Wacker, eine Kaufgelegenheit

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www.recgroup.com/Global/section_img/REC%20Q3%20presentation.pdf

Seite 16: REC kann bereits den Deckungsbeitrag nicht mehr erwirtschaften, die Preise können aber genau wie in den anderen Wertschöpfungsketten für Solar noch weiter gehen bis die Bruttomargen bei Null sind 

Auf Seite 3 ist ein Preischart für Polysilizium

 

 

 

skyline2003: und du scheinst wohl der neue alte zu sein  12:56 #1774
oje du hast recht gehabt bin aber auch ein Trottel. Puhh

Skyline?
Wirst deswegen nervös=?

Danke.
Einer der mich versteht.
Schön, dass ausgerechnet der "Rüpel" soviel Intelekt besitzt.
Vieleicht hilft in diesem Forum allerdings eher eine Blutgrätsche oder ein gestrecktes Bein.
MfG

Danke für den Link. Bei REC sieht man auch sehr genau, wie hervorragend Wacker aufgestellt ist. Während die REC-Polysparte ein negatives EBITDA (!) erwirtschaftet hat, schreibt Wacker Polysilicon auch unterm Strich nach wie vor Gewinne. Dass diese Gewinne in der Polysparte nicht mehr so hoch sind wie Anfang 2011 ist unbestritten, aber das ist ja auch schon längst eingepreist im Kurs. Wichtig ist, dass man überhaupt noch Gewinne einfährt, um die aktuelle Konsolidierungsphase wohlbehalten zu überstehen.

@Sky & meingott: Verschont uns mit eurem inhaltslosem Gespamme und geht woanders spielen.

erholt sich doch. Die Zukunft zählt

Wenn Produziert wird und das Produkt zu Traumpreisen eingelagert wird erhöt es zwar das EK und auch der Umsatz sieht gut aus.
Aber realen Gewinn stelle ich mir anders vor.
Da kann ich nur sagen: "zum Glück verkauft Wacker auch Wüstchen" ;-)
MfG

(Quelle: DAF)

Die Aktie von Wacker Chemie hat in diesem Jahr eine katastrophale Performance hingelegt. Der Wert hat sich seit dem Februarhoch bei 92,60 Euro mehr als halbiert. In den letzten 18 Monaten hat die Aktie in der Spitze sogar 75 Prozent verloren. "Ich fürchte, dass wir hier noch nicht den Boden gesehen haben", so Carsten Müller, Geschäftsführer FM Research. Besserung für das operative Geschäft sieht Müller frühestens Ende 2013. Mehr dazu in der Analyse.

www.daf.fm/video/...noch-nicht-den-boden-gesehen-50158086.html

Leider wird es so nicht kommen.

 Liegt aber vermutlich daran, dass Wacker noch viele Langzeitlieferträge hat. Im Risikobericht steht, dass es zu Zahlungsaufällen bei Kunden aus der Solarbranche kommen könnte und dass die Gefahr steigt, dass es zu Abschreibungen auf Lagerbestände kommen könnte. Bei den jetzigen Spotpreisen gehe ich nicht davon aus Wacker noch Gewinne macht, geschweige denn die Kapitalkosten verdient werden.

Im Quartalsbericht steht auch dass die Verschuldung wegen der hohen Investitionen weiter steigen wird. Das Mangement hat den Ernst der Lage immer noch nicht verstanden und hofft dass sich die Preise  bis 2015 wieder erholen. Konsequent wäre, das neue Werk als Fehlinvestition abzuschreiben und noch versuchen so schnell wie möglich langfristiges Kapital zu bekommen.

Momentan läuft es bei den anderen Sparten recht gut und die Verluste bei Siltronic sind weniger schlimm als befürchtet. Aber auch dass kann sich wegen der eintrübenden Konjunktur sehr schnell ändern. 

 www.brn-ag.de/beitrag.php

Wie schon geschrieben. Man hofft auf heiteren Sonnenschein, statt konsequent Maßnahmen zu ergreiffen. 

