VW - mysteriöse Entwicklung im Open Interest

ich habe schon vor einigen Wochen gepostet, dass hier einiges im Hintergrund abläuft. Meine Meinung und Informationen nach wird folgendes ablaufen:

Katar wird seine Optionen bis zum 18.12 ziehen (evtl. noch einige % mehr als angedeutet und auch letzte Woche von Katar publiziert wurde), danach fallen die St. aus dem Dax. Katar ist dies relativ egal, weil spätestens wenn die letzten Optionen von Porsche selbst gezogen werden (> 4%), was spätesten im 1. Quartal 2010 passiert, es zu einem dramatische Anstieg der St. kommt. Um den Dax nicht zu belasten wird dieses erst nach dem 18.12. und dem fast exit passieren. Dieser Deal wird der Porsche Familie die letzten Milliarden in die Kasse spülen. Die Aktie wird dann auch nicht mehr so schnell von den neuen Höhen (1.000 - 3.000 €) runterkommen, da keine Aktien mehr frei vorhanden sind. Glaubst Du das?

Ich habe genug St. gesammelt um da mitzumachen!

Gruß

Loewe

1000-3000 € ? Sag mal, was ist das für ein Zeug, das du da rauchst ?

gibt es zu 5 Euro in Holland in den einschlägigen Coffee Shops, eine Variante von Skunk nur stärker :-)

Könnte mir jetzt bitte einer erklären wie, warum und wann die Vorzüge einen grossen Satz nach oben machen!

spätestens im März 2010!

Gruß

Loewe

Die sind alle schon abgesprungen. Ich weiß nicht, was ihr Euch da für Hoffnungen macht ?!

Die Aktie geht entweder nach Süden, oder aber in die Seitwärtsbewegung. Völlig marktkonform.

Fredo, das hast du gut getroffen: Wiedeking MUSSTE scheintern.
Wenn er nicht "gescheitert worden" wäre, dann hätte er sich einen viel zu großen Teil des Kuchen abschneiden wollen.

Das ist allerdings nicht im Interesse keiner einzigen der Familienparteien.
Wiedeking sollte einfach seinen Job als Sanierer und Vehikel der Übernahme machen, mehr nicht.
Nur weil er Ersteres so gut konnte haben sie ihn so lange am Steuer gelassen, bis er sich dann bei Zweiterem selber zum napoleonesken Käpitän der verstrittenen Familienveranstaltung aufgeschwungen hatte.
Fast war es zu spät, doch zum Glück wusste die Familie sich zu helfen und das altebewährte Oberhaupt konnte sich durch politische Beziehungen von Ackermann bis zu Fr. Merkel hin seine Ränke schmieden um Wideking so abzusägen, dass es der Gesamtunternehmung nicht schadet.

Es ging einzig und alleine darum viel Geld und Macht zu scheffeln und nicht glamourös im Rampenlicht zu stehen und es ging auch sicherlich nicht darum, ob der Firmensitz in Stuttgart oder in Wolfsburg oder sonstwo liegt. Erst recht ging es nicht darum, einen externen Helden zu schaffen.
Helden werden nur im Krieg gebraucht, aber der ist bei Porsche schon lange um.
Helden sind am beliebsteten wenn sie nach getaner Arbeit einfach gehen ohne weiter rumzunerven.

Die ganze Geschichte ist spannend genug für einen schönen ARD-Fernsehabend.
Freu mich schon auf den Dreiteiler... 2015 dann.... habe bereits ein Batzen unlimited Calls auf die Filmrechte im Depot liegen.

Angenommen der in den Medien breitgetreten Preis für VWSt. an Qatar läge bei ca. 130 €, wie erklärst Du Dir dann den jetzigen Kurs der Stämme? Fam. Porsche hat noch immer ziemliche Schulden und kann diese eigentlich nur dezimieren oder ablösen, wenn sie die gehaltenen VWSt. oder die Optionen zu einem Superpreis verkaufen können. Dieser nötige dramatische (nochmalige) Abstieg der Stämme kann m. M. nach aber nur vollzogen werden, wenn die St. aus dem Dax raus sind, da sonst nicht nur die Gewichtung den Dax zu stark beeinflusst würde, sondern wieder mal die Bafin etc. Medien etc. auf den Plan rufen würde. Wo sind als weitere Frage denn die restlichen Optionen auf die St. geblieben? PO wurden überall zwischen 20-24% Optionen auf VWSt. zugerechnet. Qatar hat sich bis zu 17% gesichert, verbleiben noch ein paar Prozent. Wo sind diese?

