WCM die Substanz der Zukunft!

Reuters WCM reduziert Quartalsverlust - Keine Prognose für 2004 Montag 24. Mai 2004, 14:18 Uhr

Aktienkurse Commerzbank AG 803200.DE 13.49 +0.19 Maternus Kliniken AG 604400.DE 0.730 0.000 Kloeckner-Werke AG 678000.DE 9.78 +0.03 WCM Beteiligungs- un... 780100.DE 1.18 +0.01 (Neu: WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) -Chef in Telefonkonferenz) - von Christian Krämer - Frankfurt, 24. Mai (Reuters) - Die Frankfurter Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM hat ihren Verlust im ersten Quartal deutlich reduziert, scheut aber weiterhin eine Prognose für das Gesamtjahr. Analysten Anzeige mxvers = 10mnvers = 5DoOn Error Resume Nextshkflg = (IsObject(CreateObject("ShockwaveFlash.ShockwaveFlash." & mxvers & "")))If shkflg Then Exit Domxvers = mxvers - 1Loop While mxvers >= mnvers äußerten sich wegen der hohen Verschuldung und schwachen Ertragslage skeptisch zur Zukunft des Unternehmens. Der Konzernverlust nach Steuern sei im Zeitraum Januar bis März 2004 auf 5,35 Millionen Euro von minus 17,89 Millionen im Vorjahr reduziert worden, teilte die im Nebenwerte-Index MDax gelistete Firma am Montag mit. Ob WCM im Gesamtjahr nach den hohen Verlusten der Vorjahre wieder schwarze Zahlen schreiben werde, wollte WCM-Chef Roland Flach in einer Telefonkonferenz nicht prognostizieren. "Ich kann ihnen keinen Ausblick für das Nettoergebnis 2004 geben. Darüber reden wir auf der Hauptversammlung am 9. Juni", sagte Flach. 2003 hatte WCM einen Verlust von rund 306 Millionen Euro, mitten in der Börsenkrise 2002 sogar 860 Millionen Euro hinnehmen müssen. Die seit langem diskutierte Kapitalerhöhung der WCM müsse zusammen mit einer Beteiligung von Investoren gesehen werden, betonte Flach. "Wir sprechen mit verschiedenen Parteien über eine Kapitalbeteiligung. Wir können aber noch nicht Ross und Reiter nennen", sagte er. 2003 waren alle Gespräche mit möglichen Investoren gescheitert. Analyst Christoph Schlienkamp vom Bankhaus Lampe sagte, eine Kapitalerhöhung wäre ein wichtiger Schritt zur Verbesserung der Bilanzstruktur. "Eine Verdoppelung des Eigenkapitals wäre ein Erfolg, aber nur ein erster Schritt." Trotz der klaren Reduzierung der Schuldenlast lägen die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten mit 1,4 Milliarden Euro noch bei mehr als der Hälfte der Bilanzsumme, kritisierte Schlienkamp. An der Börse legten WCM-Aktien in einem steigenden Gesamtmarkt knapp zwei Prozent auf 1,20 Euro zu. FLACH - WERDEN ERTRÄGE STEIGERN WCM-Chef Flach stellte für 2004 zumindest ein positives Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) in Aussicht, nachdem im Vorjahr noch ein Minus von 190,3 Millionen Euro angefallen war. In den ersten drei Monaten 2004 erhöhte sich das Ebit um drei Millionen Euro auf 9,1 Millionen Euro. Flach ergänzte, er sei mit dem ersten Quartal noch nicht zufrieden. "Wir arbeiten an einer weiteren Konsolidierung und Verbesserung der Ertragssituation." Unter anderem will WCM im Bereich Wohnimmobilien die Verkaufsquote an Mieter, Eigennutzer und Privatanleger auf 2,5 Prozent von rund ein Prozent zum Ende 2003 erhöhen. "Diese Maßnahmen werden ab dem vierten Quartal 2004 einen spürbaren Einfluss auf die Ertrags- und Liquiditätssituation des Konzerns haben", erläuterte Flach. Im Bereich Wohnimmobilien sei mit Verkaufserlösen von netto 15 Millionen Euro zu rechnen. Im Segment Gewerbeimmobilien könne WCM in den nächsten beiden Jahren rund 100 Millionen Euro zufließen, ergänzte Flach. Nennenswerte Verkaufserlöse aus Beteiligungen seien indes 2004 nicht zu erwarten. Zum Verkauf steht bei WCM in diesem Jahr das 57-prozentige Paket an den Maternus Kliniken (Xetra: 604400.DE - Nachrichten) , die in Deutschland 18 Pflegeeinrichtungen und zwei Rehabilitationskliniken betreiben. Festhalten will WCM an den Klöckner-Werken, die in der Abfüll- und Verpackungstechnik tätig sind. Weitere Beteiligungen sollen nicht gekauft werden. Das restliche Paket von rund 1,3 Millionen Commerzbank-Aktien werde bei höheren Preisen veräußert. 2003 hatte die WCM ihren Anteil von einst mehr als fünf Prozent an der Commerzbank (Xetra: 803200.DE - Nachrichten - Forum) fast vollständig verkauft. chk/nro

 

http://de.biz.yahoo.com/040524/71/41pjo.html

Damit kann der Abschlag auf den NAV von 70-80% sofort entfallen. Evtl. ergibt sich sogar ein AUFSCHLAG, wie bei reinen Wohnimmogesellschaften in den USA UEBLICH.

