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WCM die Substanz der Zukunft!


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WCM Beteiligungs. 1,87 € +0,00%
Perf. seit Threadbeginn:   -90,83%
 
MDAX (Perf.) 31.435,24 -0,34%
Perf. seit Threadbeginn:   +608,19%
 
Leichtgläubig.:

Bin mal kurz in Klöckner rein

 
13.06.05 13:36
Vielleicht gibt es hier einen HV-Effekt. Neben der hohen Dividende winkt ja noch das Rückkaufprogramm und der geplante Squeeze-out.

Wenn wirklich versucht wird, von den ausstehenden 20 Prozent, 15 Prozent zu kaufen, muss der Kurs einfach anziehen.

Nebenbei bemerkt ist Klöckner bei WCM mit 18 € in den Büchern, also können sie wohl kaum behaupten, dass die 13 € zu hoch bewertet sind!
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.Juergen:

so langsam scheint vom umsatz her

 
14.06.05 09:58
wieder eine gewisse frühere normalität reinzukommen,

nach einer stunde xetra gerademal 15 k umsatz...

mich würden mal die aktuellen namen und anteile der halter interessieren.

aber wenn nicht mal flachmann es weiß?...;-))
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rolf4:

@juergen

 
14.06.05 10:15
sollten die hohen Umsätze beim Kurssturz zu irgendwelchen Verschiebungen bei den Anteilen geführt haben, und ich glaube das war so, so waren die halter auch auf der HV. Allerdings gab man sich so nicht zu erkennen. Wer es aktuell ist ist also eher klar. Wer aber da zugelangt (vielleicht auch gross abgegeben hat) wäre echt intertessant. Noch interessanter warum.
Heute denke ich vielleicht hat jeman gerechnet und fand das mit dem sdax nicht so prickelnd.
Aber so sdax eingepreist. jedenfalls ohne grössere kursauschläge. Warten... Warten... Warten... Aber wer macht schon 100% an eimen Tag?
   
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.Juergen:

falls im juli die rebon klage abgeschmettert wird

 
14.06.05 10:22
könnte es zu einem netten hype kommen :-))

danach sehe ich aber wieder einen rückgang zumindest mit test der alten ALT low´s
und bei negativ steuer news...ob lanciert oder echt..sogar bis 0,20€.
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rolf4:

ist doch alles gar nicht mehr so schlimm

 
14.06.05 10:36
wir haben 20 mio bei Quartalsbericht erhalten. Bei aktuellem kurs (kriegt man zwar nicht, jetzt, kann aber auch mehr werden, falls kurs steigt) bekäme man durch kapitalerhöhung 60 mio, wir bekommen 35 - 40 mio. am donnerstag dividende. wird die klage abgewiesen, kann die steuer fast kommen ohne wcm umzubringen. einzig diese unsicherheit hält wcm da wo sie ist. Ich weiss leider gar nicht worum es in dem Rechtsstreit geht (ausser das es um ne menge geld geht). Warum wollen die Geld haben?
mun WCM kam von 34 und viel auf 1,20 das reicht doch. jetzt von 0,45 kann es nur wieder aufwärts gehen. Schau dir doch so dies und dass an wo man heute sagt von 1, 2 jahren hätte man kaufen sollen. Aber damals hat es halt keiner gemacht. Wir habe WCM und in 1 2 jahren, ..... wirst schon sehen. Wenn nicht hat man halt mal was riskiert.    
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sard.Oristaner:

Moin

 
14.06.05 10:40
............ wadden wadden wadden! War 3 Wochen weg - oh wie schön ;-))))

Habe ich was verpasst? Tzzzzzzzzzzzz

So wie ich mitbekommen habe, waren es dieses Mal noch weniger anwesend, bzw. noch mehr die nicht vertreten waren... lauter fehlende Kleinaktionäre(!!!) und Rolando weiß nichts.... ??????

Für wie blöd darf man uns halten? Wer das glaubt darf wirklich laut brummen!!!

Die KE ist durch, mal sehen was nun kommt! Die (Ehlerding)Banken haben anscheinend nicht mehr das SAGEN! Aber scheinbar wollte man noch nicht raus damit, wo die vielen 4,99%ter stecken.
Die FA-Geschichte sehe ich nicht so ernst, ist halt ein Aufhänger...

Am Donnerstag ist KLK HV, ob die da ihre Beschlüsse durchbringen? Dazu brauchen sie ja die 75% hahahaha


Wenn es jemand auf die KLK abgesehen hat, dann bekommt er sie über die WCM am billigsten! Mal sehen ;)



s.o.
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.Juergen:

hi jürgen, welcome back on board :-)) o. T.

