und...solche Pleitekandidaten wie Conergy sind doch nicht ernsthaft eure Langfristanlagen.  

Hallo Steffen,

dass das mit den fondsgebundenen Rentenpolicen sich nicht rechnet, wurde doch schon mehrfach nachgewiesen. Lies doch einfach mal den Artikel "Versicherer profitieren, Kunden nicht" bei www.abgeltungsteuer.de

E. Huber

dann müssten doch Gewinne auf Short-Positionen ebenfalls steuerfrei bleiben, oder hab ich das was falsch verstanden?

man zukünftig Aktienverluste mit Aktiengewinnen verrechnen, nach neuer Rechtslage hat man dann sogar unbegrenzt Zeit. Notfalls muss man eben in der Einkommenssteuererklärung auch die Kapitaleinkünfte betrachten.

Invests mal mit und mal ohne Abgeltungssteuer ...

Lesehilfe: wer ohne abgeltungssteuer bei 6000 einsteigt, hat den Dax mit einem Discount von 19,5% gekauft ... erst wenn der Dax unter 4840 fallen sollte, wäre der abgeltungssteuerzahlende Mensch günstiger dran ... und auch nur deshalb, weil er bei gleicher Investsumme bei tieferem Dax dann mehr Anteile kaufen kann ...

Haltedauer spielt natürlich keinerlei Rolle mehr bei der Berechnung ...

:-))

Welche Strategien nutzt ihr denn um noch Geld zu investieren obwohl ihr glaubt der Markt geht nach unten. Sichert ihr euch mit langfristigen Optionen ab oder wie macht ihr das?

Hab mir bisher ehrlich gesagt noch nicht komplett informiert obwohl es höchste Zeit wird.

Ich bin am überlegen mir ETFs zu kaufen, einmal long und einmal short gehen, so zahle ich nur für long und short die jährliche Verwaltungsgebühr der ETFs (z.b Dax 0.15%) und kann nach einem Jahr den Short wieder verkaufen (falls der Dax niedriege steht, was ich glaube) und bin dann praktisch ab in einem Jahr zu dem aktuellen Kurs investiert. Zusätzlich kommen natürlich noch einmal -4% für die risk-free rate.

Habt ihr bessere Strategien bzw. überhaupt Strategien wenn ihr glaubt der Markt geht runter?

investiert bleiben u.abwarten was kommt,sich wg. abgeltungst. nicht jetzt rein
draengen sondern auf signale,diese kommen ja meistens aus USA,warten.mich
interessiert die AGST nicht und steige erst bei klaren pos. zeichen ein,egal wann
u. nur mit40% fonds ,25% aktien rest cash .molly malon

und dafür 25 grüne

das spricht Bände ;-)

im falschen Film...
Dieser Schnäppchenmarkt vor der Abgeltungssteuer iss für uns Deutsche ein totaler Glücksfall, die Depression in den Köpfen kam zur rechten Zeit, hätte kein Zampano besser timen können.
Blase und Crash gehörn zur Börse wie das Salz zur Suppe und dieser Crash wurde nicht mal durch Euphorie ausgelöst, sondern durch kreativen Handel mit Kartenhäusern und faulen Eiern.
Deswegen dürfte dieses Dilemma viel eher verfliegen wie zur Jahrtausendwende, als der Himmel voller Geigen hing, Hinz und Kunz mit Dollarzeichen in den Augen umherirrten....

Kapitalerträge:
Zehn Irrtümer über die Abgeltungsteuer
Komplett besteuert: Der Staat greift Bürgern mit der neuen Abgeltungsteuer bald tief in die Tasche. Aber nicht einmal jeder Zweite in Deutschland weiß, was Anleger ab 2009 erwartet.

weiter:
www.focus.de/finanzen/steuern/...geltungsteuer_aid_332170.html

die gehen mit Ihrer Abgeltungsteuer  nur auf die kleinen Leute los!

dein wort in GOTTES ohr aber was wenn die verzweiflung noch jahre anhält evtl.
sich noch verstärkt? ratlose molly malon

wer sein Geld 1998 in Aktienfonds investiert hat und der Buy and Hold Strategie gefolgt ist,
hat Stand heute per Saldo nicht 1 Ct. verdient und wurde von jedem Bausparer geschlagen.