Der Kurs einer " GOLDMAN DEUTSCHE IMMOBILIEN" , als Standbein weiterer Expansion der Goldmaenner hierzulande, kann sogar deutlich UEBER den NAV steigen, da der Markt Hoffnung/Perspektive handelt (und den Namen, ob es Goldmann oder Morgan Stanley ist).

jeder wird dann sagen, " war doch klar, dass es so kommen musste..."




Wie Recht er doch hat - der Informator  






#15 von Informator 04.12.03 05:34:05 Beitrag Nr.: 11.516.644 11516644

@14

der NAV liegt nach detaillierten Wertgutachten wirlich bei ca. 4,5-5 Euro/aktie (wie gesagt, Anstieg seit E&Y-Gutachten mitberechnen, auch HVB errechnet diesen Wert).

typisch Boerse ist der Herdentrieb, und man sieht nun nur noch das schlechte Management, den Pleitiers-Aktionaer, den ewig fallenden Chart, die Sirius-Pleite, eben nur schlechtes.

Was ich in #1 aufgezeigt habe, ist ein realistisches Szenario, durch das alle Probleme in kuerzester Zeit geloest werden koennen.

Hoert sich zuerst zu optimistisch an, is es aber nicht, da WCM ja nur auf vorhandene Kaufangebote eingehen muss (Coba, IVG, einige Kleinbet. und Gewerbeimmos)

In einem guten Wirtschafts- und Boersenjahr 2004 sollte sich dann wohl auch ein Kontroll-Uebernehmer a la Goldman finden (ich sage nicht Investor, da man evtl nicht in WCM investiert sondern nur WCM-aktien kauft).

Und dann haben wir schon die Loesung der 4 Kernprobleme:
1. Bilanz
2. Focus auf Kerngeschaeft
3. Transparenz
4. Top-Renommiertes Management (Creme de la Creme unseres Planeten) statt KE/Flach-Horrorduo

also eben die Loesung ALLER Probleme...

und dann ist, zumal in einem wieder gesunden Gesamtmarkt, ein AUFSCHLAG auf den NAV nicht unueblich.

Es gibt eben Situationen, in denen Aktien um 300%, 500% oder mehr steigen, und das sind genau die Situationen wie WCM " heute" und " morgen" . Irrationale Negativdynamik schlaegt um in irrationale Positivdynamik (wobei ich auch eher 5 als 10 sehe).

Meinem ewigen Gepredige " pro Coba" , als diese bei 5 stand (oder Aareal bei 8,5), hat auch keiner geglaubt.

Die shorties und Kritiker wurden nicht nur gegrillt, sondern regelrecht geschreddert.

Mitte 2004 werde ich dann dieses Posting den WCM-Kritikern auf den Latz taetowieren.



#35 von Informator 20.12.03 11:45:59 Beitrag Nr.: 11.652.103 11652103
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Was WCM an substanz hat, kann jeder nachrechnen. Einfach den sehr ausfuehrlichen E&Y-Report bestellen (umsonst)

Das ist mit Abstand die objektivste Darstellung, die es zu WCM gibt.

Da muss man dann den Coba-Wertgewinn von Juli bis zum Verkauf hinzurechnen (ca. 120 Mio), evtl auch noch ein paar IVG / Kloeckner-Euros.

Das sind dann 4,50 / aktie

Der Blockverkauf Kiel hat bestaetigt, dass auch in den WOhnungen (und Kiel ist wohl der untere Rand) stille Reserven liegen, etwa 150 Euro/qm, also weniger als von WCM angenommen, aber immerhin.

Diese 150 Euro/qm entsprechen grob gerechnet auch den von E&Y angenommenen Reserven im Wohnimmobestand.

Zudem: Blosser Common Sense sagt uns auch, dass Wohnungen (einfach, aber saniert, meist 60er-80er Jahre, in westdeutschen Grossstaedten aber nicht den Top-Cities) auch heute pro qm eben mind. 650 Euro (und oft mehr) wert sind. Ich denke, im Schnitt etwa 750, das meinte auch Art Bechstein. WCM haelt weder unsanierte Altbauten, noch Hochhausghettos, noch Ossi-wohnungen, sondern stinknormale Wohnungen fuer die untere Mittelklasse.

Dies sind die Fakten, aufgrund derer ich mir meine Meinung zur Substanz bilde.

Dass nun der massive Verkauf zu Kursen von 1 Euro gefuehrt hat, ist eine gute Nachricht.

Auch SAP oder die Deutsche Bank wuerden auf laecherliche Werte fallen, wenn jemand 20-30% aller Aktien sukzessive auf den Markt schmeisst. Das hat mit Substanz nun wirklich nichts zu tun.