 
14.06.05 10:49
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.Juergen:

eben noch

 
14.06.05 11:44


über eine million shares im 44er xetra/ffm...bid

und zack wird voll abgeladen

11:03:11 0,44  450.000

un der 45er aks mit 700 k fett gemacht....

wenn alles steigt....nur diese´schrottaktie nicht...WCM die Substanz der Zukunft! 1977130

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sard.Oristaner:

Die sind scheinbar immer noch nicht fertig

 
14.06.05 12:07
mit den Transaktionen auf niedrigstem Niveau.
Mich juckt das fehlende Kapital... Das kann nicht sein, dass sooo viele nicht da waren... hahahaha

Kann auch nur FÜR die Seite der WCM sprechen, denn man wollte ja seine Beschlüsse durchkriegen.

Die restlichen KLK-Aktien liegen meiner Vermutung nach bereits bereit und dürften wenn, dann gecrosst werden. Gekauft wurden die bereits 2004. Die wären ja auch doof wenn sie erst melden und dann Kaufen - oder? Tzzzzzzzzzzz

So lange da noch rumgeschoben wird, kommt da auch nix. Also Händefalten!



s.o.
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Vorbeieilender:

Hi, Sard! Schön, dass Du auch noch nicht fertig

 
14.06.05 19:09
bist. Hast Du noch immer gehalten? Dann dürfte ein halbes Häuschen verzockt sein.
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.Juergen:

einmal 400 + 200 k abgeladen

 
15.06.05 10:08
Times + SalesXETRA 
 ZeitKurs Umsatz 
 09:49:49  0,440  6.000 
 09:48:45  0,440  3.000 
 09:46:31  0,440  44.741 
 09:43:28  0,440  2.000 
 09:40:37  0,430  52.790 
 09:40:31  0,430  117.210 
 09:40:23  0,430  400.000 
 09:40:17  0,440  1.586 
 09:39:21  0,430  21.400 
 09:39:20  0,430  1.000 
 
 
 ZeitKurs Umsatz 
 09:36:41  0,440  25.000 
 09:36:26  0,440  27.008 
 09:36:12  0,440  200.000 
 09:35:27  0,440  400 
 09:03:22  0,450  3.000 
 09:02:17  0,440  254 
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dojdm:

mögliche Steuernachforderung

 
15.06.05 11:44
Was steckt eigentlich dahinter?
Wie groß ist eigentlich noch die Substanz von WCM (Immos, Klöckner)?

Grüssis D.
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rolf4:

im augenblick versuchen die

 
15.06.05 11:57
alles zu kriegen, deshalb die kirche im dorf lassen.

Um die Substanz kümmere ich mich weniger, wird schon so sein, käme die steuerforderung, dies dazu führen wurde, dass wcm geschichte wird. für mich stellt sich eher die frage kommt die steuerforderung oder kommt sie nicht. der rest ist nebensächlich. vermutlich könnte sie gerade so gestemmt werden wenn... und wenn... und wenn nur positives kommt. daran glaube ich aber genausowenig, wie an eine steuernachforderung. Und deshalb....
Wenn es so leicht wäre, wäre der kurs ganz wo anders, also sehe ich es so, viel tiefer  kann er auch nicht.
die besagten Verbindlichkeiten von ein paar 100 Mio. sind durch 80 % klöckner locker gedeckt. Aber so kann man wahrscheinlich nicht rechnen.  
 
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dojdm:

der Glaube wird uns nicht viel helfen!

 
15.06.05 12:06
deswegen intressiert es mich schon, was es mit der Steuernachforderung auf sich hat.
Es ist auch die Rede von einer vorgelagerten Entscheidung des BVG...vielleicht hat jemand nen Durchblick bei Steuern und co.
Ich finds ja schon komisch, dass sich das Finanzamt so lange Zeit lässt, um dann hübsch noch 37 millionen €´s an Zinsen zu fordern.
Gibt es überhaupt nen zeitlichen Horizont was die Steuerfrage betrifft?
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.Juergen:

aus #2963

 
15.06.05 15:23
Forderung Finanzamt

Es gab eine Besprechung mit FA, WCM, Rechtsanwälten und Wirtschaftsprüfern im November 2003, in der die WCM ihren Standpunkt dargelegt hat. Deshalb die Passage im Geschäftsbericht 2003. Danach hat das FA 15 Monate lang keine Stellungnahme bezogen. Schreiben des FA mit der Forderung und adhoc dann in 2005.

