Die haben ca 700 Mio in der Portokasse - die Aktien noch nicht einmal mit eingerechnet!!! WCM ist mit ca 83% beteiligt. Das sind 581 Mio für WCM. Umgerechnet auf rund 288 Mio WCM-Aktien macht das alleine rund 2 Oironen Cash pro WCM-Aktie.

Hmmm ...... na so was ?!!!?  Schönen Gruß auch von Bentley!

 

 

s.o.

Der Aufsichtsrat

Roland Flach, Kronberg im Taunus, Vorsitzender

Joachim Kletzin, Berlin, stellv. Vorsitzender

Erich Bach, Frankfurt am Main

Thomas Bula, Düsseldorf

Karl Ehlerding, Hamburg

Dr. Dirk Geitner, Bergisch-Gladbach

Maternus Gemmel, Bad Kreuznach

Peter H. Miebach, Hamburg

 

http://www.kloecknerwerke.de/indexu.html

 

Tochterunternehmen im Internet

KHS Maschinen- und Anlagenbau AG

KHS Till

Klöckner KHS, Inc.

KHS Kisters Maschinenbau GmbH

Klöckner Hänsel GmbH

KHS-Bartelt, Inc.

REMAK Maschinenbau GmbH

Klöckner Desma Schuhmaschinen GmbH

Klöckner Desma Elastomertechnik GmbH

Jürgen Obenauer, Worms

Karl-Ernst Schweikert, Männedorf

Helmut Weber, Froendenberg

Heiko Wolters, Kolbingen

 

c.u.

Historie

1923 wurden die seit 1886 von Peter Klöckner zusammengeführten Unternehmen der Steinkohle, der Stahl erzeugenden und verarbeitenden Industrie in der KLÖCKNER-WERKE AG gebündelt. In den 60er Jahren weitete der Konzern seine Aktivitäten auf Kunststoffverarbeitung und Maschinenbau aus. 1965 begann die Klöckner Pentaplast mit der Produktion von Kunststoffhartfolien. 14 Jahre später folgte das Folienwerk der Klöckner Pentaplast of America. 1979 gelang mit dem Erwerb von Holstein und Kappert der Einstieg in die Getränkemaschinenherstellung. Weiteres Engagement in der Abfüll- und Verpackungstechnik sowie der Automobilzulieferung kam hinzu.

Nach Abgabe der Stahlerzeugung im Jahr 1994 begann ein gezielter Konzentrationsprozess. Bis 1999 wurden die europäischen Unternehmen der Automobilzulieferung und Aktivitäten außerhalb der Kernkompetenz verkauft. Damit trennten sich die Klöckner-Werke von Einheiten, die bei hohem Investitionsbedarf und Risiko eine vergleichsweise niedrige Kapitalrendite erwirtschafteten. Gleichzeitig wurde das ertragsstarke Geschäftsfeld Folien in Europa und in Amerika erheblich ausgeweitet. Auch in der Abfülltechnik und der Verpackungstechnik wurde die Angebotspalette durch Akquisitionen vergrößert.

Angesicht der weiter fortschreitenden Globalisierung und der Wachstumsbedürfnisse der einzelnen Geschäftsfelder wurde dieser Konzentrationsprozess Ende 2001 fortgeführt. Mit Wirkung zum 1. Oktober 2001 wurde das Geschäftsfeld Folien, das ist die Klöckner-Pentaplast-Gruppe, zum Kaufpreis von 925 Mio. EUR auf schuldenfreier Basis abgegeben. Die der Klöckner-Werke AG aus dem Verkauf zufließenden Mittel sollen insbesondere für andere Beteiligungskäufe verwandt werden, die im Verbund mit der Nutzung der steuerlichen Verlustvorträge hohe Renditen nach Steuern erwarten lassen.

Der Klöckner-Werke-Konzern hat damit sein Gesicht gewandelt. Die industiellen Aktivitäten des Konzerns bestehen nunmehr aus den Unternehmen der Geschäftsfelder Abfülltechnik sowie Verpackungstechnik und den Einheiten des Bereichs Weitere Märkte. Außerdem wird sich die Klöckner-Werke AG, wie auf der Hauptversammlung am 16. März 2001 beschlossen, verstärkt auf dem Gebiet Handel mit Beteiligungen und Finanzanlagen betätigen.