Zum ersten mal seit langem denke ich wieder ernsthaft ans verbilligen.





Es hört gar nicht auf - ich hoffe Informator ärgert sich jetzt nicht ... und knallt hoffentlich nicht mir eine vor den Latz  




@ testersteron:

1. Charttechnik, Verfall fuehrt zu mehr Verfall: genau das passiert derzeit, in wunderbarer Form, angeheizt durch Banken, die alles raushauen ohne jede Ueberlegung! Geil!

2. WCMs geheime Optionsgeschaefte: glaube nicht, dass da noch viel verborgen ist. E&Y haette das sehen muessen. Vielleicht noch Kleinkram, der von den Medien hochgespielt wird, wie IG Farben.

1 und 2 lassen langsam mein Adrenalin-Level fuer WCM wieder ansteigen.

Genau so sehen die viele-hundert-%-Turnarounds j aimmer aus, wie Thai-Banken 1998/99, Coba/HVB 2003 und viele andere.

WCM hat den schlechtest denkbaren Ruf (eben wegen der verdeckten Geschaefte vorher, der Ehlerding-Story usw. usw, schlimmer gehts nimmer), liegt aber bei unter 25% der Substanz.

Das reizt - der grosse Knall kommt bald (Goldman oder aehnlich ans Ruder, IVG-Loesung). Von -100 geht man auf der Rufskala an einem Tag auf Plus 100 Punkte. Vom Schwarz auf leuchtend Weiss, ohne Grau.

Nicht nur Ruf, auch der Trading-Strom kehrt sich sofort um, da die Banken-Aktien ja alle raus sind und der REst en bloc an den Investor verkauft wird, diese Nachricht zieht dann andere mit. Von ewigen massiven Verkaeufen der Banken wird auf " Kaufen" geschaltet.

Das bedeutet: " Aufschlag zum NAV" , oder zumindest
Kurs nahe am NAV. So wird es wirklich kommen, nennt mir bitte einen Grund, warum es nicht so sein sollte!

Geil auch, dass die in Deutschland ja immer etwas depperten Banken nun wieder bluten, um dem Investor den verlangten Billig-Einstieg zu bieten.
BGB und co hauen das Zeug zu 1 euro raus, und irgendwer kauft ja viele viele Aktien.

Die Kleinaktionaere, arg gebeutelt, koennen zu 1 nachkaufen und werden, falls sie dies massiv tun, am Ende als Gewinner aus dem Scheiss hervorgehen.

Nach der Uebernahme wird die Wende gewaltig sein, denn es gibt keine stark verwaessernde Kapitalerhoehung mehr, die braucht WCM nun ja nicht mehr. Und alle Welt sucht wieder nach unterbewertetn Aktien, da der Gesamtmarkt schon wieder fast normal ist, und die anderen vorher gesaubeutelten Substanzlinge (Coba, HVB, TUI, Bayer etc.) sind ja schon um 300% gestiegen, die grotesken Perversionen des Jahresanfangs sind weg, da gibts nur noch WCM...








Und hier noch was:



Hi!

An dem einen TAg, an dem 45 Mio. Aktien gecrosst wurden (ich glaube 11.11.), Vortag kanpp 12 Mio., müsste ein grosser rausgegangen sein. WEnn nicht Templeton, dann eine/mehrere der Banken. 17% des Grundkapitals lässt auf eine Bankenbewegung schliessen. Und zum Sprachgebrauch. Man crosst sich über die Börse rein/raus, auch wenn am Telefon andere Dinge besprochen wurden. Vielleicht waren also die " über den Markt-Verkäufe" garnicht so reeller Natur.

Ich hasse eingentlich Verschwörungstheorien und ich denke eigentlich, dass es einen " bevorzugten" Partner gibt, der aber auch genau weiss, dass die Banken nicht ewig Zeit haben.

Hätte nicht gedacht, dass die IVG Geschichte der Auflöser sein wird, denn das Ehlerding-Problem ist in meinen Augen gelöst.
Überdies scheint es bei den Anlegern so zu sein, dass selbst wenn 4€ geboten würden, alle bei 2,5 mit einem " blauen Auge" verkaufen würden. Ein Schlaraffenland für jeden grösseren Deal-maker.

Mal sehen, wo das neue Getreideheber Angebot liegt. Denke an 4,10...


********************


s.o.

Oliver Drebing von SES Research stuft die Aktie mit dem Urteil „outperform“ ein und gibt als fairen Wert 15 Euro an. Auch Jens Jung von Independent Research zählt zu den Optimisten und empfiehlt den Titel zum Kauf. „Die privaten Anbieter werden mit Sicherheit deutlich schneller wachsen als der Markt“, sagt der Analyst.

Eine ähnlich positive Prognose geben die Finanzexperten für die Anteilsscheine von Curanum, das mit insgesamt 6000 Betten ebenfalls zu den größten privaten Pflegeheimbetreibern zählt. „Curanum ist im Pflegebereich ähnlich stark positioniert wie die Marseille-Kliniken", sagt Jung. Sein Anlagevotum lautet daher ebenfalls „kaufen“.