Bislang: Keine Schlußbesprechung, kein Bescheid und selbstverständlich - keine Rückstellung.

vorgelagerten Entscheidung des BVG wird für ende 2005 oder gar in 2006 erwartet.





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sard.Oristaner:

Moin

 
16.06.05 09:49
Hi Vorbeieilender!!! ;-)
Bin noch da und mir gehts gut! ;-) Hatte zwar zwischendurch mal Magenkrämpfe ;) aber hat sich wieder gelegt. Habe seit Oktober eine Menge zu tun, wird sich auch noch bis Oktober hinziehen....
Ne, ein Häuschen ist es nicht aber mein Philosophie ist ne andere... Bin nach wie vor VOLL dabei! Ist halt ein Marionettenspiel!

.Juergen
Mal sehen was zuerst kommt: 95% oder die Klärung der FA-Geschichte!


s.o.
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sard.Oristaner:

Heute gibts Dividende - Auswirkungen?

 
16.06.05 10:05
durch KLK Dividende und Bankenvergleich hat/wird sich der Buchwert in Q2 um 20c = 55m Euro erhöhen... dazu kommen noch Aufschreibungen bei MAK und DRE2. Dürften so knapp 70 Mio. total dann sein = 23c pro aktie

die EK quote steigt dadurch um knapp 8% (cet. par.) auf ueber 25%...

15.7. wird den trend der naechsten monate bestimmen (gut/schlecht)


Aktien im Umlauf 288.825.380
Marktkapitalisierung 127.083.167 EUR

Heute gibt es Dividende ca. 30 % der Marktkapitalisierung kommen als Dividende. 30 % kurs sind 12 Cent

KLK auf 3 Jahreshoch!!! Und WCM steigt... WER glaubt das wäre alles normal, der irrt!!!

Warum ist die HV in 2006 14 Tage später als in den letzten Jahren? Schon die Termine zusammen gelegt...?



s.o.
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rolf4:

gemach

 
16.06.05 10:12
absolut unverständlicherweise leider nicht. wäre vorher schon in die richtung gelaufen. ich verstehe es aber nicht. kurs so niedrig wegen insolvenzgefahr (lt. analyst / lt. WCM bei forderung Finanzamt). ist nach meiner rechung aber jetzt auch schon wieder erheblich vermindert (ich glaub auch nicht an eine forderung also insolvenzgefahr gar nicht da).
wäre wcm nicht so runtergeprügelt worden sie würde jetzt munter steigen.
wir sich schon geben. kurse kommen immer dahin wo sie hin kommen müssen. man kann halt nur den zeitpunkt nicht voraussagen.    
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sard.Oristaner:

Nervig

 
16.06.05 10:46
alle mal, aber Insolvenzgefahr... tzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Hier wird einem der Einstieg versüßt und die Nachrichten außenherum passen...
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rolf4:

gähn

 
16.06.05 15:23
passiert nichts, echt nervig
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Vorbeieilender:

Und wenn was passiert, rolf, dann ist es

 
16.06.05 20:49
ein Absturz. Ich bin vor knapp 3 Jahren in WCM eingestiegen und habe Verlust auf Verlust eingefahren, mich endlich bei 1 Euro getrennt (damals bei 2,70 zu kaufen begonnen, und das nicht zu knapp) und bin nur noch mit einer ganz kleinen Kultposition drin. Zum Glück habe ich aber dank Tournigan (da tut sich alles andere als Langeweile), Electronics Line (auch ein spannendes Papier), USU, BOV, CPU und Pongs wieder den größten Teil der Verluste wett gemacht. Nur mit Plenum und Plambeck bin ich noch mal reingefallen. Aber nie so wie mit der WC-Aktie. Mein Rat: Lass das Ding sausen, denn der Vorstand und der Aufsichtsrat wollen nur ihren Reibach mit den Banken machen, die Aktionäre werden beschissen, wie es nur geht.

Sard hat früher immer geschrieben, dass nur die Harten in den Garten kommen: Richtig! - Als verscharrte Leichen ....
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heimstein:

Wieauchimmer

 
16.06.05 22:58
Ja, stimmt, bin nun auch seit fast 2 Jahren immer wieder am WCM-Geldvernichten, meine Schäfchen ( Lanxess, Hvb / Real Estate und Genmab ) haben die Verluste kompensieren können, aber "verliebt" habe ich mich in den XXX allemal - und es ist mir mittlerweile egal, wie Analysten darüber denken.... soviel Substanz glaube ich, kann *flach*mann nicht verbrennen.....

Meiner Meinung ist WCM, wie von vielen schon gepostet, durch. Was im Hintergrund ausgehandelt wird ????? Aber die "harten" stehen mit Verlaub immer noch im Garten und werden nunmal später belohnt.