Die Klöckner-Werke AG ist seit Ende Januar 2001 Konzernunternehmen der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt am Main, die über 83,2% der Stimmrechte an der Klöckner-Werke AG verfügt.

besser so 898464

Dieses Thema hat mich die letzten tage umgetrieben. Hier die Antwort:
die kurzfristigen Bankverbindlichkeiten (Laufzeit kleiner 1 Jahr) beliefen sich am 31.12.2002 auf etwas über 1 Mrd Öro. Dieser Betrag birgt trotz Commerzbank Anteils Verkauf vermeintlich ein hohes Insolvenzpotenzial in sich. ABER:

1. ca. 300 Mio resultieren aus der gehag AG  GMBH Veschmelzung. Diese Kredite sind in 2003 langfristig umgeschuldet worden!

2. bei dem Restbetrag von 700 Mio. handelt es sich um rollierende Lombardkredite. Diese Vorgehensweise ist üblich, gerade bei Immobilien!

3. erhaltene anzahlungen sind wie allgemein üblich mit Aktivposten gedeckt (z.B. Vorräte , geleistete Anzahlungen etc.)

Denke, dass der WCM das Verbindlichkeitenproblem nicht um die Ohren fliegen wird, die Restrisiken wie Sirius und GEHAG bleiben aber bestehen

 

deranalyst

 

 

 

verbundenen Unternehmen
                938.707      938.707               0               0        276.642*
Vorjahr       786.637      786.637              0                0             0

Sonstige Verbindlichkeiten    
                  5.366        5.366                 0                0              0
Vorjahr        4.095         4.095                 0               0              0

Summe  1.643.037    1.523.037          120.000             0          695.776
Vorjahr  1.398.374    1.312.477            85.897             0         587.291

* Verpfändung von Wertpapierdepots

Von den sonstigen Verbindlichkeiten entfallen auf Verbindlichkeiten aus Steuern 4.131 T€
(im Vorjahr: 2.868 T€) und auf Verbindlichkeiten im Rahmen der sozialen Sicherheit 37 T€
(im Vorjahr: 0 T€).

               938.707      938.707               0               0              0
Vorjahr       786.637      786.637              0                0             0

Sonstige Verbindlichkeiten    
                 5.366        5.366                 0                0              0
Vorjahr        4.095         4.095                 0               0              0

Summe  1.643.037    1.523.037          120.000             0          695.776
Vorjahr  1.398.374    1.312.477            85.897             0         587.291

* Verpfändung von Wertpapierdepots

Von den sonstigen Verbindlichkeiten entfallen auf Verbindlichkeiten aus Steuern 4.131 T€
(im Vorjahr: 2.868 T€) und auf Verbindlichkeiten im Rahmen der sozialen Sicherheit 37 T€
(im Vorjahr: 0 T€).

Verbindlichkeiten gegenüber
verbundenen Unternehmen
                938.707      938.707               0               0              0
Vorjahr       786.637      786.637              0                0             0

Sonstige Verbindlichkeiten    
                 5.366         5.366                 0                0              0
Vorjahr        4.095         4.095                 0               0              0

Summe  1.643.037    1.523.037          120.000             0          695.776
Vorjahr  1.398.374    1.312.477            85.897             0         587.291

* Verpfändung von Wertpapierdepots

Von den sonstigen Verbindlichkeiten entfallen auf Verbindlichkeiten aus Steuern 4.131 T€
(im Vorjahr: 2.868 T€) und auf Verbindlichkeiten im Rahmen der sozialen Sicherheit 37 T€
(im Vorjahr: 0 T€).


besser krieg ich es nicht hin.

kiiwii,

bei der Behandlung der Verbindlichkeiten sollte man nicht den Jahresabschluss der AG heranziehen (Dein Auszug umfasst die Zahlen der WCM AG), sondern des Konzerns. Hier sind sämtliche Verbindlichkeiten der Beteiligungen, sämtliche Haftungsverhältnisse und Bürschaften aufgeführt.
Die Beurteilung der Aktien sollte sich auf die Konzernzahlen beziehen und nicht auf den Jahresabschluss der AG.
deranalyst

m.e. nein.

