PayPal Holdings Inc

Ich werde erstmal etwas Pausieren mit weiteren PP Nachkäufen, aber nicht weil ich denke, dass das mit PP nichts wird, sondern weil ich langsam wirklich Bedenken wegen dem Gesamtmarkt bekomme. Ich bin über 35 Prozent in Cash und möchte mich auch noch gut positionieren können wenn da mal was abrauscht. Der Markt, im speziellen vieles was mit KI zu tun hat, ist die letzten Wochen und Monate nach oben geschossen als gäbe es kein Morgen mehr. Schaut man sich die Zahlen dieser Werte an, sind die sogar vollkommen in Ordnung, alles scheint zu passen. Es fließen Billionen in die Bilanzen und Bewertungen dieser Firmen, die Summen übersteigen, sowie ich das überblicken kann, ganze BIPs von einzelnen Ländern! Ich sehe das System als Dreistufig an, oben stehen die NVIDIAS, Microns, AMDs usw...die ganze Kohle wurde dorthin transferiert (teilweise durch ein Kreislaufsystem mit gegenseitiger Finanzierung und Beteiligung), die mittlere Stufe sind Firmen, die außerhalb dieses Kreises stehen aber deren Produkte benötigen um ihr Geschäft abzuwickeln, Staatliche Organisationen und Investoren. Diese mittlere Stufe muss nun in den nächsten Jahren, alles was sie investiert haben, versuchen durch Umsatz, Steuern oder Anlagen (Investitionen in diverse Fonds usw.) von der dritten Stufe, dem Endkunden (Privatpersonen und Wirtschaftsunternehmen), wieder einzunehmen... Und an der Stelle wird es aus meiner Sicht irgendwann spannend, wie ich ja schon einmal geschrieben habe müssen alleine Firmen wie Open AI und Anthropic (mittlere Stufe) Billionen einnehmen um alleine Ihr Geschäft aufrechtzuerhalten. Der erste Schritt dazu wird der Börsengang sein, ist der erledigt müssen sie Zahlen liefern, an Hand derer wird man, zumindest sehe ich das so, sehen können wie realistisch es ist von der Stufe 3, dem Privatnutzer und Wirtschaftsunternehmen Kohle zu bekommen um das ganze Spiel am Laufen zu halten. Es ist die Wette, dass wir eine Gesellschaft werden die komplett auf KI getrimmt ist. Die Wette bzw. die Summen sind so hoch, dass das wahrscheinlich sehr schnell aufgehen muss sonst könnte es richtig ungemütlich werden. Das ist alles nur meine persönliche Sicht der Dinge und keine Aufforderung zu irgendwas, ich kann damit auch komplett falsch liegen.

https://www.gurufocus.com/news/8746001/vanguard-group-inc-buys-5534462-shares-of-paypal-holdings-inc-pypl?utm_source=marketwatch&utm_medium=syndication&utm_campaign=headlines&r=4bf001661e6fdd88d0cd7a5659ff9748&mod=mw_quote_news

Ich halte es für höchstgradig unseriös was hier die letzen Monate abläuft. Nach den Q3 Zahlen und mit der Open AI Meldung ballern die PP Intraday auf 80 USD...Ein paar Monate später rutscht sie nach den Q4 Zahlen, einhergehend mit Horror Analystenkommentaren die alle ins gleiche Horn blasen, auf 40 USD... Bei einem FCF von über 6 Mrd 2026, angekündigten Aktienrückkäufen von 6 Mrd in 2026 und KGV von 7 bei einem Unternehmen mit diesem Kundenstamm und der Platzierung im Markt!!! Dann kommt heute so eine nebulöse Meldung, ganz ehrlich, was soll das? Keine Belege, vage Insider Infos...Die Kurzfristigkeit und Zockerei ist aus meiner Sicht völlig ausgeartet die letzten Jahre. Bin investiert und habe auch bei den Tiefstkursen die letzten Wochen, wie geschrieben, weiter eingesammelt, aber mir wäre es, wie auch schon geschrieben, nicht Unrecht wenn PP einfach auf dem Niveau 130 bis 140 Mio Aktien dieses Jahr zurückkauft...Es bleibt spannend. Das Geschriebene ist meine persönliche Meinung und stellt keine Aufforderung zum Handeln dar.