Ein erschreckend traurige Bilanz. Das Vertrauen in diese Anlageform dürfte den Deutschen zum Großteil nun entgültig vergangen sein.

In Bezug auf die Aktienanlage hätte wir uns die Abgeltungssteuer sparen können.

des Jahres ( zumindest für diejenigen die schon eingestiegen sind bei DAX über 5000 )

Der Countdown läuft, die Uhr tickt, Steinbrück schliesst die die letzte steuerfreie Oase hierzulande am 31.12....
Dank weltweiter Investmentdeppen liegt der Markt in Trümmern, wurde 08 quasi in letzter Minute für Langfristler ein ungeahnter Schnäppchenmarkt aufgeschlossen.
Ok, ok kann Peer verstehn, unsere satte und alternde Gesellschaft giert nach immer mehr Leistungen vom Staat, die Steuer-und Abgabenquote muss mittelfristig weiter steigen, der Absturz iss deshalb für mutige Käufer ein Geschenk des Himmels...

läßt sich trefflich streiten, das erkennt man auch an den Beiträgen im Forum. Luki, Lehna - wie sie alle heißen, alle haben irgendwie was Wahres, in dem was sie sagen. Doch Finanz- und Steuerpolitik wird doch möglichst so ausgerichtet, dass man mit möglichst "leisen" Mitteln und ohne großes Aufsehen Steuereinnahmen steigert bzw. erhöht. So wurden in den letzten Jahren einfach die Pauschbeträge herabgesetzt, die Bemessungsgrundlage für die Besteuerung abgesenkt, so dass eine Besteuerung viel früher einsetzen kann und damit eine viel größere Anzahl Steuerzahler trifft. So auch die Abgeltungssteuer. Ein Ziel wird erreicht, dass Kapitalerträge jetzt direkt an der Quelle erfaßt werden, was aus Gründen der Gleichmäßigkeit der Besteuerung auch nicht zu beanstanden ist. Aber wieviele Steuerbürger haben einen Durchschnittssteuersatz von 25%. Hier holt sich der Staat temporär einen preiswerten Kredit, den er früher mit Bundesanleihen finanzieren mußte. Das ist aus meiner Sicht zu rügen. Warum nicht mit einem Eingangssteuersatz von 16%? Da wurde der Freibetrag zusammengestrichen, das war die indirekte (Klammer auf "leise" Klammer zu) Steuererhöhung, die jetzt mit weiteren 25% Abgeltungssteuer (zunächst) eingesackt wird. Das ist Steuersenkungspolitik - die uns Politiker verheißen - wirklich unglaublich, was uns Bürgern zugemutet wird und was wir uns so gesehen gefallen lassen.    

Wechselt doch einfach die Bank.

Kein Gesetz Deutschland verbietet Euch im Ausland, egal ob, EU, Belgien, Frankreich, österreich, oder ein bisschen weiter weg, USA, Caymain Inseln, oder in Timbuktu ein Konto zu eröffnen, und legal in Deutschland verdientes Geld dort anzulegen. Oder auch einfach ruhen zu lassen, oder auch zu verzocken.

Auch anderswo gibt es (Online-)Brokers.

Die Gewinne dort müsst ihr zwar auch dem Vater Staat melden.  Aber der soll erstmal beweisen, dass ihr das Geld nicht verzockt habt, oder auf einem 0%Zinsen Konto ruhen lässt, oder einfach nur in einen Haufen Cuba Libre "investiert" habt.

Bei den EU Ländern gibt es dazu noch Doppelbesteuerungsabkommen.  Und nicht in allen gibt es eine Abschlagssteuer.
Ihr könnt also auch ganz legal irgendwo anders ein Konto aufmachen, wickelt dort Eure Aktiengeschäfte ab, und könnt das Ganze auch dem deutschen Fiskus melden, der leider leer ausgehen wird.