M.M. nach wird nichts vor dem 18.12 passieren, eher viel später. Ich tippe hier längstens auf den Hexensabbat im März 2010, dann ist Verfallstag für angezahlte Optionen.

Gruß

Loewe

Vorsicht bei den Vz.-Investoren!
Das schließe ich aus folgenden Informationen:  

"Katar hatte mitgeteilt, dass die Vorzüge über zwei Investmentbanken an den Markt gebracht wurden. Credit Suisse und Goldman Sachs hätten die Aktien im beschleunigten Verfahren am Markt platziert. [Anm.: Warum beschleunigt!?]
Die 25 Millionen Stück entsprechen 23,8 Prozent aller VW-Vorzugsaktien und laut Bankern der Hälfte des Pakets, das Katar bisher hielt. Das Emirat hat sich nach eigenen Angaben verpflichtet, die andere Hälfte seiner VW-Vorzugsaktien bis zum Jahresende zu halten. Das Gesamtvolumen der Platzierung beläuft sich auf 1,8 Mrd. Euro."
www.handelsblatt.com/finanzen/...rzuege-in-turbulenzen;2481342

Wenn eine Regelung zur Verpflichtung besteht, ist davon auszugehen, dass Qatar Interesse am Verkauf der restlichen Anteile in den Vorzügen hat.

Katar bewusst den Freefloat der Vz erhöht und damit den Weg der Vz in den DAx ebnen will? Katar sucht und braucht eine Anlage wo Sie mitsprechen können und wollen, das geht eben nur über die Stämme!

Der Preis dafür scheint nebensächlich, denn zum einen ja über die Optionen festgelegt und zum anderen sollten Sie mehr als die 17% wollen ja momentan auch sehr atraktiv!

Über die Stämme fließen weiter Dividenden aber man hat ein Mitspracherecht allerdings wird der Handel vermutlich bei den Stämmen genauso wie z.b bei Audi zum erliegen kommen da schlichtweg alle Stücke dann verteilt sind!

das war auch der Grund warum der STämme Kurs Monate über 200 Euro gehalten wurde, nicht weil es fundamental gerechtfertigt gewsen ist, sondern viel mehr weil Porsche sonst die eigenen Optionen um die Ohren geflogen wären und somit vermutlich heute bereits pleite wären!

Deswegen sind so User wie Liberal völlig unverständlich die Kurse von 250 Euro durch die Gegend blasen. Das war alles Berechnung nicht mehr und nicht weniger und nicht fundamental begründet!

Hier nochmal das MM:

"Jetzt springt Katar ein. Die Araber zahlen jedoch nur sieben Milliarden Euro: 80 Euro für die VW-Stammaktien, deutlich weniger für die Vorzüge. Obendrauf packen ihnen die Familien Porsche und Piëch noch 10 Prozent an der Porsche SE. Die Kataris dürften zufrieden sein. Neu: Bisher jedenfalls liegen sie mit ihrem Investment deutlich im Plus. Zumal ausgerechnet die 3 Prozent der VW-Optionen bei Porsche bleiben, in denen die höchsten Verluste versteckt sind."

Wobei man selber ausrechnen kann, wieviel die Qataren für die Vz. bezahlt haben.
Bei einem Verkaufskurs von 25mio x 60 EUR pro Aktie haben sie 1,5Mrd Eur eingenommen und dabei nach eigenen Angaben 750mio EUR Gewinn gemacht.
Ergo haben sie die Vz. für 30 EUR das Stück bekommen.
Das ist ein echtes Schnäppchen.