..mMn ist das Problem nicht die Möchtegernkonkurrenz oder Verlust von Marktanteilen (wo steht das?) , sondern die mittlweweile seit Jahren andauernde Konsumzurückhaltung. Das Problem haben aber sicher auch die Mitbewerber..Mein Einstieg bei Paypal sehe ich schlicht als Wette auf Aufschwung und wieder steigendem Konsum. ...mMn kommt das auch sehr bald und damit fette Jahre bei Paypal und dem Kurs.

Ja, der Vergleich mit Wirecard kommt immer wieder mal. Ich kann allerdings den Bezug dieses Betrugsfalls zu Paypal nicht nachvollziehen, außer, dass es sich auch um einen Wert aus der Branche der Zahlungsdienstleister handelt. Das "Wirecardrisiko" könnte man aus meiner Sicht im gleichen Maße auch fast jeder anderen Einzelaktie zuordnen. Es gibt ja auch genug Aktien (z.B. im Bereich Weltraumtechnik oder Quantencomputer etc.) mit Milliardenbewertungen, die nicht mal nennenswerten Umsatz, geschweige denn Gewinn machen. Auch die kann man kaufen, wenn man das Chancen-/Risikoverhältnis für sich entsprechend positiv einschätzt. Wer sich beim Kauf einer Tesla mit KGV von 237 bei sinkenden Umsätzen wohler fühlt als bei einer Paypal mit KGV von 9, der kann die ja gerne ins Depot nehmen. Rückblickend auf das letzte Jahr war fast jeder Wert aus dem S&P 500 besser als Paypal (Rang 484) und noch weiter unten auf Rang 498 ist nach einem Jahreskursverlust von rund 70% die ebenfalls dem Bereich Zahlungsverkehr und Zahlungsdienstleistungen zuzuordnende Fiserve-Aktie zu finden, die mit einer aktuellen Marktkapitalisierung von rund 30 Mrd. EUR in einer ähnlichen Liga wie Paypal (42 Mrd. EUR) spielt und mit einem KGV von rund 11 auch ähnlich bewertet wird. Eine positive Ausnahme ist der niederländische Zahlungsanbieter Adyen, dem der Markt bei vergleichbarer Marktkapitalisierung (40 Mrd. EUR) ein KGV von stolzen 33 zuspricht. Ja, jede Aktie, auch der Börsenstar von gestern kann jederzeit auf Null fallen. Ich sage ja auch nicht, dass man bei Paypal "all in" gehen soll (das sollte man bei keinem Wert!!!). Es ist eher eine Turnaround-Wette, die jetzt leider schon seit mehreren Jahren nicht aufgegangen ist. Das ist halt Geschmackssache, ob man solche Werte mag. Ich habe z.B. auch Novo Nordisk und Puma im Depot, weil ich den inneren Wert auf mittlere Sicht (3-5 Jahre) höher einschätze als den aktuellen Kurs. Wer solche Werte hält, muss mental viel aushalten können und eine 100% Sicherheit für Geduld und Durchhaltevermögen belohnt zu werden gibt es leider nicht. Ein gutes Beispiel sind China-Aktien, die auch lange Zeit keiner haben wollte. Mit Alibaba und Baidu liege ich 60% im Plus, während JD.Com ums verrecken nicht anspringt und mit einem Minus von 23 % meine Depotperformance nach unten zieht. Aber so ist halt Börse;-)

