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Meldung des Tages: Gold-Aktie vor Neubewertung? Über 200 Meter Gold: Warum diese Aktie jetzt in den Fokus der Profis rückt
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1000% oder alles nur fake?


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Dt. Effecten- und. 2,9885 € +4,75% Perf. seit Threadbeginn:   -87,55%
 
fuzzi08:

bis jetzt besser als gedacht

 
27.05.05 19:05
eigentlich hatte ich für heute schon den Test der vorerst letzten
Unterstützung bei 4,22 EURO erwartet. So aber sind wir noch 14 Cent
höher; aber wer weiß - der Tag dauert ja noch...

Kommende Woche wird es sich entscheiden, ob es vollends abwärts geht,
oder ob Erholung angesagt ist. Da im Moment tausend Möglichkeiten
locken, ist eher damit zu rechnen, daß viel Kasse machen und sich
kurzfristig erfolgversprechenderen Investments zuwenden.

Wie ich schon gestern gesagt habe, rechne ich deshalb eher mit einem
glatten Bruch der Unterstützung. Das bedeutet: weiter abwärts, bis
auf mindestens 3,60 EURO. Allerdings werde ich die dann nicht mehr
als Investierter sehen.
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IDTE2:

selber schuld

 
27.05.05 20:08
anscheinend ist Jenoptik bereit an sal. oppenheim 6,95€ je aktie zu zahlen...


es gibt da nämlich ein stillhalteroptionsgeschäft seitens jen. ggü. sal.

macht meiner meinung nach sinn. Jenoptik verpflichtet sich, die von sal.o. gekauften aktien zu 6,95 zu einem bestimmten termin aufzukaufen.
solange sal. zu den aktuekllen kursen einsammelt, ergibt sich ein satter gewinn. und da jen. unter 32€ an die aktien kommt, machen auch sie plus.

schöne winwin-situation.


ps GB Jenoptik 2004 s. 115

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fuzzi08:

IDTEU

 
27.05.05 21:25
das ist ja alles hochinteressant und auch sehr nett für die Gentlemen
von S.O. - Meinen Glückwunsch!

Indessen nützt das den Anleger Siebenzwerg aus Hamm-Uentrop oder
Sendling-Ost rein gar nichts. Entscheidend ist ausschließlich, was
der Kurs an der Börse macht, denn dort kaufe und verkaufe ich. Und
nicht bei Goldmann-Oppenheims.

Es bleibt dabei: wenn der Kurs die 4,22 reißt verkaufe ich und steige
weiter unten wieder ein. Ich wäre dumm, wenn ich mir das durch die
Lappen gehen lasse.

Und noch was: wenn S.O. am Ende 6,95 kriegen, heißt das, daß WESENT-
LICH billiger gekauft wird! Das geht natürlich nur, wenn der Kurs beständig
in den Keller gedrückt wird. Das bestätigt meine gestern geäußerte Prog-
nose, wonach der Kurs immer weiter in den Keller geht und dort womöglich
verkümmern wird. Jedenfalls sollte sich niemand Hoffnung machen, daß der
Kurs in absehbarer Zeit wieder an die 6,95 herankommt.  

Wenn überhaupt jemals wieder!
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IDTE2:

das heisst aber auch, dass sal.opp

 
27.05.05 22:32
wenns unten nichts mehr zum sammeln gibt auch bei 6,50 noch gewinne einfährt.
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fuzzi08:

wie vorausgesagt

 
30.05.05 17:20
werden heute intraday die 4,22 EURO erreicht.

Ich sehe absolut keinen Grund, weshalb der Kursverfall plötzlich aufhören
sollte, zumal die Unterstützung bei 4,22 nur sehr vage ist. Es bleibt daher
bei meiner Einschätzung, daß es weiter abwärts geht, zunächst erst mal bis
3,60, die ich Laufe der Woche kommen sehe.

Dann kommt die Nagelprobe: hält auch diese Unterstützung nicht, dürfte alles
dahin sein und ein Massen-Sell-Off stattfinden, der bis unter den alten
Tiefststand bei 1,70 führen könnte.