Positiv bewerten die Finanzexperten bei beiden Titel neben der günstigen Bewertung mit einem einstelligen Kurs-Gewinn-Verhältnis auch die hohe Dividendenrendite von über vier Prozent. Daran wird sich wohl auch in naher Zukunft nichts ändern, schätzt Jung. Curanum und Marseille gelten als zuverlässige Zahler, sagt der Analyst. Der Grund seien vor allem die jeweiligen Großaktionäre, die bei beiden Gesellschaften über 70 Prozent der Anteilsscheine halten und stets auf die Ausschüttungspolitik achten.

Ein Minuspunkt ist es jedoch, wenn der Großaktionär weder vom Fach ist noch als berechenbar gilt. So raten die Analysten unisono von dem dritten börsennotierte Betreiber von Pflegezentrum, der Maternus AG, ab. Grund: Über 50 Prozent der Aktien des Hannoveraner Unternehmens liegen bei der angeschlagenen Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM. „Für WCM ist Maternus ein reines Spekulationsobjekt“, sagt Schmidt. Vor allem konservativ ausgerichtete Anleger sollten das Materuns-Papier daher meiden.


HANDELSBLATT, Dienstag, 25. Mai 2004, 08:43 Uhr

...die Zahlen für Q1 sind sehr schlecht. Daran gibt es nichts zu beschönigen. Warum?
Punkt 1: Das Kerngeschäft der WCM ist nach Beseitigung der Risiken defizitär. dies betrifft sowohl die Immobilien als auch die Beteiligungen. Trotz Klöckner Gewinn einer reduziertem Schuldenlast und damit Zinsverpflichtungen schreibt die WCM im Beteiligungsbereich rot.
Punkt 2: Der Wohnimmobilienbereich ist ebenfalls trotz Reduktion der Schulden defizitär. Mir ist derzeit nicht klar wie die WCM diesen Zustand beseitigen will. Der Bereich Bremen (immerhin der größte) ist ausgesprochen ertragsschwach!)
Punkt 3: Die EK Quote ist auf 12 % gesunken. Dies bedeutet, dass der Handlungsspielraum der WCM gleich null ist. Soll heissen, keine neuen Kredite für gewinnbringende Akquisitionen
Punkt 4: Eine KE macht derzeit überhaupt keinen Sinn. Der WCM würden Gelder zum Nennwert zufliessen.
Punkt 5: Flach ist ein miserabler Manager. Die Aussage, dass der Kurs nicht steigen kann, weil Ehlerding Aktien verpfändet werden, zeugt von völliger Ahnungslosigkeit bzw. Dummheit. 25 Mio für WCM Aktien hinzublättern ist für jede noch zu kleine Fondsgesellschaft ein Witz. Nicht Ehlerding ist das Problem, sondern die Unfähigkeit des Managements kurssteigernde Perspektiven aufzuzeigen.

Ich werde auf jeden Fall bei dr HV Flach die Entlastung verweigern. Der Mann muss weg.

deranalyst

gab es hier nicht mal einen Benleyfahrer, der zuviel wußte? Ist der eigentlich unter die Räder gekommen?

In diesem Zusammenhang möchte ich daran erinnern, dass die Finanzanzeige zum Unterschreiten der 5 %-Grenze bei Herrn Ehlerding am 29. April veröffentlich wurde und das tatsächliche Unterschreiten möglicherweise früher, vielleicht um den 21. April herum (Datum der PK Jahresabschluß 2003) stattfand. Tja, ein Monat geht schnell vorbei. Die eine oder andere Aktie könnten die Banken seitdem verkauft haben.

Mein Eindruck war, dass das Thema " Aktienüberhang" von Flach bewußt hochgehalten wurde. Bloß nichts tun oder sagen was den Kurs treibt. Ich habe das Bloomberg-Interview nicht gesehen. Aber wenn er auf die Frage nach dem WCM-Kurs zum Jahresende antwortet, das sei letztlich von den Ehlerding-Aktien abhängig - dann ist das schon bezeichnend.

#13111 von PHILIPP_III      25.05.04 11:16:52  Beitrag Nr.: 13.220.387   13220387
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Da die Kap Erh wohl anstandslos mit absoluter Mehrheit durchgehen wird, muessen wohl noch ein paar Stuecke an den Mann gebracht werden, da man eine " Verwaesserung" befuerchtet... :-))

Nach der Bewilligung der Kap Erh auf der HV wird es ein neues, besseres Zeitalter fuer WCM geben.


#13114 von cofete      25.05.04 14:47:52  Beitrag Nr.: 13.222.135   13222135
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Berliner Senat hat heute Verkauf der GSW an Cerberus für € 406 Millionen zugestimmt. Abgeordnetenhaus muß gleichfalls noch zustimmen - Mehrheit gilt jedoch als sicher.



