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AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?)

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AMS 21,70 CHF +1,45%
Perf. seit Threadbeginn:   +44,81%
 
AMS AG UNSPO. 12,67 $ +5,36%
Perf. seit Threadbeginn:   +50,91%
 
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) IanBrown
IanBrown:

AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?)

 
06.07.20 14:25
#1
Neuer AMS Thread,

hier sollen die fundamentalen, technologischen Aussichten, Chancen und Risiken von AMS und OSRAM behandelt werden. Entsteht hier der angestrebte Welt Photonics Leader mit größer 5 Mrd. Umsatz pro Jahr und 20 % EBIT Marge? Oder platzt der Traum?

Board CEO: bin ich (einzige Qualifikation ist Optimismus)
CTO: Jack der Ripper
COO: OelePinguin
CFO: dlg (kauft dlg AMS?)
Chief Strategy officer and Bond Blicker: mjj

ausgeschlossen: jeder dick

1.211 Beiträge ausgeblendet.
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AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) Pit.1948
Pit.1948:

Barclays

 
14.01.21 11:34
Die haben event. den Keller voll leerverkauften Aktien :(
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) dlg.
dlg.:

...

2
14.01.21 14:22
Wamufan, ich muss Dich leider enttäuschen...weder bin ich bei Barclays, noch bin ich Analyst :-). Und inhaltlich muss man dem Analysten (leider) Respekt zollen. Der hatte AMS vor der Osram-Transaktion noch auf „kaufen“ und hat dann wegen der geplanten Osram-Übernahme die Aktie auf „verkaufen“ gestellt. Seitdem hat sich die Aktie halbiert, während sich die anderen Halbleiterwerte gefühlt mindestens verdoppelt haben. Jetzt kann man natürlich kritisieren, dass er es bei 8 Euro versäumt hat, seine Einschätzung zu ändern, aber grosso modo hat er seinen Investoren über die letzten beiden Jahre einen guten Dienst erwiesen - und lag besser als die meisten AMS Analysten.

Die gekürzte Gewinnprognose kann/könnte man doch alleine durch die Wechselkurse begründen, oder? Wenn EUR/USD in den letzten Monaten um zig big figures gestiegen ist und AMS einen Großteil seiner Umsätze in USD erzielt, dann könnte alleine diese Bewegung die geänderten Schätzungen begründen. Aber das ist nur eine Vermutung.
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) JacktheRipp
JacktheRipp:

....

 
14.01.21 18:22
mal abgesehen davon, dass Andrew Gardiner wirklich ein sehr fundiert arbeitender Analyst ist ..
Er hatte auch die Übergangsphase nach dem Dialog-Design-out damals richtig gut analysiert.
Eigentlich einer der Analysten, bei dem ich großen Wert auf dessen Meinung lege.

Allerdings bin ich in diesem speziellen Falle etwas optimistischer als Andrew, ohne seine grundsätzliche Analyse in Frage zu stellen. Er sieht eben mehr Risiken als Chancen augenblicklich.
Das darf er, allerdings sehe ich ganz persönlich etwas mehr Chancen als Risiken.
Mal sehen, was eher zutreffen wird..
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) MarkAurel
MarkAurel:

Geht

 
14.01.21 19:27
mir ähnlich...das „Sentiment“ sieht aktuell eher die Risiken...habe mir kürzlich ein Interview von vor 2 Jahren durchgelesen...

www.elektroniknet.de/halbleiter/...hren-gebraucht.162274.html

Er ist nach meinem Verständnis ein Visionär mit Bodenhaftung...ein Westfale, der kalkuliertes Risiko eingeht...
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) IanBrown
IanBrown:

ams

 
15.01.21 09:17
die zwei medaillenseiten sind

1. ams ist nicht zu hoch bewertet
2. es sieht aber aus, dass sie momentum verloren haben, evtl. sogaer apple slots.....

kann steigen oder fallen.

wenn fällt. nachlegen, da die mittelfristigen chancen sehr gut sind.
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) JacktheRipp
JacktheRipp:

....

