ams-Osram Aktie

Konjunkturentwicklung, Marktentwicklung, Zinsentwicklungen etc, würde ich nicht audls den Augen lassen.

DB sagt: Wir sind bereits investiert, Kurs darf bitte steigen. JPM sagt: Halt, wir sind noch nicht an Bord, haben zu 12 verkauft und suchen einen günstigeren Einstieg Shortseller: Alles klar, Auftrag verstanden, wir erhöhen unsere LV Position und bauen diese zu gegebener Zeit kursschonend wieder ab. Fahrplan für den Kleinanleger: Übertreibungen zur Unterseite entsprechend nutzen und aufstocken, sofern man denn vom Unternehmen überzeugt ist. Mit einer aktuellen MK von <1 Mrd EUR ist amsO mittlerweile im Zwergenland angekommen, NVDA entspricht dem Faktor 4.000. Sollte sich jeder selbst überlegen, mit welchem Aktieninvestment die Risiken denn größer sind. ;)

https://www.cash.ch/news/ams-osram-aktien-von-abstufungen-und-ceo-aussagen-belastet-886569

Ich denke, Du hast das schon alles im Blick, wir verlassen uns auf Dich.

So, das Forum ist wieder so lebending, wie ich es aus den letzten Monaten kenne, aber das passt ja zum aktuellen Kursgeschehen. Daher erst mal mein letztes Posting hier, bevor ich mich auch wieder zurückziehe. Mein erster Gedanke: wow, was lag ich schlecht mit meiner Einschätzung, hier letzte Woche einen Wiedereinstieg zu versuchen. Da muss ich mir noch mal anschauen, wie ich mich da reinreden konnte. Muss ein Mix aus alter Verbundenheit (immer schlecht), dem zuvor >20%igen Kursrückgang, der Hoffnung auf die neuen Apple Beiträge, der wieder aufgebauten Credibility des Managements (gestern eingerissen) und der Peer Group gewesen sein. Da muss ich noch mal in mich gehen, wie das passieren konnte, auch wenn ich (durch Glück/Konsequenz) hier noch gut rausgekommen bin. Den CC fand ich erschreckend: lediglich ein paar kurze Nachfragen von drei Analysten und das war’s. Noch weniger Präsenz habe ich noch nie erlebt. Dazu die folgende Aussage: „No news on the Malaysia Sale and Lease Back transaction, yet. We continue to talk to interested parties but we are not yet on the final approach.“ (https://seekingalpha.com/article/4844952-ams-osram-ag-amssy-q3-2025-earnings-call-transcript). Das kommt zwar nicht überraschend (weil alles andere adhoc-pflichtig gewesen wäre), aber seit 20 Monaten nur ein „we talk to people“ zu hören, ist nun mal nicht zufriedenstellend. Es kam auch keine Frage zu den microLED / META Gerüchten und die Frage nach einem erneuten Socket Win bei Apple wurde mit Allgemeinplätzen beantwortet. Ich bleibe dabei, dass ich das Q4-2025 Margen-Thema als das Schwierigste ansehe. Denn hier geht es nicht nur um Zahlen, sondern auch um die Credibility des Managements. Wenn ich im Juli 19,5% guide und das Kostensenkungsprogramm als Begründung nehme, ich dann aber da einen 200bps Einmaleffekt drin habe, dann kommuniziere ich unfair ggü dem Markt. Außer natürlich man hat entgegen den Erwartungen die 200bps woanders verloren und man hätte eigentlich 21,5% inkl. des Einmaleffekts berichten müssen. Im CC wurde zugegeben, dass dieser Einmaleffekt „north of 10 milllion“ war (Quelle: siehe obiger Link) und die Marge ansonsten eher bei 17,5% reingekommen wäre. Diese 17,5% vergleichen sich übrigens mit 18,8% in Q3-2024 und das TROTZ: - Weiterer ca. 100 Mio run-rate cost savings im letzten Jahr - Einer für die Marge mE positiver FX Entwicklung - Weiteren Portfolio-Verkäufen von niedrigmargigen Bereichen - Den Roll-Out in weiteren iPhone Modellen und dieser Bereich ist normalerweise der Bereich mit den höchsten Margen Vor diesem Hintergrund ist der pro-forma Margenrückgang für mich (und wenn ich mir den Kurs anschaue, nicht nur für mich) erschreckend. Interpretation kann eigentlich nur sein, dass der Preisdruck da draußen deutlich höher geworden ist und dass – trotz guter Execution des Sparprogramms – die Kosteninflation die eingesparten Kosten auffrisst. Zudem dürfte diese Margenentwicklung bei der geplanten Veräußerung der Portfolien nicht helfen bzw. erlöserhöhend sein, was zusätzlich gefährlich ist für ein Unternehmen, das mit fast 4x Leverage hart am Wind segelt. Die Verhandlungsposition hat sich, auch vor dem Hintergrund der Kursentwicklung, nicht verbessert. Ja, das kann alles gut ausgehen, wenn AMSO das Kulim-Thema und die Portfolio Verkäufe mit den geplanten >500 Mio in 2026 gut über die Runden kriegt und damit auf <2x de-leveragen kann. Und die Design Wins in diesem Jahr lesen sich gut. Aber das ist so ein knappes Höschen mittlerweile und diesen enormen Risiken muss man sich klar bewusst sein. Da sind 0,8 Mrd mit nur 2,125% im Jahr 2027 fällig und deren Refinanzierung sollte in 2026 durch sein.... Je mehr ich schreibe, desto wilder sieht mein Ansatz von letzter Woche aus ;-) Vllt ist der bessere Ansatz, dass man lieber die ersten 20-30% Performance verliert und erst wieder ernsthaft investiert, wenn hier einigermaßen Klärung bzgl des De-Leveragings herrscht. Euch allen gute Trades & Investments!