#13115 von cofete      25.05.04 14:54:41  Beitrag Nr.: 13.222.182   13222182
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Um den Kaufpreis für die GSW ins rechte Licht zu setzen hier ein Auszug aus dem aktuellen Berlin-Brandenburg Special der Zeitschrift Immobilienmanager:

" Das Bieterverfahren um die GSW mit ihren 70.000 Wohnungen und über 1.000 Beschäftigten ist geschlossen..." Die Schulden sind ein gewaltiger Brocken, die Wohnungen in einem erbärmlichen Zustand und die Mitarbeiter einfach zu zahlreich" , verlautet aus dem Umfeld der Bieter. Die gebotene Summe - über deren Höhe Schweigen herrscht - sei " mehr als ein fairer Preis" ."

#13118 von PHILIPP_III      25.05.04 17:40:26  Beitrag Nr.: 13.223.838   13223838
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Hi!

Wg. Kap Erh.

- SACHkapital ohne Bezugsrecht

SONST mit Bezugsrecht.

Ihr duerft raten was kommen wird...



#13119 von PHILIPP_III      25.05.04 17:42:28  Beitrag Nr.: 13.223.867   13223867
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Ausserdem ist HSH (hoppla) mit der Cerberus jetzt bei GSW dabei.

Mal sehen an wen die GAGFAH geht und welche Firma mit hohen Verlustvortraegen in der Wohnungswirtschaft in den Genuss einer Sachkapitalerhoehung kommen wird um Wohnungen zu privatisieren...

#13121 von PHILIPP_III      25.05.04 18:02:00  Beitrag Nr.: 13.224.033   13224033
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NIEMAND hat sich verfahren, ausser den Banken und manchen Kleinanlegern. Manche Dinge brauchen eben etwas Geduld. 2 Jahre sind zwar eine lange Zeit ,aber es ist auch wirklich ALLES schief gegangen...

Ob Flach oder nicht. Im AR sitzen Ehlerding, Vogel und Gloystein. Ausserdem haellt Boquoi noch 4% und Templeton 4%. Den richtigen FREEfloat koennt Ihr Euch garnicht vorstellen...

WCM kommt schon sehr bald aus dem Loch wieder raus, wahrscheinlich schon am Tag nach der HV...


#13123 von cofete      25.05.04 19:19:09  Beitrag Nr.: 13.224.511   13224511
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Detail bzgl. GSW laut Handelsblatt: Der Whitehall-Fonds der US-Investmentbank Goldman Sachs UND die Cerberus erwerben direkt und indirekt 90 %, die contest Beteiligungs GmbH 10 %. Goldman Sachs?!



#13124 von KnackerSeven      25.05.04 20:40:08  Beitrag Nr.: 13.225.109   13225109
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Lieber cofete!

Huhu Mr. Goldmann ist ??? Genau Kreditgeber der WCM      und schon schließt sich der Kreis wieder

Danke für die Info





----------------------
s.o.

38-Tage-Durchschnitt und der der 100 Tage vereinen.

www.multichart.de/cgi-bin/webcharts/...nie=0&optdatas=12N" style="max-width:560px" border=0>

 

Und für Nostalgiker:

www.multichart.de/cgi-bin/webcharts/...ie=0&optdatas=100J" style="max-width:560px" border=0>

eine ganze Weile, aber ich kapiere nicht, wie man sich mit so einem "Flach"-Kopf soviel Arbeit machen kann.
Die Aktien sind doch nichtmal zum tapezieren der maroden Wohnungen geeignet ?

das gilt dann wohl auch für deine lufthansa, das elende KLOPAPIER ;-)

die WC-Aktien, sondern um den Unterhaltungswert in Ariva: Der steht hier optimal im Kurs.

Komm mit zur HV, da kannst du den Flachmann vor

 

und nach der Begenung mit un serem Sard sehen:

mehr akkumulieren, bis du alle gekauft hast, dann kann keiner mehr verkaufen ;-))
Und meine waren das nicht die Luftikusse, sonder deine.
Ich hätte an den beiden Plus Tagen soviel von dem Zeug gekauft, daß ich abends aus dem Sch...papier ausgestiegen wäre.
Aber du mußt die Rolle ja festhalten.

Flachkopf widmen werde. Gerade weil er bei uns in der Gegend wohnt, halte ich ihn für einen Taugenix.

- Handelsblatt sagt, dass " nach der HV" ueber den Ausblick 2004 gesprochen wird. Wenn also die Kap Erh durch ist. WCM wird durch eine ev. Sacheinbringung eine GANZ andere Firma sein...

- Dabei faellt mir ein, dass eine Sacheinlage (mit stillen Reserven) eigentlich KEINE Verwaesserung darstellen sollte.
-CoBa und IVG Aktien werden verkauft

Diese Kap Erh MUSS genehmigt werden, nur dann gibt es fuer WCM ein goldene Zukunft!

Vergesst nicht die Kap Erh ist vom AR schon gebilligt und bei der vertretenen Aktienzahl wuerde sich dort niemand ins Bein schiessen...!