 
15.01.21 09:27
@ian: langfristig wird ein Unternehmen mit gesunden 5 Mrd Euro plus X-Milliarden mindestens 10-15 Mrd Euro wert sein.
Sehe das ausnahmsweise mal sehr langfristig (2-3 Jahre)
Da führt m.E. nach kaum ein Weg vorbei, ausser wenn es komplett den Bach runter geht.
Everke traue ich das absolut zu, dass er die 5Mrd plus X zu einer gesunden 15-20 % Ebit-Marge führen wird. Der Rest wird abgestoßen. Ergibt bei 5 Mrd ein Ebit von knapp 1 Mrd (bei 20%)
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) IanBrown
IanBrown:

jack

 
15.01.21 09:54
wieviel bliebe von 1,9 mrd euro ams anteil ohne face id?
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) JacktheRipp
JacktheRipp:

....

 
15.01.21 14:22
sollte dies überhaupt passieren, dann sehe ich trotzdem auf die Sicht von 2-3 Jahren keine Abkehr von 5 Mrd plus X gesunden Umsatz.
Dann würde es zwar kursmässig scheppern, aber bei den Langfristzielen spielt auch solch ein möglicher design-out m.E. nach keine große Rolle.
Wichtig ist das Aufräumen und Integrieren des Osram-Teils. Der Rest dürfte unter Everke ein Selbstläufer sein .... auf die Sicht von 2-3 Jahren.
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AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) dlg.
dlg.:

...

 
19.01.21 19:25
Bei Interesse (w/ 49% Prämie und Nähe zur Industrie): www.barrons.com/articles/...r-giant-51611070364?siteid=yhoof2
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) charitos
charitos:

.

 
20.01.21 10:24
OSRAM will autonome Fahrsysteme zu Massenmarktpreisen anbieten


www.finanzen.net/nachricht/aktien/...preisen-anbieten-9712724
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) walter.eucken
walter.eucken:

#1222

 
20.01.21 11:54
ob die amerikaner heute nachmittag auf diese nachricht anspringen?

wie auch immer, tönt jedenfalls vielversprechend.  
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) JacktheRipp
JacktheRipp:

...

 
20.01.21 14:42
im managermagazin heisst es, dass frühestens im März über die Osramklage entschieden sei...
Blöd nur, dass Berlien vorher aufhört und es dann rechtliche Probleme geben könnte...

AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) IanBrown
IanBrown:

sie

 
21.01.21 08:44
brauch dieses jahr gaaaanz lang für ne vorab meldung. gabs die sonst nicht?
ist evtl. der beherrschung geschuldet?
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) dlg.
dlg.:

...

2
21.01.21 09:00
Ian, AMS hat mE nie Vorabmeldungen gegeben (so wie Dialog) - außer wenn die Guidance verfehlt wurde. Ergo würde ich daraus schließen, dass man in der Guidance geblieben ist. Die Zahlen kommen am 9. Februar.
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) IanBrown
IanBrown:

danke

 
21.01.21 09:15
dlg

die coherent bewertung beim lumentum deal ist ja schwindelerregend.

everke hat osram gestealt, soviel steht fest.
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) dlg.
dlg.:

...

 
21.01.21 09:27
Du willst Coherent mit nem Glühbirnenhersteller vergleichen? :-)  
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) dlg.
dlg.:

...

 
21.01.21 09:45
Und noch ein Gedanke dazu: Lumentum zahlt eine Prämie von 49% und das beinhaltet Lumentum Aktien. AMS zahlt final wahrscheinlich eine Prämie von 85% (Durchschnitt von vllt 46 Euro bezogen auf einen 25er Kurs) - und das ist "all cash". Also in Sachen Prämie ist AMS ziemlich weit oben :-)
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) IanBrown
IanBrown:

ich hab

 
21.01.21 09:53
mich nicht damit auseinandergesetzt und bei deinem gelinktem barronsbericht was falsch verstanden....
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) JacktheRipp
JacktheRipp:

...

 
21.01.21 13:22
@dlg: coherente macht nur 1,2 Mrd $ Umsatz in 2020 und selbst in 2021 wird nur 1,3 Mrd $ erwartet.
Auch das Ebit ist 2020 furchtbar rot (-430 mio $).
Kaufpreis 5,7 mrd $ ! Ein Umsatzmultiple von 5 !

Ich persönlich finde nicht, dass das ein Schnäppchen ist ;-)
Von der Dimension her ähnlich wie Osram würde ich mal über den Daumen schätzen.

Was dort vermutlich einfacher sein wird, ist die Integration, da man ja nichts neues dazubekommt.

AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) buzi13
buzi13:

FaceID im 2021er iPhone

 
21.01.21 15:36

"Today’s Digitimes report collates a number of supply-chain reports about changes to the cameras in this year’s phones, including a smaller notch.