Für alle, die gerne über den inneren Wert der Aktie faseln: der interessiert
hier kein Schwein. Weder bei DEWB, noch bei JENOPTIK noch bei den meisten
anderen Aktien. Dazu reicht ein Blick auf den DAX, mit einem KGV von 10,98
per 2006e. Deshalb sollte niemand in den Fehler verfallen zu glauben, der
innere Wert stelle eine Art Bremse dar. Der Kurs wird -zumindest derzeit-
alleine von der durch die beständigen Verkäufe induzierten Abwärtsdynamik
beherrscht.

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Kraut:

@fuzzi08

 
30.05.05 18:20
Ist doch umso besser für uns. Wenn der Kurs immer weiter fallen sollte, heißt das für mich, dass ich umso mehr nachkaufen kann (und dieses werde ich auch machen)
alles unter 5 Euro ist ein super Schnäppchen. Ich sehe DEWB längerfristig ohne Abfindungschance bei ca. 8 Euro. Fuzzi wie ist das mit dir, du sagst zwar das der Kurs immer weiter fallen wird, aber hast du denn selber Stücke oder hast du schon längst verkauft und willst günstiger einsteigen? Ich auf jeden Fall werde weiter nachkaufen!  
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fuzzi08:

Kraut

 
30.05.05 20:11
so einfach wie Du das siehst ist es leider nicht.
Theoretisch kann der Kurs auf niedrigstes Niveau gedrückt werden und
dann verkümmern, sprich: der Handel schläft ein. Dann schaffst Du es
nicht den Tiefstkurs zum Einstieg zu nutzen.

Funktionieren kann das unter ganz bestimmten Voraussetzungen: A kauft
eine bestimmte Menge und gibt unter günstigen Begleitbedingungen wieder
einen Teil davon ab. Er induziert eine Abwärtsbewegung, die er nach Be-
darf in Ausmaß und Dauer verstärkt. Ab bestimmten Marken kauft er wie-
der zu. Wenn alles richtig läuft hat er bei Erreichen des Ausgangspunktes
mehr Aktien als zuvor. Das ganze Spiel beginnt nun von neuem.

Dieses Szenario entspricht etwa dem, das wir derzeit live miterleben. So-
bald sich der Kurs wieder nach oben bewegt, wird gegeben usw.- Der Kurs
dreht sich in einer endlosen Spirale nach unten.
Im Endstadium hat A nahezu alle Papiere eingesammelt, aber der Kurs steht
historisch niedrig. Der Verlust wurde geschickt auf die anderen Marktteil-
nehmer verteilt. Diese sind hier wider Willen nur Statisten die ihre Knete
abliefern.
Chancen hat man hier fast keine. Der Trick vom Nachkaufen auf niedrigem
Niveau dürfte versagen, weil irgendwann fast kein Handel mehr stattfindet.
Außerdem wird die psychologische Wirkung eines Kursverfalls um 70...80...90%
verheerend sein. Wer würde denn noch bei 2,50 einsteigen? Wohl keiner, der
sie noch alle beisammen hat. Denn ebenso wie der Kurs auf 2,50 fällt, kann
er auf 1,320 fallen. Das haben wir alles schon seinerzeit beim Neuen Markt
erlebt.

Und wie sieht das Ende aus? Bei 2,- EURO z.B. kriegst Du Post mit einem Ab-
findungsangebot von -sagen wir 4,- EURO. Immerhin das Doppelte des Kurswer-
tes.

Oder Du kriegst die Nachricht, daß das Unternehmen A soundsoviele Anteile er-
worben hat und den Squeezeout plant. Dann bist Du draußen. Und mußt klagen
oder kuschen.

Möglichkeiten, den Anlegern eine lange Nase zu drehen gibt's viele. Deshalb
warne ich vor schönen Milchmädchenrechnungen. Für JENOPTIK steht die Existenz
auf dem Spiel, deswegen werden sie ohne Pardon fighten. Die Anleger haben nur
die Möglichkeit sich zu wehren, indem sie die skizzierte Strategie durchkreuzen: entweder massenhaft kaufen - wie vor ein paar Wochen, als wegen der Zeitungs-
berichte Goldgräberstimmung aufgekommen war; oder einfach nicht zu verkaufen.
Beides wird nicht befolgt. Deshalb befürchte ich, daß die Strategie aufgehen und
der Anleger am Ende der Dumme sein wird. - Wie immer.
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IDTE2:

guten morgen

 
30.05.05 20:17
"Theoretisch kann der Kurs auf niedrigstes Niveau gedrückt werden und
dann verkümmern, sprich: der Handel schläft ein. Dann schaffst Du es
nicht den Tiefstkurs zum Einstieg zu nutzen."