Er bringt die Reserven " still" ein, aber er ist auch mit 30-50% an der Gesellschaft beteiligt UND kann den ganzen Scheiss auch noch steuerfrei heben. Das ist schon ein riesen Incentive...

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#13131 von cofete      26.05.04 07:02:49  Beitrag Nr.: 13.228.146   13228146
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@ Big Mac

Hatte ich schon einmal gepostet: Die opportunity funds haben einen Anlagehorizont von 5 bis 10 Jahren. Nun wird keiner behaupten, dass man in 5 bis 10 Jahren 70.000 Wohnungen (ob nun en bloc oder einzeln) verkaufen kann. Die brauchen also Verbündete und Platformen.

Fortress-Chef sprach in einem Interview davon er könne sich bezgl. der Wohnungsbestände eine " Börsen-Story" vorstellen. TAG-Chef in einer PK sie seien an der " Weiterverwertung" beteiligt.

Also: Ein Großer schnappt sich das Ganze - und dann werden kleinere Pakete verwertet.


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wenn jemand mir fuer 500 Euro Wohnungen anbietet und fuer 1,50 WCM Aktien dafuer bekommt, dann sind das (Diskontierung und Risikoabschlag aussen vor) fuer mich WCM Aktien die fuer 3 Euro rechnerisch ausgegeben worden sind.
Natuerlich kann man damit jetzt noch Abschlaege hinzunehmen...

Wir befinden uns im Plan B (Plan A, wie von Goldjunge angedeutet hat nicht hingehauen..., selbst schuld), den ich je mehr ich daran denke eindeutig favorisiere.

Ein Spielen auf Zeit, bei DEN Rahmendaten der finanzierenden Banken ist nur legitim...

Freue mich ehrlich auf die HV. Hoffe, dass die Kap Erh / Sachkapitalerh. GENAUSO wie vom AR genehmigt durchgeht. Wohin " Gegenantraege" fuehren, hat man letztes Jahr gesehen... Wir wuerden uns nur selbst schaden aber darin sind wir zumindest sehr gut drin...

Mal sehen wer die GAGFAH bekommt. Kommt es nicht zu einer EINDEUTIGEN Verwaesserung meines WCM-Anteiles brauche ich KEIN Bezugsrecht! Aber manche denken da natuerlich anders.

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Doch noch ein Nachtrag...

- Ehlerding 10%
- Soehne 10%
- Boquoi 4%
- Templeton 4%
- Deutsche Bank 1%

- kleinere Fonds wie Ellwanger u.ae. 10%
- Fortress
- Goldman
...

- FREUNDE VON Ehlerding ????????

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So gesehen brauchen die uns bei der HV ÜBERHAUPT NICHT UND NIEMALS!!!

Keine Bank wird denen die Suppe mehr versalzen ;))) Was kommen muss wird kommen!!!

Und das mit voller Wucht!!!


Mfg
s.o. ;)))

dass ich deutlich schlechtere Zahlen für Q1 erwartet habe, deshalb erhöhe ich mein altes KZ von 0,7-0,8 auf 1,2. Und jetzt kommts:mehr wird in 2004 nicht drin sein!!! Es beunruhigen mich nämlich drei Dinge:
Zum einen ist das laufende operative Geschäft defizitär. Ich frage mich ernsthaft was/wie/wer das ändern soll. Ohne EK Ausstattung wird WCM in 2004 nicht profitabel arbeiten können. Dazu kommt, dass aufgrund der Handlungsunfähigkeit die WCM weit davon entfernt ist, Phantasie zu generieren. Weiterhin negativ stimmen mich die Restrisiken: wie Pensionsverpflichtungen von Klöckner, die miserable EK-Quote, RSE Rückkaufoption, GEHAG Rückkaufoption etc. etc. Die ANhebung meines Kursziels basiert auf einer sehr einfachen Erkenntnis: (und dies hat in diesem und in dem w:o board noch nicht einer der so klugen Köpfe bemerkt)WCM hat aus ihren operativen Tätigkeiten einen positiven Cash-Flow von 35 Mio in Q1 erzielt - WOW! Das ist mal ein wahrer Grund für Pusher, ne Sard....

Warum schreibst du nicht über Rebon? Da hattest du doch auch etwas verkündet. Schon eingetreten? hahahahahaha
Übrigens es wäre mal schön wenn du zu deinen vergangenen Postings und Vorhersagen mal deren Erfüllung kommentieren könntest *lol*

Und das war es schon wieder von meiner Seite ... tzzzzz Leute gibt es ..... Ich bin ein De.. antworte so einem schon wieder - ne, mir ist nicht zu helfen. Bin halt irgend wie ein sozialer Mensch ......



s.o.