Ich weiß, dass der Kursverlauf katastrophal ist und Paypal vermutlich gerade eine der meistgehassten Aktien der Anleger ist. Der Grund dafür ist einfach der, dass wir hier aktuell auf einem Neunjahrestief stehen. Das heißt - sofern ich hier keinen Denkfehler mache -, dass jeder, der nach Mai 2017 Paypal-Aktien gekauft hat heute im Verlust steht. Wir liegen jetzt bereits bei einem einstelligen KGV. Das allein ist natürlich noch keine Garantie für steigende Kurse (die Porsche Holding liegt bei einem KGV von 3-4 und trotzdem ist der Kurs im letzten Monat nochmal um 8% gefallen). Aber zurück zu Paypal. Wir sind hier jetzt langsam bei einer Anleger-Stimmung, die ich eigentlich mag. Pure Verzweiflung, niemand will die Aktie im Depot haben, selbst Anleger, die der Aktie viele Jahre die Stange gehalten haben gehen jetzt zu Tiefstkursen von Bord und tun das, was sie viele Jahre vermieden haben, weil es weh tut. Sie realisieren unter großen mentalen Schmerzen den Verlust, getreu dem Motto, "besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende". Und in dieser Endzeitstimmung in der fast jeder überzeugt ist, dass Paypal nie nie nie wieder steigen wird, habe ich mal wieder gegen den Trend meinen Bestand heute früh nochmal zu 45,155 EUR um 1/3 aufgestockt. Mein dahinter stehender Gedanke ist folgender. Durch die Aktienrückkäufe werden zukünftige Gewinne auf immer weniger Aktien verteilt, wodurch der Gewinn /Aktie überproportional ansteigen müsste. Jetzt werden viele sagen, dass Paypal ja nicht erst seit gestern Aktienrückkäufe tätigt und das hat dem Kurs in den letzten Jahren auch nicht geholfen. Da kann ich natürlich nicht widersprechen, denn der Kursverlauf spricht hier eine klare Sprache. Anscheinend scheint der Markt gerade einzupreisen, dass Paypal zukünftig kein Gewinnwachstum mehr hinbekommt. Sollte es aber so sein, dass Paypal weiter moderat wachsen kann und die Aktienrückkäufe auf heutigem Niveau beibehalten werden, müsste das KGV sukzessive immer weiter sinken. Ein weiter fallender Kurs würde diesen Effekt noch verstärken. Dann sollte der Markt irgendwann realisieren, dass die Aktie sehr preiswert zu haben ist und dann kann es auch sehr schnell wieder weit nach oben gehen. Wir werden sehen, ob und wenn ja wann es so kommt. Ich habe mit dem heutigen Kauf meine final angestrebte Stückzahl im Depot und werde den weiteren Verlauf jetzt quasi von der Seitenlinie gespannt verfolgen. Allen Investierten wünsche ich Gelassenheit und langfristig auch wieder grüne Kurse bei Paypal.

Also ich habe heute am Mittag zum Kurs von 48,50 EUR meinen bescheidenen Kleinanlegerbestand um 50% aufgestockt. Bin hier allerdings auch nicht auf einen kurzfristigen Zock aus, sondern investiere mit einem zeitlichen Horizont von mindestens 3-5 Jahren. Insofern habe ich auch wenig Schmerz mit den neuen Tiefstkursen unter 50 EUR. Ich sehe es so, dass die große Wachstumsfantasie zwar vorbei ist, aber das Geschäftsmodell grundsätzlich weiter funktioniert. Das nur noch moderat vorhandene Wachstum sollte aus meiner Sicht nun eingepreist sein. Warum ich hier weiter investiere ist der Punkt, dass Paypal weiterhin Jahr für Jahr Cash generiert und zwar soviel Cash, dass im Durchschnitt der letzten 5 Jahre pro Jahr knapp 5 Mrd. Dollar übrig waren, um im Rahmen von ARP eigene Aktien zurückzukaufen. Wenn dieses Niveau über die nächsten Jahre gehalten werden kann, wird der Gewinn pro Aktie allein aus diesem Grund steigen und dann wird das KGV sukzessive noch weiter sinken und irgendwann kommen dann die Value-Investoren hoffentlich zu dem Schluss, dass es vielleicht doch keine schlechte Idee ist die Aktie zu Schnäppchenkursen einzusammeln. Wenn dieser Tag kommt, möchte ich bereits investiert sein und dann nicht dem bereits Tempo aufnehmenden Zug hinterherlaufen. Wenn dass Geschäftsmodell stimmt, sammle ich eigentlich ganz gerne sukzessive immer mal wieder ein paar Stücke auf, bei Aktien, die momentan offensichtlich kaum jemand im Depot haben möchte (was natürlich nach dem gruseligen Kursverlauf der letzten Jahre auch erstmal absolut nachvollziehbar ist). Bei Novo habe ich auch die letzte Tranche zum Schnäppchenkurs von 37,50 EUR eingesammelt und heute sieht es schon wieder deutlich besser aus. Manchmal braucht es halt auch ein wenig Geduld und Durchhaltevermögen, wenn man eher antizyklisch unterwegs ist. Ich wünsche allen Investierten dass sie die Geduld und Gelassenheit aufbringen um dann hoffentlich später belohnt zu werden.