das sollte bei JEDER AG mit ner marktkapitalisierung in diesem bereich möglich sein. schau dir doch mal die orderbücher an. du kannst sogar fast jeden tec-dax-wert um 30% drücken, wenn du unlimitiert ne grosse stückzahl verkaufst.


ps jenoptik wird sicherlich schon wieder den einen oder anderen fehler bezüglich eigene anteile gemacht haben. darauf ist bei denen doch verlass. deshalb kauft auch niemand deren aktien...
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Mathou:

sehr guter Beitrag fuzzi

 
30.05.05 20:22
auch wenn ich, wie Kraut, noch drauf hoffe das es anders kommt, den wesentlichen Teil meiner Bestände hab ich verscherbelt. Ob ich nochmals hier reingehe lasse ich aber derzeit noch offen.

Gruß
Mathou
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Kraut:

@fuzzi

 
30.05.05 20:57
tja, es ist schon möglich, dass man den Kurs ziemlich stark drücken kann. Jedoch ist DEWB nach innerem Wert ca. 5-8 Euro wert. Wenn Jenoptik die restlichen Aktionäre abfinden will, kann man sich nicht so einfach mal eine Zahl ausdenken und sagen; Ihr Aktionäre habt nur weniger als 5 %, ihr bekommt jetzt sagen wir mal 3 Euro pro Stück.

Ich denke nicht, dass Jenoptik den Kurs beliebig drücken kann. Früher oder später wird sich der ein oder andere Aktionär finden, der bemerkt, dass DEWB völlig unterbewertet ist. Und wenn dann Jenoptik z.B. versucht den Kurs mit 20k zu drücken, dann kauft man diese eben auf. Und wenn es geht, dann noch mehr, bis das Angebot kleiner und kleiner wird. Und immer weniger Leute da sind die Aktien besitzen und diese nicht zu niedrigen Kursen verkaufen, dieses würde heißen, dass der Kurs somit steigen würde. Was meint ihr, größere Nachfrage als Angebot hat normalerweise steigende Kurse zur Folge???

Gruß
Kraut
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IDTE2:

es wird auch viele grössere geben, die auf einen

 
30.05.05 21:03
einstieg warten. dann werden die jenoptikstücke ganz schnell eingesammelt und huch, dann haben sie weniger als vorher.

dann gibts panik und sie kaufen zu höheren kursen wieder ein.

dann steigt der kurs aber weiter. dann fällt sal.o. ein, dass sie ja bis 6,95 gewinne machen.

man sieht also, dass es kurzfristig auch genauso gut in die andere richtung gehen kann.

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Mathou:

ich denke abwarten

 
30.05.05 21:11
und wie gesagt lege ich gern noch mal nach, einige Stücke hab ich ja zudem noch
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IDTE2:

@mathou

 
30.05.05 21:17
ist auch das richtige momentan.

denn wir müssen uns hier ja nichts vormachen, wir kleinanleger sind hier mehr spielball grosser interessen als anderswo.

aufgrund dieser interessen kann es sowohl stark in die eine richtung als auch die andere gehen.

wir habens ja auch schon 2mal durch. wieso soll uns "stufe" 3 nicht wieder hoch bringen...
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Kraut:

@IDTE

 
30.05.05 21:52
Du bist doch hier unser DEWB Fachmann, kannst du vielleicht noch einmal eine akt. Aufstellung über den inneren Wert von DEWB machen. So wie du es schon im Dez.-Mrz. gemacht hast. Medigene ca. xx? Nexus ca. xx?  
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IDTE2:

ist doch (relativ) easy

 
30.05.05 22:09
812000 medigene aktien + 25,2% nexus + 1,2% standard microsystems corporation + 23 mio cash + 2 mio finanzanlagen + ??? (wert der übrigen 13 beteiligungen) - 48 mio verbindlichkeiten


alles in allem in etwa soviel wie die momentane börsenbewertung, eher darüber.

viel hängt von der bewertung der biotechs in der expansionsphase ab.

bei epidauros (profitabel) halten sie 81,3%
bei integrated genomics 75,2%
noxxom 23%


noxxom hatte vor kurzem von einem erfolreich getestetes krebsmediakment berichtet

bei der bewertung hier scheiden sich wohl die geister. meiner meinung nach ist jedes halbwegs vernünftige biotech-unternehmen zig mio an der börse wert.
also sollte gerade hier so einiges an stillen reserven liegen...
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harry74nrw:

und morgen wieder ruf?