"Eine mit der Transaktion vertraute Person sagte der Nachrichtenagentur Reuters, der Gewinn von Katar betrage rund 750 Mio. Euro. Marktanalyst Heino Ruland von Ruland Research kommentierte gegenüber Reuters: "Offensichtlich nimmt Katar vor der erwarteten Kapitalerhöhung bei den Vorzügen Gewinne mit."

boersenradar.t-online.de/Aktuell/Aktien/...Kater-20496324.html

nicht verstehen. Sicher wie es denn am Ende kommt, ist noch völlig offen jedenfall lag ich mit meiner Speku auf die Stämme völlig richtig und habe über alles rund 250% Kursgewinne eingestrichen.

Die Fakten die ich nun zu der ganzen Sache kenne lässt mich mit ruhigen Gewissen in die Vz investieren, da ich genauso wie du eine nachhaltige STeigerung auch wegen der anstehenden KE erwarte! Sicher würde ich bei Kursen um 80-85 Euro erst einmal Kasse machen und abwarten wie es weiter ginge. Glücklicherweise hatte ich ja 50% meiner Posi zu 79 Euro veräußert, bevor Katar den Verkauf angekündigt hat.

Auf jedenfall denke ich werden die Wochen bis Jahresende noch die ein oder andere interessante Meldung parat haben!

Noch hat Kricky nicht verloren... nur habe ich etwas das Gefühl er weiß selber garnicht genau, warum er noch lange nicht verloren hat.
Da er Aktien besitzt und keine Terminprodukte ist er auch nicht unter Zeitdruck.

Die Araber haben für die Vz. 30EUR bezahlt und zwischendrin stand die Aktie beim dreifachen davon.
Die Stämme besitzen die Araber bislang ja zum Großteil noch garnicht.
Legt man dort den selben Maßstab an, dann käme man auf einen erreichbaren Wert von 3x80=240EUR.
Natürlich ist das kein Kausalzusammenhang und nur weils bei den Vz. so lief muss es dass nicht auch bei den St.  
Doch wenn man auf der Vz.-Seite die Aufnahmephantasie sieht und auf der St.-Seite die Marktenge, kann man schon zu dem Schluss gelangen, dass eine ähnliche Entwicklung zumindest denkbar ist.

Für alle also nochmal klar das Fazit aus den zahllosen Postings weiter oben zusammengefasst: ein Invest in die St. bietet ein wesentlich besseres Chance-Risiko-Verhältnis:
Man kann relativ sicher davon ausgehen, dass Qatar die VW St. direkt an der Börse aufkauft, sollte der Kurs unter 80EUR sinken.
Sie würden damit billiger fahren, als wenn sie die Optionen, die sie ja bereits besitzen, einlösen würden.
Diese können sie m.E. dann wertlos verfallen lassen, sofern es sich nicht um Spezialkonstrukte mit einer Abnahmeverpflichtung handelt. Diesen Aspekt müssten wir noch abkllären, leider finde ich dazu aber keine Infos.

Falls es überhaupt soweit kommen sollte, dass sich der Kurs der VZ St. an die 80 annähert werde ich auf jeden Fall versuchen an recht knappe Knock-out-Calls zu kommen, da ein deutliches Absinken unter die 80EUR-Marke in den Stämmen fast ausgeschlossen werden kann.

Im Anhang nochmal der Chart von Audi, weil ja mal jemand meinte, Aktien mit geringen Freefloat seien absolut langweilig.

=> Die Porsche Holding besitzt derzeit "nur" 50,xx% VW St. (bei 96Eur: ca. 14,4Mrd EUR) und sonst NICHTS!
=> Qatar wird "nur" ca. 17% VW St. (4,9Mrd EUR) und 10% an der Porsche Holding besitzen (also indirekt über weitere 5% St. (1,4Mrd EUR) verfügen).  

=> Die Vz. haben derzeitig einen Marktwert von insgesamt 6,3Mrd EUR, wovon Qatar noch Optionen auf Aktien im Wert von 1,5Mrd EUR hält. Ich gehe davon aus, dass sie diese Aktienanteile so schnell wie möglich zu einem guten Lemming-Kurs am Markt platzieren, sobald am 01.01.2010 die Sperrfrist abgelaufen ist.  