1. wenn man über die brisanz der kurzfristigen (bank-)verbindlichkeiten in bezug auf insolvenz-risiko redet, muß man doch zunächst fragen, wer in die insolvenz gehen könnte. das ist nicht der konzern mit seinen 43 konsolidierten beteiligungen, sondern die ag.

2. sieht man nur in der ag-bilanz, wieviel die ag sich von konzerngesellschaften "geliehen" hat (z.b. u.a. von klöckner); insges. ist diese pos. 938.707 T€, alles unter 1 Jahr !
(wenn klöckner die nicht zurückbekäme, dann allerdings hätte auch klöckner ein inso-risiko)

3. auch das sirius-risiko dürfte wohl von der ag zu tragen sein, vermutlich auch die gehag rückkaufverpflichtung (die über 300 mio ausmachen dürfte)


recht hast du, wenn du die "aktie beurteilen" willst; da empfiehlt sich der "konzern-blick".

...das nächste Problemfeld, dass ich angehen sind die Immos der WCM.Habe mit von Vitus einige Infos zu den Objekten zukommen lassen. Die Wohnungen kosten derzeit auf dem markt im Durchschnitt 900 Oir pro qm. Sie sind keine Prachstücke, aber alle renoviert und teilweise (pro Wohnanlage) verkauft! bei 900 Oiro und 3,3 Mio qm Nutzfläche macht das ein Immovermögen von 2,97 Mrd OIRO. Werden solche im Paket verkauft nochmal 10-20 % Abschlag: also 2,3. Sind stille Reserven von 200 Mio im Vergleich zum bilanziellen Ausweis.
deranalyst

Auf der Website werden voraussichtlich bis Ende Januar keine Bid/Ask Kurse für die deutschen Parkettbörsen mehr angezeigt. Der letzte Umsatz ist weiterhin sichtbar. Der Trader beinhaltet weiterhin sämtliche Kursinformationen. c.u.

hi peter,

hatte bisher bei stocknet nur xetra bid/ask gesehen ! ?
habe mich schon lange gefragt wo ich die bid/ask aus frankfurt herbekommen könnte???
münchen sehe ich auf consorstrader 2. aber nur eine tiefe!

erstaunlich welche mengen an shares noch zu diesen kursen verbrannt werden!
die letzten 30 minuten:
zum xetra-schluss wird täglich kräftig eingesammelt!
wer nur der sammler ist ?

17:35:39 50 528 1,11 XETRA
17:30:01 52 000 1,10 XETRA
17:29:37 25 000 1,11 XETRA
17:28:53  5 000 1,11 XETRA
17:22:16  2 000 1,11 XETRA
17:20:17  9 379 1,11 XETRA
17:20:01    970 1,11 XETRA
17:18:00  2 000 1,11 Frankfurt
17:16:57 55 208 1,10 XETRA
17:16:19  1 599 1,12 XETRA
17:16:12  3 401 1,12 XETRA
17:16:06  3 100 1,12 XETRA
17:14:40 10 000 1,12 XETRA
17:12:18  5 175 1,13 XETRA
17:12:11    600 1,12 XETRA
17:11:13    350 1,12 XETRA
17:10:56 10 000 1,12 XETRA
17:10:33 13 200 1,12 XETRA
17:10:12    400 1,13 XETRA
17:09:15  8 958 1,13 XETRA
17:06:09  1 333 1,12 XETRA
17:05:54  2 000 1,12 XETRA
16:57:27  5 000 1,12 XETRA

gruß juergen

1) Stichtag

Der Stichtag ist der Tag vor der Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Angebotes bzw. der Kontrollerlangung. Dies ist somit auch der letzte Tag, für den Geschäfte zur Berechnung des Mindestpreises herangezogen werden.