 
30.05.05 22:18
oder denkt jemand die legen wieder eine pause im drücken ein,

lieber beobachten und wenn das thema BGH wieder laut wird,

kann wieder zuschlagen, kann aber auch sein das vor 4 € alles

abgefischt wird und dann gegen 6,95 € bei JENO angedient wird

von SALOP auch ne saubere art..

Bei dem MARKTumfeld sollte DEWB auch steigen, da hier aber nicht

der Markt den Preis macht....

Rechtschrei bfehler dienen der Belustigung des Lesers
 
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fuzzi08:

Das Schlachten geht weiter

 
31.05.05 10:16
Es geht noch schneller als ich ohnehin schon befürchtet habe: Kurs
heute früh auf Xetra bereits auf 3,81 EURO. Die 3,60 könnten schon
heute, oder spätestens morgen getestet werden.

Nun rückt das Gap bei 3,45 näher in den Blickpunkt und es wird immer
wahrscheinlicher, daß es geschlossen wird.

Ich habe mich erneut gefragt, wie weit es noch nach unten geht. Fakt
ist, daß sich in erster Linie Anleger zu Verkäufen hinreißen lassen
("induzieren lassen"), die noch Gewinne zu verteidigen haben.

Welche sind das?

Ein Blick auf den Chart zeigt, daß die Kurstendenz im letzten Jahr, bis
etwa Mitte Februar diesen Jahres leicht abfallend war. Der Handel könnte
als Traden bezeichnet werden. Dann, Ende Februar begann es plötzlich:
der Abwärtstrend wurde gebrochen und die Hype begann. Das war etwa
an der Marke von 2,60 EURO. Genau ab dieser Marke wurden die wirkli-
chen Gewinne gemacht. Und genau bis zu dieser Marke wird wieder ab-
gegeben. Für Fonds ist das kein Problem. Abgaben von fremden Geldern
tun nicht sonderlich weh, und solange man keinen Verlust einfährt, kann
jeder Fondsmanager gut damit leben. Echte Erfolge - wer erwartet das
heute schon noch.

Nach der heutigen Entwicklung wage ich es , mich weit aus dem Fenster
zu lehnen, mit folgender Prognose:
Das Gap bei 3,45 EURO dürfte geschlossen werden.
Danach bestünde weiteres Abwärtspotential bis mindestens 2,60 EURO.
Noch tiefer - da wird es auch für die Könner von S.O.&Co. schwierig.
Dann würden Anleger nämlich gezwungen "echtes" Geld rauszurücken.
Und das tut nun wirklich niemand gern.

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Kritiker:

Es gibt auch schnelle Aufkäufer.

 
31.05.05 15:27
Und es gibt zahlreiche Panik-Verkäufer, d.h. - ohne Überlegung.
Dann wissen wir, es gibt "modern-technische" Verkäufe mittels PC-Programmen bei Institutionellen - und SL-Idioten.

Ich verkaufe nicht unter 4,5 ! Denn solche Aktien kommen wieder hoch.
Wer würde am Freitag seinen Lottoschein verkaufen? = ich nicht!
Wie gesagt, ich sehe zu viele Aufkäufer. - Kritiker.
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fuzzi08:

Aufkäufer??

 
31.05.05 16:33
Kritiker, wo bitte siehst Du Aufkäufer (Betonung auf Plural)?
Ich sehe nur die eine Adresse, die gibt - um zu induzieren, und
ihre eigenen Papiere sofort zurückkauft. Plus die billigen der
Panikverkäufer.