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Lauren Licuanan, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Wacker Chemie-Aktie (Wacker Chemie Aktie) unverändert mit dem Rating "hold" ein. Das Kursziel werde bei 52,00 EUR belassen. (Analyse vom 24.10.2012) (24.10.2012/ac/a/d)

Du solltest dich bei der Firma bewerben wenn du alle Krisen so Vorhersagen kannst.forum-media.finanzen.net/forum/smiley/smiley-wink.gif" style="max-width:560px" />Am Ende bist du doch der Unfähige, der vor den Zahlen vor einer Insolvenz gewarnt hat, sowie deine Prognosen für die Ergebnisse der einzelnen Geschäftsbereiche ebfalls nichts Wert waren.forum-media.finanzen.net/forum/smiley/smiley-laughing.gif" style="max-width:560px" />

Den Ernst der Lage hat Wacker sicher schon mitbekommen wie so andere Hersteller auch.Nur Wacker scheint am Ende noch als bester Player standhaft zu sein, da immer noch Gewinne eingefahren werden, wo kein anderer mehr Geld verdient.REC hab ich persönlich als letzten Konkurenten gesehen, da sie ihr Poly für 15 US $ pro Kilo herstellen können.Doch am Ende sieht man ja heute mit den Q3 Zahlen, dass nicht mal beim EBITDA ein Plus bei denen steht...

Die Einführung der Kurzarbeit in BGH und die Verschiebung der Inbetriebnahme von Poly 11 sollten als Reaktion vorerst genügen.

Mache doch hier mal ein paar Vorschläge wie du die Firma leiten würdest...forum-media.finanzen.net/forum/smiley/smiley-laughing.gif" style="max-width:560px" />

Der Spot-Polypreis wird nach den Notverkäufen diverser Firmen wieder steigen, da im Moment scheinbar nur noch Wacker damit kleines Geld verdienen kann.Man darf da nicht zu sehr auf die Solarbranche sehen, die Chip Industrie benötigt den Grundstoff ebenfalls...kein Polyhersteller wird so weiter fahren, wenn die Preise nicht wieder steigen und unterm Strich damit Geld verdient wird.

Vor paar Wochen gab es dazu auch ein Bericht im Internet, dass die großen Poly-Hersteller darüber nachdenken, die Produktion zu senken,um den Preis damit anzuheben.

 

und ich denke dieser langsame abverkauf mit immer neuen Tiefs hat seine Tüken. ich schaue mir das alles erstmal von der Seitenlinie an. Und kaufe erst wenn sich eine Trendwende abzeichnet..

Amsterdam (www.aktiencheck.de) - Klaus Ringel, Analyst von Cheuvreux, stuft die Aktie von Wacker Chemie (Wacker Chemie Aktie) unverändert mit "outperform" ein und bestätigt das Kursziel von 54,00 EUR.

Der Bericht zum dritten Quartal sei dank einer weiterhin soliden Entwicklung in den Chemie-Segmenten und einem besser als erwarteten Volumen in der Polysilizium-Division nicht so schlecht ausgefallen wie befürchtet.

Im Gesamtjahr wolle Wacker Chemie einen Umsatz von 4,6 bis 4,7 Mrd. EUR erzielen und ein EBITDA von rund 750 Mio. EUR. Die Cheuvreux-Schätzungen würden sich demgegenüber auf 4,5 Mrd. EUR sowie 760 Mio. EUR belaufen.

Wegen den aktuellen Überkapazitäten im Polysiliziummarkt verschiebe das Unternehmen die Fertigstellung der Produktionsanlage in den USA. Der nun für Mitte 2015 geplante Produktionsstart bedeute eine 18-monatige Verzögerung. Damit könnten die notwendigen Investitionen über einen längeren Zeitraum verteilt werden.

Der Markt dürfte bereits ein allzu pessimistisches Szenario in den Aktienkurs eingepreist haben. Der Titel könnte daher eine positive Kursreaktion zeigen.

Die Analysten von Cheuvreux bewerten die Wacker Chemie-Aktie weiterhin mit dem Votum "outperform". (Analyse vom 24.10.2012) (24.10.2012/ac/a/d)

 Der Karren ist schon viel zu weit in den Dreck gefahren, ich glaube nicht dass eine Rettung noch möglich ist. Das Werk in Tennesse entbehrt jeder betriebswirtschaftlichen Logik. 1,8 Mrd. USD Fehlinvestition kann ein Unternehmen in der Größe von Wacker nur schwer überleben.