Face ID will also change the design, Notch size will be reduced […] In order to reduce the size of notch, Apple adopted a design change, combining the dot pattern emitter and receiver into a single unit, similar to the LiDAR scanner on the rear of the iPhone 12 Pro models."

Kann jemand von den Experten die Designänderung interpretieren? Also Dot pattern emitter and receiver in eine Einheit.

AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) dlg.
dlg.:

...

 
21.01.21 15:59
@Jack, eine Cree wird mit dem 18-fachen Umsatz für das nächste Jahr bewertet - und da ist noch nicht mal eine M&A Prämie mit drin. Was ich damit nur sagen wollte/will: man kann diese Multiples bei völlig verschiedenen Übernahmen nun mal leider schlecht vergleichen. Osram hat noch Halogenbirnen und Beleuchtungen für Gewächshäuser und Kinos im Sortiment - das hat sicherlich weniger strategischen Wert als der Optical Bereich bei Coherent.

@buzi, danke dafür - sehr interessant! Ich kann es nur leider nicht einschätzen. Kommt bisher beides von AMS, dann gehe ich davon aus, dass eine Kombination zu einem Preisvorteil für Apple führt (leicht negativ für AMS). Waren es bisher verschiedene Anbieter, dann kann es sehr positiv (beides zukünftig von AMS) oder sehr negativ (beides von einem anderen Anbieter) sein. Aber sorry für die Binse, mehr als diesen gedanklichen Dreisatz kann ich nicht beisteuern.
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) JacktheRipp
JacktheRipp:

...

 
21.01.21 18:44
@dlg: doch: einmal hat AMS auch im positiven Falle eine Vorabankündung gemacht: im letzten Quartal, als man anschließend gleich die Anleihen an den Markt brachte.
Die digitimes-Meldung verstehe ich nicht ganz (inhaltlich), aber war dies nicht schon vor ein paar Wochen bekannt, dass es eine Single-Lösung für face-Id gibt ?
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) dlg.
dlg.:

...

 
22.01.21 11:18
Richtig, Jack, vor dem Convertible haben die das ein mal gemacht. Und die Begründung hast Du ja gleich mitgeliefert.
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) zandix
zandix:

Hey Leute,

 
23.01.21 11:37
Ich lese hier schon lange still und heimlich mit und befasse mich auch schon lange (nach bestem Gewissen) mit ams...

Ich hab gerade in das orderbuch geschaut und gesehen dass sich da jemand dick mit ams Aktien eindecken will(8 orders mit insgesamt knapp 1 mio Franken) ...weis da schon jemand mehr über die q4 zahlen Bescheid?

Ich bin bei 19.50 CHF rein und freu mich auf den 9.2.

Wie ist eure Meinung zu den bevorstehenden zahlen?

Danke für die tollen und informativen Beiträge hier!

Liebe grüsse
Zandix
AMS OSRAM Thread (Kauft dlg AMS?) dlg.

...

 
Hey Zandix, schön, dass Du bei der Diskussion mit einsteigst, herzlich willkommen. M.E. ist es immer sehr schwierig aus Orderbuch Snapshots etwas herauslesen zu wollen; die „richtigen“ Orders stehen da sowieso nicht drin.

Zu der Frage zum möglichen Quartalsergebnis: bisher hat jeder Chiphersteller bombastische Zahlen für 4Q berichtet (Dialog als nur ein Beispiel). Dazu kommt auch noch, dass die Automobilhersteller gut berichtet haben, siehe Volkswagen gestern. Von daher können die Zahlen eigentlich gar nicht schlecht sein bei AMS und man kann beruhigt in den 9. Feb gehen. Die Frage ist eben nur: hat das dann bei AMS noch einen Überraschungswert nach all den bekannten Peer-Zahlen? Hier kann man eher skeptisch sein, zumal AMS bisher keine vorläufigen Zahlen gebracht hat, was ein Indiz dafür sein könnte, dass man die Range der Guidance nicht übertroffen hat (konträr zu Dialog; ist aber auch eine Frage, wie konservativ/realistisch beide Unternehmen da ran gegangen sind).

Mich würden bei den Zahlen das Folgende mehr interessieren: Kommentare zum möglichen Design Out bei Apple, Update zu Osram (Klage, Beherrschungsvertrag, Kauf der verbliebenen 30%), Stand zum geplanten Verkauf von Osram Unternehmensteilen, gibt es eine grobe Guidance für das Gesamt jahr, News zu den Kapazitäten in Asien, etc.  

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