Ganz ehrlich: da habe ich mir mehr erwartet von dem Zahlenwerk. Vllt auch mein Fehler, weil ich einige Dinge im Vorhinein falsch eingeschätzt habe. Meine Schnelleinschätzung: Das Q3 ist noch in Ordnung, beim EBITDA eine genaue Punktlandung (wobei die Marge leicht unter den Erwartungen lag - dachte immer, dass ein fallender Dollar beim Umsatz belastet, aber bei der Marge hilft). Was mir insbesondere nicht gefallen hat, ist der Ausblick auf Q4: statt 882 Mio Umsatz / 20% Marge wurde nun 840 Mio Umsatz / 17,5% Marge geguidet. In der Mitte der Guidance bedeutet das 147 Mio EBITDA vs. 173 Mio Konsensus – also ein „Miss“ von rund 15%. Der Margenrückgang wird zwar später erklärt, aber mit einer Tatsache, die mich auch nicht begeistert: „Wegfall des positiven Einmaleffekts aus dem Verkauf von Produktionseinrichtungen am Standort Singapur im dritten Quartal“. Hatte AMSO das im Juli so kommuniziert, dass da in Q3 ein Einmaleffekt in der Q3 Marge beinhaltet ist? M.E. ein klares Nein, beim letzten Mal hieß es „Das Unternehmen rechnet mit einem bereinigten EBITDA von 19,5 % +/-1,5 %, da das strategische Effizienzprogramm „Re-establish the Base“ schneller als geplant umgesetzt wird“ (https://www.eqs-news.com/de/news/ad-hoc/ams-osram-ag-ams-osram-erzielt-in-q2-ber-ebitda-marge-von-188-umsatz-von-e-775m-bestaetigt-2025er-fcf-ausblick-von-ueber-e-100m-und-setzt-erste-schritte-des-beschleunigten-entschuldungsplans-um/271d9a84-fc85-4b79-9dd6-db1a95dd6dda_de). Das finde ich von der Kommunikation mehr als grenzwertig, wenn man im Juli die starke Guidance mit den Kosteneinsparungen begründet, um dann vier Monate später durch die Hintertür von einem Einmaleffekt zu sprechen. mMn geht/ging es den Analysten genauso, sonst hätten die nicht eine Erwartung von 20% für Q4 gehabt. FCF mit 43 Mio sicherlich positiv zu sehen, das gleiche gilt für die Aussage „Unverändert starkes Halbleiter-Neugeschäft“. Aber sonst nichts Berauschendes in der Release: News in Bezug auf die PF-Verkäufe erst in 2026 zu erwarten, nichts zu Kulim, Nettoverschuldung höher als im Vorquartal (dafür bereits 88% der Osram-Aktien gesichert). Warum das in der Vorbörse noch mal 3% Plus bringt an einem sehr schwachen Börsentag habe ich nicht verstanden, aber nehme ich gerne mit mit gigantischen 25c Kursgewinnen. Risiko-Management und wenn der Kurs am Tagesende bei 12 Euro steht, stehe ich wie ein Trottel da. Wäre nicht das erste Mal, aber da bin ich konsequent. Chuckie wird es wieder auf die LVs schieben :-) Good luck den Investierten.