Einfach mal eintippen, in die Adressleiste:  cortal-sonstwas.be;  oder .fr  ; etc.  und man wird doch fündig.

dieser witz-steuer aktien gekauft haben.

der verlust dürfte in 95 5 der fälle inzwischen die a-steuer übersteigen.

echt tolle empfehlung lehna.

das kaufen und liegenlassen ein relikt aus der urzeit ist....damit verdient heute kein mensch der welt mehr,mehr wie derjenige der öfter mal umschichtet.... oder in fiesen marktzeiten auch mal nen jahr servus zum aktienmarkt sagt und einfach nur zuschaut wie die ware 80% billiger wird.

hat mit ihrer Grundaussage schon Recht: Es bietet sich jetzt eine Chance, günstig werthaltige Aktien zu kaufen.

Allerdings hat lehna auch zwei Denkfehler gemacht: Wenn man schon kaufen möchte, dann sollte man, wenn sich ein Abwärtstrend ausgebildet hat und man noch Zeit hat (lehna schrieb ja ihr Eingangsposting Anfang des Jahres 2008), erst abwarten, bis sich ein Boden gebildet hat.

Und zweitens sollte man, wenn man einen ordentlichen Gewinn mit seinen Positionen erreicht hat, auch mal einen Gewinn durch einen realen Verkauf seiner Positionen einfahren. Auch ein Warren Buffet läßt nämlich nicht alle seine Investments nur einfach liegen, sondern managed diese aktiv.

Und noch etwas: Aktive Fonds kosten einen Haufen Rendite. Es wäre vielleicht besser gewesen, sich mal über ETFs zu informieren.

Gruß Carsten

du gehörst natürlich zu den 20  Prozent der Spieler/Zocker, die langfristig Gewinn machen, gell...
Diese angeblichen Marktdurchblicker füttern meist nur ihren Banker und geben dann oft dieser verfluchten Börse die Schuld am persönlichen Desaster.
Beispiel Hedgefonds, diese teils hochgelobten Profis erleiden regelmässig Schiffbruch, denn kein Computerprogramm kann Angst und Gier des Puplikums berechnen, kurzfristig schon gar net.
Fakt iss, hätt ich meine Aktien aus den 90gern gehalten , wär meine Performance besser.
Meine aktuellen Pakete werden nur veräussert wenn im Management gelogen und getrickst werden sollte, oder Euphorie die Hirne vernebelt wie Anfang des Jahrtausends, basta...

"Meine aktuellen Pakete werden nur veräussert wenn im Management gelogen und getrickst werden sollte,"

das wird demnächst wieder sehr häufig der  fall sein, siehe gaunergy und kuh-cells.

ich freue mich schon, es wird wie 2002-märz 2003 kommen.

schnäppsche ohne ende...

sind in Panikzeiten Optimisten wie ich die Loser im anonymen Talk.
Aber je mehr die Herde Aktien langfristig als Teufelszeug ansieht, dest näher iss die Wende.
Natürlich iss die Stimmung noch net so im Keller wie 03, aber dieser Crash ist auch nicht durch Euphorie ausgelöst worden, sondern durch überdotierte Investmenttrottel.
Das Tal der Tränen dürfte die Karawane deshalb auch eher verlassen...

logisch verdient sich mein onlinebroker gerade ne goldene nase an mir...na und? dafür hat er 2 jahre lang kein geld mit mir verdient.... bin ende 2005 aus dem markt... weil ich es zu teuer fand....nen fehler gewesen ,ja,aber dafür bin 2003 praktisch ganz unten rein.... soll ich verluste machen nur damit der nichts an mir verdient? das ist genauso hohl wie wegen der steuer aktien zu kaufen....
lieber mach ich gewinne und zahl steuern als das ich garnicht erst was zum versteuern habe.  