Damit eine Rettung überhaupt möglich ist, müsste sich das Mangement auch erst mal eingestehen dass das Werk in Tennesse eine Fehlinvestition war, die man so schnell wie möglich komplett abschreiben sollte, statt eine weitere Milliarde in ein Werk zu stecken was wahrscheinlich noch nicht mal die Betriebskosten decken wird.

würde ich das Werk nicht gleich sehen, schließlich hat keiner sich damals so ein krassen Preisverfall absehen können.Am Ende ist es auch eine Sicherheit in dem ganzen Streit zwecks der Anti-Dumping Zölle.Die Notbremse ist nicht die beste Lösung, doch in dieser Situation die richtige.Wenn man das Werk jetzt abschreiben würde, dann wäre es wirklich eine Fehlinvestition.

Und mal weit gesponnen...lass mal am Ende kein Polyhersteller in den USA überleben, dann kann Wacker da Marktanteile für sich gewinnen. 

Das Werk könnte ja auch als Lager für die bestehende Überproduktion an Polysilizium verwendet werden.

"...sofern die US-Solarförderung nicht unter einer republikanischen Regierung sofort gestrichen wird" möchte ich Deiner Aussage hinzufügen

 Wenn die anderen Polyunternehmen pleite gehen, bleiben die Werke aber immer noch bestehen. Also wird es hier erst eine Bereinigung geben, wenn die Werke wirklich dicht gemacht werden oder wenn die Nachfrage deutlich steigt. In der gesamten Wertschöpfungskette gibt es aber derzeit hohe Lagerbestände und im wichtigsten Markt für Solar Europa wird die Nachfrage 2013 deutlich einbrechen.

Das Management ist immer noch unfähig den Markt richtig einzuschätzen. Diese Aussagen Wacker wird den Konsolidierungsprozess als Sieger überleben sind einfach lächerlich. Die richtigen Probleme werden erst 2013 anfangen. Ich erwarte hier 0,5 Mrd bis 1 Mrd. Verlust

 

Noch ein Kommentar zu meinem Preview

 

Meine Schätzung:

EBITDA

Siltronic: -50-100 Mio. 9 MioFalsch, aber Wacker erwartet im 4. Quartal  wegen hoher Lagerbestände und Preisdruck einen deutlich höheren Verlust

Poly: -40 - +40 Mio.79 Mio Auch hier wurden Verluste aufgeschoben

Rest: 50-100 Mio. 113 Mio. Schätzung knapp verfehlt

Gesamt -40 - +40 Mio

EBIT -100- 0 Mio

+schwachen Ausblick, evntl. Prognosesenkung für laufende Geschäftsjahr Richtig eingeschätzt

 

 

Ich hatte ja auch erwähnt, dass sich meine Schätzung auf die ungeschönten Zahlen bezieht. Wacker hat hier Verluste in der Bilanz nur aufgeschoben. Ich halte das auch nicht für besonders wichtig die Zahlen genau vorherszusagen, sondern nur den Trend. Und bei Wacker geht es abwärts. 

Noch mal meine Langfristprognose

2012 KZ=35 Euro

2013 KZ=10 Euro Polypreise fallen weiter 10-15$/kg, 0,5-1 Mrd. Verlust, Verschuldung steigt massiv an

2014 KZ= 3 Euro Solarmarkt kollabiert, Poly wird aus den Lagern verramscht, Tennessee kann nicht mehr fertigstellt werden

2015 KZ=0,30 Euro Refinanzierungsprobleme, Insolvenz oder Kapitalschnitt, Aktien werden so gut wie wertlos

 

 

 

und Gott spielst.

Die Börse ist unberechenbar. Nächste Woche gibt es aus der Politik News und schon sieht es anders aus.

In übrigen landen im November 2012 Aliens in Regensburg.

Mensch dich könnte man auch Graf Zahl nennen.

Die Börse ist eine Warteschlange , nur wer warten kann wird belohnt .
Was ich damit sagen will , du bist auch nur ein Mensch der sich auch irren kann.