Ich weiß zwar nicht, ob es sinnvoll ist, hier mit mir selber zu diskutieren oder mit dem Biona Phänomen (sach ma, Biona, wo waren Deine Posts während des Kursanstiegs von 6 auf 13 Euro?), aber dennoch ein paar Gedanken zu der News von gestern. Mein erster Gedanke bei der Überschrift der Adhoc: liest sich super, nichts Negatives, Bestätigung der Jahresprognose, AMSO kann auch weiterhin FK-Instrumente platzieren. Vor dem Hintergrund der heutigen STM Zahlen ist auch das Zahlenwerk als OKish zu bewerten. Aber auf den zweiten Blick kam mir zum Glück gleich Folgendes in den Sinn, was mich aktiv hat werden lassen: - Die Kupons sind weiterhin enorm hoch, was zeigt, dass AMSO immer noch im Krisenmodus ist, zumindest so betrachtet wird von (FK) Investoren - Damit weiterhin hohe Zinskosten und negativer FCF Impact für die nächsten Jahre fixiert - Da erzählt uns AMSO jahrelang, dass die Andienung weiterer Osram Aktien kein Risiko darstellt, weil man ja den RCF für diese Zwecke hat (und dafür Bereitstellungsprovision zahlt), nur um dann kurz vor dem Event für ca. 12% Anleihen zu platzieren? - Warum sollte AMSO die Anleihen genau JETZT platzieren, wenn eine mögliche Kulim-Lösung oder >500 Mio Euro PF Veräußerungserlöse anstehen, gerade vor dem Hintergrund des bestehenden RCF? Für mich war das gestern ein Zeichen, dass Kulim/PF-Verkauf eher ein Thema für die nächsten Monate/Quartale ist, denn eines für die nächsten Wochen; also eher inkrementell negativ - Für Q3 lag die Umsatz-Erwartung bei 880 Mio Umsatz, die Guidance kam jetzt in der Mitte bei 840 Mio rein, während die Margenguidance ungefähr der Erwartung entsprach; also definitiv kein „beat & raise“ gewesen - In Q2 lag die adj. Marge bei 18,8% und für das laufende Quartal wird gerade einmal 70bps mehr geguidet, obwohl doch der hoch-margige Apple Design Win über zusätzliche Plattformen sichtbar werden sollte (hätte nicht auch der FX Effekt Rückenwind bringen müssen + weitere ‚Re-Establish the Base‘ Effekte?); also da hätte ich mir persönlich mehr als die 19,5% erwünscht (oder besser: erhofft?) - Kein Update zu Kulim und/oder PF Verkauf, aber das ist eher ein Thema für die offiziellen Zahlen und sicherlich wird da ein „weitere Fortschritte in den Verhandlungen…“ Kommentar kommen Also: bitte das obige nicht falsch verstehen, das gestrige war insgesamt keine große negative Überraschung. Aber nach einer Kursverdopplung innerhalb eines halben Jahres war das einfach zu wenig und die Kursreaktion ist für mich nachvollziehbar. Mal schauen, was die Analysten daraus machen; ich erwarte eigentlich kaum geänderte Einschätzungen, aber vllt kommt ja Oddo mal von seinem Underperform und dem Mini-Kursziel runter :-)