Aber je mehr die Herde Aktien langfristig als Teufelszeug ansieht, dest näher iss die Wende.

ich sehe hier bisher deutlich mehr optimisten als pessimisten.

der cräsch ist nicht nur die schuld von "überdotierten Investmenttrotteln" sondern auch von maßlos auf pump konsumierenden amis.

das dumme ist nur, daß denen keiner mehr neue kredite geben will.
die richtige katastrophe kommt noch, mal sehen, wie lange die amis es noch rauszögern können....

es geschafft den richtigen zeitpunkt für die abgeltungssteuer zu finden
wenige werden in diesen zeiten vor 2009 in wertpapiere einsteigen da die
unsicherheit für diezukunft gross ist ,also höhere einnahmen für diese herrschaften
sie werden sich aucheinen schluck aus der pulle gönnen,so20% auf auslagen +
diäten,auch einen grösseren wagen ,alles auf kosten der armen,rentner und arbeitslosen
dann wählt 2009 diese erstklassige abzockerregierung        molly malon

Parta tueri. (Das Erworbene zu wahren wissen.)

andrer Meinung, denn--bekanntes Zitat-- die Aussicht auf bessere Zeiten ist in schlechten Zeiten besser als in guten Zeiten...
Wir Deutschen haben mehr Glück als Verstand, dass ausgerechnet vorm Fallen der letzten Steueroase ein ungeahnter Schnäppchenmarkt für Langfristler aufgeschlossen wurde.
Wenn bei ALDI Schnäppchen lauern steht die Herde fröhlich Schlange, während die Meute an der Börse sich bei Billigkursen entsetzt abwendet.
Es wird nicht mehr lange dauern und wir Deutschen werden uns an Kopf schlagen, weshalb wir 08 net noch steuerfrei eingestiegen sind, wetten...
Warren Buffett, der rentabelste Langfristler aller Zeiten hats mal so formuliert: Die Zukunft ist niemals klar, schon für ein bisschen Gewissheit muss man einen hohen Preis zahlen. Unsicherheit ist deshalb der Freund von Langfrist-Investoren...

@checkerlarsen hat es schon in einem seiner vorherigen Beiträge gesagt - ich verdiene lieber Geld und zahle auch Steuern. Ich mache mir lieber mehr Gedanken darüber, wie ich möglichst viele Investments erfolgreich zum Abschluß führen kann und dann ist es mir ehrlich gesagt gleichgültig, ob noch Steuern zu zahlen sind oder nicht. Ob der Steuersatz dann linear oder progressiv ausgestaltet, hat für mich nur nachrangig Bedeutung.

Für mich steht an erster STelle die Frage, wie ich bei meinen Investments die Erfolgsquote von mehr als 50% zu einer Erfolgsquorte in den Bereich von 60% oder 70% nähern kann. Es ist in gewisser Hinsicht Zeitverschwendung - verlorene Zeit darüber nachzudenken, wie ich Steuerzahlungen umgehen kann. Sicherlich ist es richtig, dass man nirgends so schnell und effizient Geldverdienen kann wie mit der Vermeidung von Steuern, bitte nicht verwechseln mit Steuerumgehung. Aber Steuern spielen bei Investments für mich eben nicht die erste Geige, sie fließen zwar mit ein, sind aber kein ausschlaggebendes Kriterium.  

Deshalb ergeben sich keine besonderen Fragestellungen im Zusammenhang mit der Abgeltungssteuer.

Du bist goldrichtig. Hauptsache wir machen Gewinn, da ist die Steuer zweitrangig. Ich habe nix gegen Steuern, verdienen will ich. Ich hab zwar keine Freude an der Abgeltungssteuer, aber was soll's, muss eben sein.
An alle anderen: Zahlt Steuern und freut euch an den Gewinnen.

ich glaube dass es ein unterschied ist ob ein krieg die kurse einbrechen lässt
(irak,9/11)oder ob die wirtschaft vor den grössten problemen seit jahrzehnten
steht,natürlich stimme ich dir zu dass jetzt ein einstieg nach u.nach sinnvoll
erscheint,im auge habe ich einige fonds z.B.WKN A0M80V oder WKN 764930
wünsche dir ein frohes FEST +happy new year     molly malon

z.Z.nur einen Art fond,der investiert in kunstobjekte ,bilder skulpturen etc.
seit 4jahren eine perform. von ca.20% p.a. hat aber dieses jahr auch 18%
verloren die vola liegt bei 6% u. keine korelation zu aktien u.anl. leider ist der
mindesteinstieg seh hoch     molly malon