2) Mindestpreis

Das Bundesaufsichtsamt errechnet diesen Mindestpreis nach den Vorgaben des § 5 Abs. 3 WpÜG-Angebotsverordnung auf der Basis der ihm nach § 9 WpHG als börslich gemeldeten Wertpapiergeschäfte. Jedes Geschäft wird dabei nach seinem Umsatz (Menge * Preis) in Bezug auf den Gesamtumsatz der zugehörigen Börse gewichtet, so dass z.B. eine gemessen am Umsatz große Transaktion stärker in die Berechnung eingeht, als eine kleine Transaktion.  

 

rechte tasche linke tasche...

 

In die Berechnung gehen alle Geschäfte ein, die in den fraglichen Aktien in den drei Monaten vor Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Angebotes bzw. der Kontrollerlangung an Börsen in Deutschland im Amtlichen Handel, im Geregelten Markt sowie am Neuen Markt in Frankfurt und am Start Up Market in Hamburg (inländische organisierte Märkte) gemacht wurden.

Die Berechnung des Mindestpreises kann auch einen kürzeren Zeitraum als die vorgeschriebenen drei Monate umfassen, wenn die vom Bieter zu erwerbenden Aktien noch keine drei Monate zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind. In diesem Fall wird die Berechnung des Mindestpreises nach § 5 Abs. 2 WpÜG-Angebotsverordnung auf den Zeitraum beschränkt, in dem die Aktie zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen ist.

Wenn die Zahl der Geschäfte, die für die Berechnung des Mindestpreises herangezogen werden, nicht ausreicht, wird für eine Aktie unter engen gesetzlichen Voraussetzungen kein Mindestpreis berechnet. Dies ist nach § 5 Abs. 4 WpÜG-Angebotsverordnung der Fall, wenn an weniger als einem Drittel der Börsentage im Berechnungszeitraum Börsenkurse festgestellt wurden und mehrere nacheinander festgestellte Börsenkurse um mehr als fünf Prozent voneinander abweichen. In diesem Fall ist in der Datenbank der berechnete Mindestpreis durch die Bezeichnung " Nein" in der Spalte " Gueltig" markiert.

 

3) Gültig

Gemäß der gesetzlichen Regelungen ist ein berechneter Mindestpreis ungültig, wenn im herangezogenen Zeitraum an weniger als einem Drittel der möglichen Handelstage Transaktionen in diesem Instrument stattfanden und an mehreren aufeinander folgenden Handelstagen mit Transaktionen Schwankungen im Tagesdurchschnitt der Preise von mehr als 5% festzustellen sind. Mindestpreise, bei denen beide Kriterien zutreffen erhalten in dieser Spalte den Eintrag " Nein" . Als möglicher Handelstag zählt jeder Tag, an dem an einer der Börsen Handel stattfindet. Für das Schwankungskriterium genügen drei aufeinander folgende Handelstage mit Geschäften innerhalb der betrachteten drei Monate, wo der Tagesdurchschnitt der Preise von Tag 1 auf Tag 2 um mehr als 5% abweicht und von Tag 2 auf Tag 3 ebenso.

 

Stichtag Mindestpreis in Euro Gültig
03.12.2003 1.41 Ja
02.12.2003 1.42 Ja
01.12.2003 1.43 Ja
30.11.2003 1.43 Ja
29.11.2003 1.44 Ja
28.11.2003 1.44 Ja

Mindestpreise gemäß Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz

gesetzt den fall, 95% werden bestimmt nicht erreicht ! also kein muß !

aber warscheinlich würde einiges rübergehen!

warum der ehlerding bei seinen guten geschäftsbeziehungen in aller welt
da nicht gegensteuert ? denn ihm läuft ja so langsam die zeit davon.

gruß juergen

nein 30% reichen!!! kann st verkaufen must aber nicht!!!
95% = sqees out... da musst du abgeben - ob du willst oder nicht!!!

warum der ehlerding bei seinen guten geschäftsbeziehungen in aller welt
da nicht gegensteuert ? denn ihm läuft ja so langsam die zeit davon.

der muss schön ruhig halten... damit er mit einem  davon kommt!

c.u.