Gab eigentlich recht wenig zu kommentieren in den letzten Wochen, die schlechte Kursperformance wird jeder selbst gesehen haben und muss nicht weiter besprochen werden. Wenn, dann habe ich den unternehmensspezifischen Newsflow eher auf der positiven Seite gesehen: - AMSO hat nochmals bestätigt, dass man keine weitere KE benötigt (siehe unten) - Hella hat mE ganz solide Zahlen für Q1 berichtet (https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/umsatzdaten-im-ersten-quartal-2025-forvia-hella-haelt-umsatz-zum-jahresstart-auf-vorjahresniveau/42a7702a-205b-4402-b887-1ea9a237b402_de) - Die jüngsten Aussagen von Infineon & STM waren mMn auch konstruktiv - AMSO hat zudem bestätigt, dass die direkten Auswirkungen der Zölle gering sind (Quelle: Cash Artikel) Auf der negativen Seite sind ganz klar die weltpolitischen/makroökonomischen News zu sehen. Und in diesem Falle leider mit potenziellen INdirekten negativen Folgen für AMSO: der Verkauf einer Fabrik bzw. eines SALB Vertrags einer Fabrik in Malaysia gestaltet sich nun mal schwieriger, wenn DT gleichzeitig 24% Zölle für das Land implementiert. Mal ganz davon abgesehen, dass ich mir vorstellen kann, dass Investments in diesen unsicheren Zeiten grundsätzlich on hold gesetzt werden. Die Lösung des Kulim Problems bleibt für mich der Knackpunkt der AMSO Story und ich bin gespannt, was das Management am Mittwoch dazu sagt. Neutral sind für mich die Kurszielsenkungen, die typischerweise mit den aktuellen Kursen und der Unsicherheit einhergehen. Neutral ist für mich auch, dass Biona/Dickie aus dem Loch, in das er beim Kursanstieg von 7 auf 11 Euro reingekrochen ist, beim Fall von 11 auf 7 Euro wieder herausgekommen ist. Die Benchmark für die Zahlen nächsten Mittwoch findet sich hier: https://vara-services.com/ams-osram/?download=pdf Für Q1-25: EUR 802 Mio Umsatz bei 130 Mio adjusted EBITDA / 16%. Die Guidance lautet „Umsatz von EUR 750 - 850 Mio. und ber. EBITDA Marge von 16% +/-1,5% erwartet“. Spricht für die Faulheit der Analysten oder die gute Credibility der Guidances vom Management :-). Ich gehe selbstredend von Letzterem aus. Für Q2-25: EUR 807 Mio Umsatz bei 143 Mio adjusted EBITDA / 18% (hier habe ich eher Bedenken) Für FY25: EUR 3,4 Mrd. bei 642 Mio adjusted EBITDA (glaube kaum, dass AMSO eine detaillierte Aussage für das Gesamtjahr geben wird, gerade nach den letzten Zolleskapaden). „Wild Cards“, die ich nicht einschätzen kann: gibt es evtl zollpolitikbedingte Vorzieheffekte (positiv für Q1 und Q2, negativ mittelfristig) und gibt es einen Fremdwährungseffekt nachdem der USD von 1,02 bis auf 1,15 gefallen ist? Freue mich über jede Einschätzung von Euch vor - und später auch nach - den Zahlen. Merci & schönes WE! *********** https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/AMS-OSRAM-AG-17053455/news/AMS-Osram-Chef-sieht-keinen-Bedarf-fur-weitere-Kapitalerhohung-49361344/

AmsO ( bzw Osram) ist überwiegend ein verlässlicher Geschäftsparter gewesen. Ich sehe auch die digitale Kompetenz von ams in den neueren Produkten. Auch für Osram war der Zusammenschluss mit ams wichtig. Damit ist man nicht unbedingt in allen Bereichen Marktführer, aber doch wichtige Positionen besetzen. Microled wird leider noch dauern und sich über Nieschenanwendungen pö a pö steigern. Da werden wahrscheinlich andere schneller sein ... AmsO ist zunächst mal ein jetzt stabiles Unternehmen/ Insolvenzgefahr deutlich verringert... / Chance vs Risiko günstig....