Überbezahlte aber unterbelichtete Bankenfuzzis bescherten deutschen Anlegern noch 08 vor Steinmeiers Abgeltungssteuer einen riesigen Schnäppchenmarkt.
War für Langfristler ein Geschenk des Himmels, ein El Dorado für Schnäppchenjäger, ein Paradies für letztes steuerfreies Einkaufen.
Hab ich letztes Jahr in diesem Thread genug gepredigt...
Mein Dank gilt auch den Endzeitpropheten, sie liessen nicht locker und malten den Untergang des Kapitalismus an die Wand. Hey, wir leben noch-trotz Gejammer kann jeder weiter seine Bude heizen und sich 5 mal die Woche Fleisch in die Kauleiste schieben. Und ich kenn keinen, der seine CO2-Schleuder abmelden musste.
Eine Milliarde Menschen in den BRIC"S träumen auch diesen Traum, sie werden sehr fleissig sein und uns satte "Westler" jagen. Produktivität und Wirtschaft werden langfristig davon profitieren-es gibt also keinen Grund, jetz auszusteigen...
Na denn...

Dein Posting hat ja fast schon "libudasche" Züge, da muß ich doch mal den Finger in die Wunde legen.
Sicher erwischt niemand den optimalen Zeitpunkt und da Aktienmärkte ja angeblich langfristig immer steigen so wird auch deine Empfehlung irgendwann im steuerfreien Plus landen.
Wer seit Threadbeginn und bis Stichtag heute vor einem Jahr deiner Empfehlung aber gefolgt ist dürfte so oder so kaum was zu versteuern haben.

Wer beispielsweise dagegen zu Jahresanfang als ".....Langfristler und Schnäpchenjäger...." unterwegs war ohne "Einsparabgeltungssteuerbrille" und trotz schlechten Timing hätte immer noch einen Gewinnvorteil gegenüber deinem Steuereinsparmodel.

Also das nächste Mal mit dem Threadfazit wenigstens solange warten bis zumindest ein Teil in den Genuß kommen kann Steuern zu sparen.

nur eine Momentaufnahme im Dschungel. Zudem wurde 08 als Einstiegsjahr empfohlen, nicht der 14.01...
Diese Krise hat auch Gutes, Wunderezepte wurden als Bluff enttarnt, Giftmüll in Banktresoren an die Oberfläche gespült und last not least schloss Panik einen ungeahnten Schnäppchenmarkt auf.
Ein Glücksfall...
Wie oben oft beschrieben, giert unsere satte und alternde Gesellschaft nach immer mehr Kohle vom Staat. Die Steuer-und Abgabenlast muss also zwangsläufig steigen.
Wer 08 noch steuerfrei einstieg gehört langfristig zu den Gewinnern-da könnt ich wetten....

Aktien o. Fonds kaufte u.diese bis jetzt hält machte keinen cent Gewinn.Multiculti

Das stimmt so nicht. Ich hab in 2000 Aktien gekauft, Schlaftabletten genommen und in 2008 mit über 50% Minus aufgewacht. Seitdem kämpfe ich um mein Geld Schritt für Schritt zurückzuholen. So sieht es aus.

nenn mir einfach deinen Wetteinsatz und Zeithorizont.

Steigende Aktienkurse hängen letztlich doch sehr stark zusammen mit ewigem Wirtschaftswachstum und dieses wiederum mit ewigem Bevölkerungswachstum oder zumindest Zuwächsen von Bevölkerung in kapitalistischen Systemen (wie zB China ;-).

Was du als Schnäppchengelegenheit betrachtest, sind in Wirklichkeit weitere (nach der dot.com-Blase und der Japankrise) sehr ernstzunehmende Bremsspuren des kapitalistischen Wahnsinns, in dem sich die Menschheit befindet. Signifikant daran ist, dass nun die Kapitalisten selbst in Form neuer, frischer Aktionäre, ausgebeutet und in den Ruin getrieben werden.

und langfristig sind wir alle tot, oh Schreck...
Ok, es gibt an der Börse Zocker/Spieler und Mittel/Langfristler-ich gehör zur letzten Kategorie. Denn kein Mensch/Computer/System kann die Emotionen der Herde kurzfristig bestimmen-sorry-ist eine bittere Wahrheit, die viele erst noch lernen müssen.
Mein Wetteinsatz iss ziemlich real im Investor abgebildet-einige Werte hab ich allerdings schon seit Jahren. Mein Zeithorizont-hmmmmmm-ich werd versuchen bei der nächsten Gierphase rauszukommen, dass kann 2011/2015 sein.
Alles klar...

die Hausse beginnt sich selbst zu ernähren.