a la Börsenfeger ist völliger Unfug. Zwar glaubt man leicht an das was man gerade hören will, aber der Börsenerfolg entscheidet sich mittel bis langfristig nunmal aufgrund von Fakten. Fakt ist, dass WCM trotz alle der Verbíndlichkeiten eine vermögende Firma ist. Im Gegensatz zu anderen Pleitekandidaten besitzt die WCM nicht Goodwill oder unverkäufliche Maschinen (sunk costs), sondern Immobilien. Die können zugegebenermaßen nicht sofort liquidiert werden, sie stellen aber eine hohe Sicherheit bei Banken dar. und da es sich um (natürlich nicht die qualitativ hochwertigesten) Wohnimmobilien mit regelmäßigen Mieteinnahmen handelt und nicht um leerstehende Gewerbeimmos, ist die WCM ein immer noch interessantes Unternehmen. Es wird eine Lösung kommen, nur wann ist völlig unklar. Das Unternehmen steckt in einer Krise - aber kann noch eine lange Zeit weiterwirtschaften,ohne dass gleich Insolvenz droht. Stände den Jungs das Wasser bis zum Hals, dann wären z.B. längst Personalmaßnahmen getroffen worden. Habe noch nicht gehört, dass auch nur einer der über 1000 Mitarbeiter die Firma verlassen muss oder auf der Straße für den Erhalt der Arbeitsplätze demonstriert. Das sind die Fakten, im GB gut hinterlegt und mit Gesprächen mit Huber untermauert. Jeden Tag werde ich ruhiger in der Gewissheit, dass eine gute Analyse der Fakten durchgeführt wurde und jetzt das warten auf den Zeitpunkt der Substanzwertbewertung an der Börse kommt, und das heisst ca. 3 Euro.
deranalyst

... für substanzielle Hinweise auf die mangelden WErthaltigkeit der WCM. Solange die ausbleiben und Argumente wie die WCM ist doch pleite, alle wurden nur enttäuscht etc. die Regel sind, ist es für mich nicht einzusehen, die Grundhaltung bezüglich WCM zu ändern

a la Börsenfeger ist völliger Unfug. Zwar glaubt man leicht an das was man gerade hören will, aber der Börsenerfolg entscheidet sich mittel bis langfristig nunmal aufgrund von Fakten. Fakt ist, dass WCM trotz alle der Verbíndlichkeiten eine vermögende Firma ist. Im Gegensatz zu anderen Pleitekandidaten besitzt die WCM nicht Goodwill oder unverkäufliche Maschinen (sunk costs), sondern Immobilien. Die können zugegebenermaßen nicht sofort liquidiert werden, sie stellen aber eine hohe Sicherheit bei Banken dar (immos sind der Banken Lieblinge - mehr sog i nid). und da es sich um (natürlich nicht die qualitativ hochwertigesten) Wohnimmobilien mit regelmäßigen (genau!!!) Mieteinnahmen handelt und nicht um leerstehende Gewerbeimmos, ist die WCM ein immer noch interessantes Unternehmen. Es wird eine Lösung kommen, nur wann ist völlig unklar (wenn der Jonny zur Tat schreitet). Das Unternehmen steckt in einer Krise (ja, und die ist Hausgemacht) - aber kann noch eine lange Zeit weiterwirtschaften,ohne dass gleich Insolvenz droht (Bravo!!!). Stände den Jungs das Wasser bis zum Hals, dann wären z.B. längst Personalmaßnahmen getroffen worden (Vögelchen Dieter setzt sich nicht auf dünne Zweige, sondern nur auf dicke Äste - mit Klitschen gibt der sich nicht ab. Klitschen können nicht mal sein Gehalt zahlen - ich schätze so lange er operativ tätig ist 1500€ täglich). Habe noch nicht gehört, dass auch nur einer der über 1000 Mitarbeiter die Firma verlassen muss oder auf der Straße für den Erhalt der Arbeitsplätze demonstriert. Das sind die Fakten, im GB gut hinterlegt und mit Gesprächen mit Huber untermauert (irgend wo hast du das mal geschrieben, ich erinnere mich aber nicht mehr, Huber???). Jeden Tag werde ich ruhiger in der Gewissheit, dass eine gute Analyse der Fakten durchgeführt wurde und jetzt das warten auf den Zeitpunkt der Substanzwertbewertung an der Börse kommt, und das heisst ca. 3 Euro.
deranalyst

Ja, meinen Respekt. Du, wie auch kiiwii und vorallem Vorbeieilender, ihr habt seeehr gut analysiert. Bentley hat gut risördscht, das muss ja auch gewürdigt werden, denn alls Chauffeur vom Roland mit einem Bentley hat man auch nicht so viel Zeit!