Hallo bin der Meinung, daß ganze ist schon länger klar gemacht worden, von den Leuten die ein ganz großen Deal machen wollen. Ich weiss zwar nicht warum der Kurs so runtergedrückt wird vieleicht um bei der Kapitalerhöhung günstig Aktien im großen Stiel zeichnen zu können wieviel würde den eine Aktie kosten bei einer Kapitalerhöhung?Vieleicht ist deswegen der Kurs gedrückt worden? Vieleicht liege ich aber auch völlig daneben. Jedenfalls soll man Kaufen wenn es billig ist und 1,16 ist billig als Kleinanleger muss man Risiken eingehen um mit dem Kapital richtig hoch zu kommen,wenn alles gut läuft dann machen einige in geraumer Zeit 100% und mehr (WCM Schmerzensgeld)und wenn ich auf Nummer sicher gehe und im Dax Trade und mal im einem Jahr +10% mache das bringt mich auch nicht weiter von daher müssen wir Risiken eingehen und auf Aktien setzen die billig sind. Last euch nicht unterkriegen, Sard ich weiß zwar nicht ob die Szenarien stimmen aber wir haben alle ein Ziel und das heißt WCM 4-10Euro und da ist mir auch egal ob WCM in der früheren Zeit misshandelt (Kursmanipulation,Medien) worden  ist. Gruß an Sard und alle anderen (Die Masse liegt falsch!)  

Einer der sich mal traut!!! Respekt - meine Zustimmung!

Man sieht hier an dieser Aktie, dass sie mit GROSSEM DRUCK unten gehalten wird.
Warum wohl?
Wir werden es noch erfahren ... Wenn man die Ratio sieht, die jeden Tag im Ask steht, könnte man sich direkt in die Hose scheißen - hahahahahaha bei einer Ratia von 0,xx - wenn die in die Bid-Seite fliegen würden - ohhhh waija!!!
Aber ... nix von all dem!!!??? Also läuft hier etwas ab - ABER WAS???

Was die Risiken angeht, Aktien sind IMMER mit einem Risiko verbunden. Nur WCM sehe ich so sicher wie ein Sparbuch Zurzeit!
Die Chance über kurz oder lang hier mehr als im Dax zu verdienen ist natürlich sehr groß. Warum? Weil wohl sehr bald ein Reiter mit seinem Ross kommen wird und das wird wieder die Fantasie zurück bringen!!! Vielleicht bringt dieser Märchenprinz auch seine Prinzessin mit ;))) Reisgen ist ja schon da!!!


s.o.

daß das Unternhmen den Namen falsch ausgewählt hat, und zwar mit dem Buchstaben WC! Wenn ein Klo mit Gewalt eingedeckelt worden, und verstpoft ist, entsteht natürlich eine Menge Biogas...irgendwann wird es brennen und explodieren!
Also Geduld und Abwarten.
Schönen Abend noch
KleinGeld

Wohnanlagen und Mehrfamilienhäuser
als Anlageprodukt werden wieder
zunehmend nachgefragt. Gesucht
werden vorrangig Bestände oder
Einzelanlagen mit Optimierungspotenzialen
bei den Mieteinnahmen z.
B. durch Modernisierung oder Baureserven.
Dazu sollte die Chance einer
zeitnahen Weiterveräußerung durch
Mieterprivatisierung (Einzelverkauf
an Eigennutzer) oder durch Globalverkauf
einzelner Objekte/Anlagen
an Investoren bestehen. Institutionelle
Anleger wie Versicherungen
und Pensionskassen sowie (wenige)
offene Fonds investieren vor allem in
Ballungsräumen bzw. in Großstädten
mit mehr als 500 000 Einwohnern.
Bezogen auf die Preise (siehe Tabelle)
fällt das Nord/Südgefälle auf.
Die Machbarkeit einer Privatisierungsma
ßnahme wird im Rahmen einer
umfassenden Markt- und Standortanalyse
geprüft. Kriterien sind Art
der Bebauung, Gebäudestrukturen,
mögliche weitere Nutzungspotenziale,
Gebäudezustand und erforderliche
Instandsetzungen bzw. Modernisierungen,
Wohnungsgrundrisse und
ihre Marktfähigkeit, vorhandene Balkone
und Kellerräume, Förderung
und sich daraus ergebene Auflagen
sowie Strukturen der derzeitigen Nutzer.
Für eine typische Privatisierungsma
ßnahme hat Dr. Lübke in
der Studie einen Projektablaufplan
entwickelt. Besonders wichtig ist für
Lübke-GF Ulrich Jacke die Herkunft
der Immobilie, da gerade öffentliche
Bestände oft soziale Brennpunkte
umfassen, die eine Mieterprivatisierung
erschweren. Werkswohnungsbest
ände sind oft besser geeignet.

Thread www.der-immobilienbrief.de/source/pdf/126.pdf

Bullish auf WCM und TAG Tegernsee


Das niederländische Bankhaus Kempen&Co hat ihre Einstufung für die WCM-Aktie von
reduce auf strong buy hochgenommen. Die Analysten gehen davon aus, dass der Abgabedruck
seitens der finanzierenden Banken des Großaktionärs Ehlerding in den nächsten
2-3 Monaten aufhören wird. Das Kursziel wird mit 2 Euro angegeben. Sehr optimistisch
gibt sich Dieter Thomaschowski in seiner Studie zu den Ausssichten für die TAG
Tegernsee. Er empfiehlt die Aktie zum Kauf und sieht den fairen Wert des Titels auf
Sicht von 12 Monaten bei 13 Euro.