Der Lauf meines letzten Zukaufs am 01.10. zu 56,80 EUR in kurzer Zeit auf gut 66 EUR war schön anzuschauen aber leider mal wieder nicht nachhaltig. Ich bin trotzdem noch relativ entspannt. Sollte es nochmal unter 57 EUR gehen, werde ich wohl auch wieder ein paar Stücke einsammeln. Auslöser für den starken Abverkauf am Freitag war neben dem insgesamt sehr schwachen Markt (wg. Trump-Drohungen an China) auch eine Abstufung von Goldman. Deren Urteil hat natürlich Gewicht. Ich schaue allerdings weniger auf Analystenmeinungen und dafür mehr auf die Entwicklung der Fundamentaldaten und da sehe ich seit 2020 (Gewinn von 1,81 EUR) Jahr für Jahr steigende Gewinne auf aktuell 4,33 EUR Gewinn/Aktie für 2025. Da sich dieser Gewinnanstiegt leider noch nicht in der Kursentwicklung wiederfindet, stehen wir nun für 2025 bei einem KGV von 13,95 (zum Vergleich, das lag 2020 noch bei 34). Ich weiß, dass andere Zahlungsdienstleister wie VISA oder Mastercard nicht 1:1 mit Paypal vergleichbar sind, aber die haben auch ein KGV, das deutlich über 30 liegt. Am ehesten vergleichbar wäre da noch Klarna, die ja gerade ihren großen Börsengang hatten. Die machen zur Zeit allerdings noch Verlust und hoffen dann im nächsten Jahr mal so langsam erste Gewinne zu schreiben. Ja, ich gebe zu, der hier im Forum schon mehrfach gebrachte Punkt, dass nicht alle zurückgekauften Aktien auch wirklich vom Markt verschwinden, sondern nicht unerhebliche Stückzahlen wieder als Gehaltsbestandteil oder Bonus beim Management/den Mitarbeitern landen (und damit letztlich am Markt verbleiben), stört mich auch, weil damit die Effektivität der Aktienrückkaufprogramme reduziert wird. Trotzdem gibt es hier einen insgesamt positiven Effekt. Laut meiner KI-Abfrage (Copilot) hat sich die Anzahl der ausstehenden Aktien von 2020 (1.174 Mio.) bis 2025 (969 Mio.) um insgesamt immerhin 17% reduziert. Könnte besser sein, aber immerhin. Momentan sieht der Markt halt mehr die Risiken (Marktsättigung, Konkurrenz) und was das Kerngeschäft (Online-Zahlungsverkehr) angeht, mag das ja auch so sein. Ich glaube aber, dass andere Aktivitäten wie der Verkauf von Werbung, neue Produkte im Bereich von Krypto etc. noch gar nicht ausreichend eingepreist werden, was ich auch ein stück weit nachvollziehen kann, weil man erstmal abwarten wird, ob es Paypal gelingt, diese neuen Geschäftsfelder erfolgreich zu monetarisieren. Insofern sehe ich auf dem aktuellen Bewertungsniveau mehr Chancen als Risiken und bleibe dabei.

Natürlich hat das mit einem schlechten Markt zu tun womit denn sonst? Ist Paypal schlecht aufgestellt? Nein. Weißt du mehr als wir? Dann darfst die Infos gerne mit uns teilen. Ja es geht Berg ab aber das sagte ich ja schon.... Weil der Markt es im Moment so will... Als Beispiel Apple, top Produkte, top Einnahmen, top Cash, jeden Monat neue iPhone Absatz Rekorde. Aber! Es geht trotzdem Berg ab. Fundamental nicht zu begründen. Ich glaube manche hier haben falsche Vorstellungen von der Aktie. Zu viel auf netflix geschaut und gehofft das hier genau so eine Explosion stattfindet? Paypal ist seid kurzem an der Börse und seid dem gab es noch keine Quartalszahlen. Was erwartet ihr denn? Ich bin der festen Überzeugung das größte Problem liegt immer noch an der Unsicherheit über die zinsentscheidung. Natürlich bin ich auch nicht glücklich über den aktuellen Kurs und könnte mir was schöneres vorstellen, das eigentliche Problem liegt aber wohl an den übertriebenen Erwartungen.

Seit Tagen fällt doch alles ins Bodenlose.... man hab ich viel Geld verzockt :o)

und das hat nichts mit einem negativen Markt zu tun. Mein Ausstieg bei 29,50€ war leider auch mit Verlusten verbunden aber wenn man sieht wo die Reise hingeht, dann war das eindeutig die bessere Wahl. Man hat sich viel versprochen aber die Story zündet halt doch nicht. TrafficBROKER