Skepsis und Bedenkenträger lauern zwar noch an jeder Ecke-diese Leckerlies helfen allerdings uns Bullen. Sie haben dafür gesorgt, dass ein Grossteil der Karawane noch vor der Tür steht und als Käufer weiterhin in Frage kommt.
Unser Dax iss nicht mehr auf der Intensivstation-eher auf dem Weg in die Reha-man sollte weiter auf seine Gesundung wetten.
Ok, ok, er könnte zwar noch schwächeln, das werde ich aber aussitzen-basta...

wir garantiert wieder ein neues Allzeithoch!!!

habe den EMEA Fond von Fidelity seit 15 Monaten im Depot u.in der Krise nicht verkauft,er verlor
55% die er 2009 mit Plus 70% fast wieder ausglich,Fazit :Langfristler fahren nicht schlecht mit GUTEN
Fonds,was heissen soll er MUSSzu den besten 5 seiner Kategorie gehören.Multiculti

den ich seit10Monaten im Depot habe erwähnen,er liefert eine Perform welche staunen lässt.Multiculti

Meine Direktbank hat mir vor kurzem Kest und Soli gutgeschrieben.
Was passiert, wenn ich heute verlustbehaftete Aktien verkaufe?
Bekomme ich den Verlust angerechnet und wieder autom. eine Erstattung?

Greetings

an die an all die "sozialen" US-Bankenfuzzis, sie ermöglichten zwar jedem Penner sein Häuschen, aber hatten damit  eine riesige Blase aufgepumpt.
Schön verpackt, wurden die Papiere weltweit  rumgereicht.  Ähm, und als Aussenstehender litt man natürlich unter dem Gefühl, doof zu sein und net zu raffen wie richtig Kohle gemacht wird...lol...
Ok, etwas Schwund iss immer, als dann die Lehmänner mit Pappkartons aus ihrer Giftzentrale trotteten, hielt sich mein Mitleid in Grenzen...
Die Kartenhäuser krachten zum Glück noch 08 vor Steinmeiers Abgeltungssteuer und produzierten auch hierzulande einen riesigen Schnäppchenmarkt für Langfristler.
Anstatt nach Schurken zu suchen, sollte man also dankbar sein. Man sollte natürlich versuchen, bei der nächsten Gierphase irgendwann zwischen 2011 und 2015 rauszukommen-natürlich steuerfrei-hehehe...

un schob sich gestern wieder auf den Stand vor dem Desaster.
Die Flutwelle liess vor Steinbrücks Abgeltungssteuer zum Glück alles krachen- egal was man kaufte- man konnte quasi fast nix verkehrt machen.
Ernten sollte man aber noch lange nicht- denn solange die Herde äusserst skeptisch das Geschehen verfolgt, sollte man sich zurücklehnen.
Laut Kostolany wird eine Hausse in der Angst geboren, wächst im Zweifel, altert im Optimismus und stirbt in der Euphorie. Und wir haben erst Stufe zwei erreicht.
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Erst wenn die Meute dermaleinst solch ein schönes Bildlein vom Daxi verinnerlicht hat-die nächste Blase aufgepumpt ist- sollte die Verkaufstaste betätigt werden....

was vor der Abgeltungssteuer 2009 gesät wurde.....
Noch befindet sich die Herde im Euro- Schrecken- Modus.
Multis und Fussvolk haben in Angststarre noch viel zu viel Kohle in der riesigen Anleiheblase abgeladen. Zu Mickerzinsen.
Dringt nun langsam ins Kleinhirn, dass unser Euro doch nicht untergeht und Aktien vielleicht doch solide Investments sind, wird die Herde weiter umschichten.
Fazit: Man sollte weiter Bulle bleiben...

halt ich in der aktuellen Phase der Hausse trotzdem für angebracht.
Denn der nächste Angst- Absacker kommt so sicher wie das Amen inner Kirche....