Wenn es aber mehrere (Aufkäufer) wären, würde ja Konkurrenz ent-
stehen und die Preise hochgetrieben werden. Da genau das Gegen-
teil der Fall ist, gehe ich davon aus, daß Du eine zu lebhafte Phan-
tasie hast. Oder ein Opfer Deines Wunschdenkens bist. Je nachdem.
Wenigstens solange Du mir nicht das Gegenteil beweist.
Antworten
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Kritiker:

@ fuzzi08 - an der Börse wird

 
31.05.05 17:39
gehandelt = de facto weder gekauft, noch verkauft.
Und so standen den heutigen Abgaben gleiche Annahmen gegenüber.
Hätte es keine Aufkäufer gegeben, welche die Angebote angenommen haben, wäre der Kurs weiter durchgesackt - oder ?
Bis Nachmittag waren es immerhin € 581ooo,- Umsatz, der in DEWB investiert wurde, darüber solltest Du nicht hinweggehen.
Wie Du ihn bewertest, ist persönlich. OK? - Kritiker.
Antworten
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fuzzi08:

Kritiker

 
31.05.05 18:34
Selbstverständlich wird gekauft - und auch verkauft. Darüber zu streiten
ist nun wirklich nicht sinnvoll. Handel besteht immer in einem Austausch.
Der Austausch an der Börse erfolgt auf der Basis von Geld. Das nennt man
Kauf bzw. Verkauf.

Daß der Kurs OHNE Aufkäufer noch weiter durchgesackt wäre stimmt natürlich
nicht. (Abgesehen davon, daß Du Dir mit der Verwendung dieser Vokal selbst
widersprichst; denn wenn schon weder gekauft noch verkauft wird, gibt es
logischerweise auch keinen Aufkäufer). Hätte es keine "Aufkäufer" gegeben,
wäre der Kurs eben NICHT weiter durchgesackt, sondern stehengeblieben,
mangels Umsatz.

Der abnorme Umsatz heute (aktuell fast 200.000 Stck.= fast 5% der gesamten
freien Aktien!!) zeigt, daß es sich um kein normales Geschehen handelt. Es
wird auch mitnichten "investiert" im üblichen Sinne, sondern "abgeschöpft".
Und damit das funktiniert, wird der Kurs systematisch nach unten manipuliert.

Übrigens: wenn Du Deine DEWB-Papiere als "Lottoschein am Freitag" siehst,
könnte Deine Enttäuschung umso größer werden. Soweit mir berichtet wurde,
setzt sich an der Börse bei den Marktteilnehmern allmählich die Meinung durch,
daß es mit der Abfindung nichts wird. Das ist natürlich absolutes Gift für die
Aktie und wird sie weiter ins Bodenlose stürzen lassen.
Antworten
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IDTE2:

@fuzzi

 
31.05.05 18:44
heute sind die letzten aktionärs-lemminge rausgespült worden (stop-loss war bei 4€). war also kein wunder, dass sich diese marke als ziel gesucht wurde.

so kommen auch die hohen umsätze zu stande. "Aktionäre(leser)" raus, jenoptik und co rein.


ganz einfach. +übrigens dürften viele von denen mit grossen verlsuten raus sein, was klar deinem posting 467 widerspricht.


nun sind wir total überverkauft (das ist neu seit heute) und zufällig an der massiven 4€-unterstützung.
der bruch wird nicht nachhaltig sein, da wir morgen wieder über 4€ schgliessen werden. da leg ich mich mal weit aus dem fenster.


also warten wir mal ab...
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harry74nrw:

@ ziemlich weit

 
31.05.05 19:03
für die Interessierten ,da gehen schon Gutachternamen u.ä. rund
ohne grundsätz die substanz zu fördern..

http://www.wallstreet-online.de/si/community/...58918&fid=88&page=100


       1000% oder alles nur fake? 1960656
     

   1000% oder alles nur fake? 1960656
     
warten wir es ab und das wir hier etwas unter WERT kaufen können ist ja nix neues!
Rechtschrei bfehler dienen der Belustigung des Lesers
 
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IDTE2:

die nächsten tage müsst ihr

 
31.05.05 21:10
mal ohne mich auskommen. bin ein paar tage unterwegs.

nicht das hier gerüchte aufkommen...   :-)

@fuzzi  sei also nicht traurig wenn du morgen auf dein posting 472, dass ich mit meiner prognose von >4 € richtig lag, keine antwort bekommst...


komme erst ende der woche wieder, also wenn dewb bei 4,50€ steht.

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Kraut:

soeben habe ich nachgekauft,

 
01.06.05 10:49
d.h. der Kurs ist wieder bei 4 Euro.

meiner Meinung gehts nicht mehr tiefer!

Wie IDTE schon gesagt hat, sehen wir diese Woche noch 4,50 €
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