Ich frage mich, warum WCM und TAG zufällig zusammen genannt werden  

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Die seit langem diskutierte Kapitalerhöhung der WCM müsse zusammen mit einer Beteiligung von Investoren gesehen werden,    sagte Flach. " Wir sprechen mit verschiedenen Parteien über eine mögliche Kapitalbeteiligung." Namen potenzieller Investoren wollte er nicht nennen.  2003 waren alle Gespräche mit möglichen Interessenten gescheitert. Analyst Christoph Schlienkamp vom Bankhaus Lampe sagte, eine Kapitalerhöhung wäre ein wichtiger Schritt zur Verbesserung der Bilanzstruktur. " Eine Verdoppelung des Eigenkapitals wäre ein Erfolg, aber nur ein erster Schritt." Trotz der klaren Reduzierung der Schuldenlast lägen die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten mit 1,4 Mrd. Euro noch bei mehr als der Hälfte der Bilanzsumme, kritisierte Schlienkamp.


WCM-Chef Flach stellte für 2004 zumindest ein positives Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) in Aussicht, nachdem im Vorjahr noch ein Minus von 190,3 Mio. Euro angefallen war. In den ersten drei Monaten 2004 erhöhte sich das Ergebnis vor Steuern und Zinsen um drei Mio. Euro auf 9,1 Mio. Euro. rtr/dpa

Die Agiv war 2002 durch Wertberichtigungen und Abschreibungen auf Worldcom-Aktien mit 134 Mio. Euro tief in die roten Zahlen gerutscht und wurde Anfang März auch aus dem SDax verdrängt. Das Ergebnis für 2003 liegt noch nicht vor. Nach übereinstimmenden Berichten haben bereits die ING-BHF Bank und die Energie Baden-Württemberg (EnBW) die Bereitschaft erklärt, ihre Agiv-Pakete von 13,2 und 14,2 Prozent an Firmen aus der Immobilienbranche abzugeben. Weitere Aktionäre sind die Familie Knapp Voith (13,7), die Familie des Agiv-Chefs Rainer Behne (12,1) sowie WCM (7,0).    


Hintergrund der Verhandlungen sind offenbar Rechtsstreitigkeiten von ING-BHF und EnBW mit dem Unternehmen. Beide hatten schon vor der Fusion des früheren Maschinenbaukonzerns Agiv mit der HBAG Real Estate Verkaufsoptionen vereinbart. Diese gelten für den Preis von 4,17 Euro je Aktie, der weit über dem aktuellen Kurs von unter 1,40 Euro liegt. Die Agiv hält die Option allerdings seit der Fusion 2002 für nichtig. Die EnBW ließ durchblicken, dass die Agiv-Beteiligung ohnehin nicht zum Kerngeschäft gehöre. Ihr Anteil wäre an der Börse derzeit acht bis neun Mio. Euro wert, bei Gültigkeit der Put-Option mehr als 21 Mio. Euro.


Bei der im SDax notierten TAG weisen indes alle Signale auf Wachstumskurs. Das Unternehmen ist mit einem deutlichen Gewinnsprung ins Jahr 2004 gestartet, nachdem man 2003 noch mit einer Goodwill-Abschreibung auf die Bau-Verein zu Hamburg AG erwartungsgemäß mit einem Fehlbetrag abgeschlossen hatte. Hinzu kam eine Barkapitalerhöhung um 4,4 Mio. Euro.


Den Schritt von TAG-Großaktionär Lutz Ristow, den Aufsichtsratsvorsitz gegen den Vorstandschefsessel einzutauschen, wurde an den Märkten ebenfalls mit einem Kursanstieg positiv bewertet: " Der will es noch einmal wissen" , heißt es an der Börse. Ristow hatte die RSE einst zu einem ungeahnten Erfolg am Aktienmarkt geführt, bevor sie 2000 von der WCM übernommen wurde. Das Angebot von Karl Ehlerding, den RSE-Vorstandsvorsitz zu übernehmen, lehnte er damals dankend ab - und kaufte die Tegernsee AG. Mit einer Bilanzsumme von rund 630 Mio. Euro könnte die TAG nun mit Hilfe des Sanierungsfalls Agiv den Sprung in den MDax schaffen. Der Kurs der TAG stieg seit Mai 2003 von 4,50 Euro auf heute knapp acht Euro.


Insider   wollen sogar wissen, wie der Name des neuen MDax-Wertes    lauten könnte:
Deutsche Real Estate AG  - klingt national wie international und allemal besser als die provinzielle Tegernsee AG. Die Deutsche Real Estate AG ist die Gewerbeimmobilien-Tochter der Agiv. Und Gewerbeimmobilien sind genau das, was Lutz Ristow im Portfolio der TAG noch fehlt.


Artikel erschienen am 24. Mai 2004