Wir warten und haben Geduld ;)


s.o.

ich freue mich immer wider über eure werthaltigen und wirklich interessanten beiträge!!!

ein herzliches dankeschön dafür !!!


gruß juergen

...freue mich immer wieder über deine anregungen!. tja, was das mit dem huber zu tun  hat??? i sog nur wcm.de für analysten!!

deranalyst

Wäre alles wie geplant gelaufen, dann würde Frank Huber heute als Lehrer vor einer Schulklasse stehen. Aber das Schicksal wollte es anders. Einmal Radioluft geschnuppert, faszinierte ihn das Medium sofort. Das war 1987, und fortan ging er nicht mehr in die Schule, sondern ins Studio. 15 Jahre lang moderierte Frank Huber bei verschiedenen Sendern in Augsburg, München und Ingolstadt, bevor es ihn im Sommer 2002 nach Erfurt verschlug und Thüringen seine neue Heimat wurde. Bei MDR 1 RADIO THÜRINGEN moderiert er die Sendungen "Oldieparty" und »Musikgeschichten«. Seine Stimme ist des Öfteren auch am Abend und in der Dreiländernacht zu hören. Und da Frank Huber meint, dass Schweigen »so langweilig« ist, lautet sein Lebensmotto: Schweigen ist Silber, Reden ist Gold.


Oder ist er:
Frank Huber
Dressur-Reiter .... Heja Maren ..... 3facher Rittberger
Lehrgänge mit Frank Huber 2003/2004

Reitanlage Lindich
Reitsportzenrum Hohenzollern  in Bisingen-Steinhofen   09.-11.01.2004

Der Lehrgang bietet die Möglichkeit die WCM-Pferdchen (Beteiligungen wie Klöckner) auf die Turniersaison 2004 optimal vorzubereiten. (Einzelunterricht, Aufgabenreiten 20 x 40m oder 20 x 60 m)
 
******************************

So - genug.

Das war ein bischen zur Erheiterung ..... ;)))

Also - a guds Nächtle s.o.

Das könnte bedeuten, dass wir diese Woche doch noch unter die 1.40 rutschen. Wer kennt die Verträge mit Karl? Niemand, aber wer weiß was es damit auf sich hat ... denn Banken halten/behalten ein Pfand oder eine Sicherheit auch nur bis zu einer gewissen Grenze, vor allem wenn es Aktien sind! Unterschreiten diese mal einen gewissen Wert, dann schreiten Banken gewöhnlich zur Tat. Da möchte ich jetzt an dieser Stelle nicht weiter was darüber sagen, aber das ging nicht nur dem Karl so und die wenigsten konnten wissen, dass es bei WCM mal so laufen würde. Warum? Weil man sonst uns, statt den Dieter angerufen hätte ;))

Aber wir liegen mit dem 90Tagesschnitt sogar unter dem Emissionswert ... !!! Gelten da dem Karl seine Aktien noch als Sicherheit?

Hätte man denn nun nicht werthaltige Argumente in der Hand um dem sturen Hund, dem Karl, seinen Schwanz zu kopieren, damit er nicht mehr weiter so frech mit wedeln und bellen kann: "Ihr kommt mir nicht an mein Ehlerding"?

Wenn der Schwanz kopiert ist und der Karl aus seiner Narkose aufwacht, wird er nur noch einen Stummel haben. Dann bin ich auf das Stillhalteabkommen gespannt ....


Mindestpreise  gemäß Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz
Anzeige Mindestpreise
Die Datenbank enthält 85 Mindestpreise zu dem Wertpapier:

ISIN:  DE0007801003
WKN:  780100  
Bezeichnung:  WCM BET.-U.G. O.N.  
Stand vom: 12.12.2003

Stichtag Mindestpreis in € Gültig
04.12.2003 1.40        Ja




s.o.