So, habe ich mir jetzt auch den CC angehört, was ich nur empfehlen kann - zumindest die Q&A ca. ab Minute 25, das Zahlen- & Slide Geschnörgel kann man sich mE sparen. Interessant, dass Jefferies genau meine Frage zum H2 vs H1 Umsatz gestellt hat: Are you getting further content? Incl. flagship models? Also mE ganz klar die Frage, ob man einen weiteren Chip in das neue iPhone bekommt. Die Antwort war zwar nicht die von mir erhoffte, aber auch eine positive mit: Launches this year will continue to spread throughout the platforms this year. Also die Botschaft, dass man bisher erst mal nur im neuesten iPhone drin, aber noch andere Plattformen wie iPhone SE, iPad, Watch (?) dazukommen + dass man ab September dann in den beiden aktuellsten Flagship Modellen drin ist. Der Rob Sanders von der DB hat es dann auch noch mal probiert, in dem er fragte, ob denn ein Content per Device von über 2 USD theoretisch möglich wäre, auch mit Hinblick auf die Rückseite von Mobiles (momentan nur auf der Front-Seite mit unter 2 USD). Meiner Erinnerung nach kam von AMSO ein klares definitely possible >2 USD. Auch mit Verweis, dass man von foldable Phones profitiert, weil jedes Element dann einen ALS benötigt. Und dass man vom Trend der immer besser werdenden Kameras profitiert. Zum Thema Automotive war die implizite Botschaft: nur weil man in Deutschland die Zeitungen öffnet und glaubt, dass Automotive tot ist, sei das noch lange nicht der Fall: Keep in mind that automotive production in 2025 will be on the same level as in 2024; inventory levels have come down. If OEMs want to produce, they need to order our products. AMSO war grundsätzlich recht positiv, was sich durch den ganzen Call gezogen hat: it fells different than we we talked last time three months ago oder so ähnlich. Zudem noch interessant waren die folgenden Aussagen: - We still expect to close the Kulim deal in the near future (jetzt noch eine Kulim-Lösung obendrauf wäre grandios) - In H2 erwarten wir mehr Osram Aktien, die angedient werden (läuft dann evtl die Rücknahme-Garantie aus?) P.S. Ariva bekommt das mit den Anführungszeichen nicht hin – unerlaubte Sonderzeichen – musste die daher alle rausnehmen.

Wamufan, erst einmal vielen Dank für den neuen Fred – ohne Gollum ist auch wieder eine vernünftige Diskussion möglich. Auch lustig, wie er vom Schweizer Hof gejagt wurde. Nur ganz kurz zu den Zahlen: während Villaribas Bürgermeister Gollum sich noch fragt, mit welchen Zahlen gerechnet wird, hat AMSO den Konsensus veröffentlicht: https://vara-services.com/ams-osram/?cluster=1 Q4-2024: 862 Mio Umsatz bei 145 Mio adj. EBITDA (mittlere Guidance: 860 Mio / 142 Mio) Q1-2025: 783 Mio Umsatz bei 131 Mio adj. EBITDA (Guidance: „voraussichtlich schwaches Q1“) Das sollte also die Benchmark für Dienstag sein. Ob die Zahlen für Q4/Q1 dann die größte Relevanz haben, muss man sehen. Eine mögliche Gesamtjahresguidance für 2025 und Updates bezüglich Kulim haben mE mehr Relevanz. Daneben wird sicherlich vom Stand des Kostensenkungsprogramms und der neuen Design Wins gesprochen. Wenn AMSO vllt etwas Neues von Apple berichten kann, wäre das natürlich super – das „pre-payment“ in Q3 dürfte ja sehr wahrscheinlich von Apple gekommen sein. Was peer Ergebnisse betrifft, bin ich ziemlich unschlüssig. Ja, Infineon hat gut berichtet, aber da waren auch die STMs, NXPs und Microchips dieser Welt, deren Ergebnisse nicht berauschend waren. Aber ob der Abbau der Chip Lagerbestände nur MCUs betrifft oder AMSO Komponenten, kann ich nicht einschätzen. Zudem hat AMSO durch seinen Q3 Kommentar über Q1 die Story ja schon etwas de-risked. Bin bei Jack, dass es sicherlich eine volatile Woche wird inkl. möglicher Neu-Einstufungen von Analysten.

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