PS: Wenn Topfstar nicht gewesen wäre... habe mir auch einen kleinen Invest in TVC überlegt, das hat er leider geschafft, mich abzudrehen - und nochmal eine Überlegung anzustrengen, mmmhhh wenn der Ekel vielleicht weg ist.....

Schöne Grüsse
im besonderen an Sard, Deine Postings gehen einfach ab :-)
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rolf4:

die einen so die anderen so

 
17.06.05 09:50
sehe ich ja ganz anders logisch, und binb gar nicht hart.
Hatte auch schon WCM
25.04.2003 bis 29.04.2003 +33,68%
und
27.05.2003 bis 12.08.2003 +11,50%
bin auch da wieder raus weil mir das ganz estwas gefährlich erschein. (Gott sei dank)
jetzt hellen sich die Meldungen wieder auf. nach minus kommt + - null, dann plus. Einziges Risiko, jetzt hab ich 70.000 stück. für mich ist das mein grösster posten.
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rolf4:

man muss auch mal runter um wieder hoch zu kommen

 
17.06.05 10:23
ist nach meiner einschätung genau die Aktie von der man in 1 2 jahren sagt, hätte ich die mal zu 0,40 gekauft, aber ok damals wäre ich aus sehr mutig / vielleicht sogar doof gewesen, nur hätt ich mal mit einem kleinben Betrag gewagt.  
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sard.Oristaner:

Also gut heimstein

 
17.06.05 11:00

Machen wir nen Anfang: ;-)

 

Wer so spricht kann alle Register ziehen...




WCM/Flach: Weg zur Fusion mit Klöckner-Werke AG weiter offen


FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Der Vorstandsvorsitzende der WCM Beteiligungs-und Grundbesitz AG, Roland Flach, hält sich bei der angestrebten Fusion mit der Tochter Klöckner-Werke AG alle Wege offen. Ob die beiden Unternehmen im Wege einer klassischen Verschmelzung oder über einen Squeeze Out bei Klöckner zusammengeführt werden könnten, hänge von der laufenden Auseinandersetzung um die Steuernachforderung ab, sagte Flach am Donnerstag auf der WCM-Hauptversammlung. Bei Klöckner gibt es lediglich einen Beschluss für den weiteren Rückkauf eigener Aktien. Einen Beschluss der WCM über einen Squeeze Out bei Klöckner gebe es nach wie vor nicht.

Um einen Squeeze Out - also ein Abfindungsangebot an die verbleibenden Klöckner-Kleinaktionäre - durchführen zu können, muss WCM ihren Anteil an der Klöckner-Werke AG zunächst auf 95% von derzeit rund 80% erhöhen. Mit dem laufenden Aktienrückkaufprogramm von Klöckner und dem Einziehen der Papiere würde sich der WCM-Anteil automatisch erhöhen. Ferner hat Flach die Absicht bekräftigt, dass WCM weiterhin Klöckner-Aktien kaufen und somit direkt den Anteil erhöhen wird. Die nötigte Liquidität sei vorhanden, sagte Flach.


WCM wies per Jahresende 2004 auf AG-Basis 42 Mio EUR Barmittel aus. Um den Klöckner-Anteil direkt auf 95% auzustocken, müsste WCM bei aktuellem Kurs rund 90 Mio EUR aufbringen. WCM hat seine Kreditlinien nach eigener Darstellung weitgehend ausgeschöpft. Die ursprünglich angepeilte Verschmelzung der beiden Unternehmen im Wege eines Aktientauschs war ins Stocken geraten, nachdem WCM mit Steuernachforderungen über 154 Mio EUR konfrontiert worden war. WCM hält diese Forderung für unbegründet.

Eine solide Bewertung der WCM-Aktie sei in Anbetracht der Auseinandersetzung allerdings nicht möglich, sagte Flach den Aktionären. Damit könne auch kein angemessenes Tauschverhältnis festgelegt werden. Eine Entscheidung in dem Steuerstreit ist derzeit laut WCM noch nicht absehbar. Flach hatte Ende Mai eine Verschmelzung mit der Klöckner-Werke AG noch in diesem Jahr als nicht mehr realistisch bezeichnet.
-Von Frank Noetzel, Dow Jones Newswires; +49 (0) 69 9130 3916. frank.noetzel@dowjones.com
(ENDE) Dow Jones Newswires/9.6.2005/fnö/rio


09.06.2005, 09.06.

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Dazu kommt noch der außerordentlicher Ertrag durch Bankenvergleich...

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