Porsche und Katar werden die Zügel in der Hand haben zu entscheiden welche Aktie mehr profitiert und was meint ihr welcher Aktie sie wohl den Vorzug geben?
Es steht unterm Strich also 19,3Mrd gegen 1,5Mrd.
Was glaubt ihr, welche Aktie auf Dauer mehr steigen wird?

deine Beiträge sind absolut schlüssig und nachvollziehbar. Nimmt man die bekannten Fakten könnte man tatsächlich zu dem von dir angegebenen Schluß kommen!

Allerdings haben wir ja leider immer noch eine Art Black Box aus lauter Mutmaßungen wo wir gemeinsam versuchen sollten noch so kleine Infos zum ganzen zusammen zutragen um dann ein ganzes zu Formen an welchen wir alle nachhalti partizipieren sollten!

Sowohl die eine wie auch die andere Möglichkeit wäre denkbar z.b auch wie du schon angesprochen hast jetzt (wie ich schon) rein in Vz dieses dann sollten sie tatsächlich hochgekauft werden z.b für KE und Verkauf Katar wieder bei z.b 80-85 Euro abstoßen um dann eine Posi VW St aufzubauen?

Auf jedenfall werde wir neue Info am 3.12 bei der HV bekommen wäre dort gerne hingefahren, bin leider aber beruflich verhindert!

Es wäre doch auch denkbar, dass die Kataren auch bei den Vorzügen noch viel mehr Geld verdienen wollen. Kleinvieh macht auch Mist! Ist Deine oben genannte Kalkulation hieb- und stichfest? Irgendjemand, Rico glaube ich,  hat mal was von 64 Euronen erzählt. Falls 30, dann muss die Verzweiflung bei Porsche ja panikartig gewesen sein. Diese Nadelstreifen bei Porsche sind ja nun wirkliche Witzfiguren und gehören abgestraft. Man sollte ihnen one-way tickets in die USA kaufen, möglichst bei ryanair ;-)

das immer weniger Menschen über immer mehr Geld verfügen.

Wenn es irgendwelche Belegbaren Zahlen gibt, dann schätze ich, dass
10% der Menschen über 70% des gesamten Geldes verfügen
90% der Menschen über 30% des gesamten Geldes verfügen.

Kein Wunder, war zu erwarten, da die Porsche Holding über 50% der VW-Aktien kontrolliert.
Niedersachsen verzichtete auf das Vetorecht, da Porsche als Zugeständnis in die Klausel einstimmte, dass sie kein Beherrschungsvertrag bis mindestens 2020 durchführen dürfen.
Die Arbeiternehmervertreter wurden mit einem 2%-Anteil an den Stämmen für ihr freundliches Durchwinken bezahlt.

@ Alter Schwede:

Woher hast Du diese Infos?

Danke

awehring

.. in den Medien. Und zwar genau in den bereits oben genannten Quellen! Lest das einfach mal durch. Gerade der MM-Artikel ist sehr gut.

"Experten vermuten, dass Katar mit dem Schritt die geplante Aufstockung bei den Stammaktien finanzieren will. "Es ist nun klar, dass ihr Hauptinteresse an den VW-Stammaktien liegt", kommentierte ein Analyst das Vorgehen von Katar gegenüber der "Financial Times Deutschland"."

"Katar hatte Mitte August von Porsche Optionen auf 50 Prozent der stimmrechtslosen VW-Vorzugsaktien gekauft."
boersenradar.t-online.de/Aktuell/Aktien/...Kater-20496324.html

"2011 werden die Porsches und Piëchs wohl 35 bis 40 Prozent der Stammaktien an der Volkswagen AG halten, Niedersachsen und Katar jeweils rund 20 Prozent und die Belegschaft 2 Prozent."
www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,644130-2,00.html

"Damit ihre Macht auch für die Zukunft gesichert ist, ließen die Arbeitnehmer eine Sonderklausel in die Grundlagenvereinbarung mit Porsche schreiben: Die Porsches und Piëchs sichern darin zu, bis 2020 auf einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag zu verzichten."
www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,644130-5,00.html