Vonovia Aktie

Das weisst Du und ich das es kompliziert wird mit Enteignungen.
Aber erkläre das dem " Kleinanleger " der dachte er gehe in Immobilienaktie,
die wären siche, der versteht doch das garnicht der Kleinanleger.
Alleine das Wort Enteigung wenn fällt und die Linken an der Macht spricht
Bände für weiter fallende Kurse.
Also nochmal, dieser Wahlsonntag für Berlin kann der Untergang von Vonovia sein.

rechtlich lächerlich, wenn dann abkaufen ... Die Geberländer werden sich freuen ... klare Kaufchance hier die nächsten Tage....

www.iwkoeln.de/studien/...-wohnungsunternehmen-in-berlin.html

Neben den juristischen Fragen nach der Rechtmäßigkeit, insbesondere auch einer Entschädigung unterhalb des Marktwerts, stellen sich wichtige ökonomische Fragen, die in dieser Studie adressiert werden. Die Kernergebnisse sind dabei die folgenden:

Der Berliner Wohnungsmarkt ist angespannt, da das Wohnungsangebot langsamer als die Nachfrage wächst. Die Bestandsmieten in Berlin sind aber ähnlich stark wie die Verbraucherpreise gestiegen und entwickeln sich somit deutlich langsamer als die Haushaltseinkommen.
Eine Vergesellschaftung wäre sozialpolitisch nicht treffsicher, da über 40 Prozent der Mieter ein Haushaltseinkommen über dem Median-Einkommen haben. Zudem hilft eine Vergesellschaftung nicht den Haushalten, die eine Wohnung suchen.
Die Initiatoren kalkulieren mit sehr geringen Modernisierungskosten, zudem werden Integrationskosten, die aus dem Zusammenschluss zahlreicher Wohnungsbestände resultieren, nicht berücksichtigt. Angesichts des Ziels stabiler Mieten entstehen daher entweder zusätzliche Risiken für den Berliner Haushalt oder aber die Bewirtschaftung geht zu Lasten der Qualität der Bestände und zu Lasten des Klimaschutzes.
Internationale Beispiele zeigen, dass Vergesellschaftungen/Enteignungen immer zu Kapitalflucht geführt und zu deutlichen Aufschlägen bei den Risikoprämien geführt haben, was die Handlungsfähigkeit des Staates eingeschränkt hat.
Mit Blick auf Berlin ist davon auszugehen, dass sich Investoren zurückziehen, was sich negativ auf die Steuereinnahmen auswirken wird. Der Rückzug von Investoren wird sich nicht nur auf die Immobilienbranche beschränken, sondern auch andere potenziell von Artikel 15 des Grundgesetzes betroffene Branchen erfassen, zum Beispiel das Gesundheitswesen, den Energiesektor und die digitale Infrastruktur. Damit sind auf breiter Front Arbeitsplätze und die infrastrukturelle Weiterentwicklung in Gefahr.
Angesichts der internationalen Eigentümerstruktur der Unternehmen, die vergesellschaftet werden sollen, ist mit erheblichen internationalen Konflikten zu rechnen, die nicht nur Berlin, sondern Deutschland insgesamt betreffen.
Schließlich ist auch damit zu rechnen, dass das Land Berlin und auch Deutschland höhere Risikoprämien an den Kapitalmärkten zahlen müssen. Dies schränkt die finanziellen Möglichkeiten erheblich ein.
Eine Vergesellschaftung von Unternehmen, noch dazu bei einer unterhalb des Marktwerts liegenden Entschädigung, würde einen erheblichen Vertrauensbruch darstellen, auf den internationale wie nationale Investoren reagieren würden. Dies könnte unabsehbare Ketteneffekte auslösen. Von einer Vergesellschaftung wird daher dringend abgeraten, zumal sich die Wohnungsmarktlage durch eine Ausweitung der Bautätigkeit und eine treffsichere Sozialpolitik deutlich besser adressieren ließe.
 

die Umsetzung einer Vergesellschaftung ist rechtlich sehr schwierig, fall wir überhaupt eine Rot Rot Grüne Regierung bekommen und die SPD dem Vorhaben doch noch zustimmt.
Eine Entschädigungszahlung in der Nähe  des Verkehrswertes wäre äusserst positiv zu werten. Damit könnte man seine Verbindlichkeiten stark reduzieren.
15-17 Euro könnte zwar die Untergrenze sein, dennoch werde ich mich wohl mit Käufen zurückhalten.
Stattdessen kaufe ich lieber LEG Immobilien, die keine Objekte in Berlin besitzen.
Mal gucken was die Kurse von Vonovia und LEG I. nächste Woche machen........

Berlin denn die Ressourcen 138000 ( nur die von Vonovia )  Wohnungen zu verwalten ? Wie lange wartet man auf einen neuen Perso ;-)). ...  

Markwert ginge seinen Klageweg und wiürde sich für Vonovia evt. sogar  lohnen....

zumindest nicht für den Aktionär.
Dann hiesse es ja nicht " enteignen "  sondern nur abkaufen.

Vonovia trennt sich ja schon " unfreiwillig " von Immos, wegen der hohen Zinsen.
Zu billigsttarifen verkaufen die.

mitregieren, so sagte eben ein " Grüner " notfalls sind wir Grünen

dann auch für Enteignungen.

MMhh, gestern noch dagegen, heute dafür. Das ist Politik.

Immer in der Unsicherheit lassen.

ersten Enteignung stellen Söder und Rhein die Zahlungen ein..
Der Bund hat ja Enteignungen abgelehnt. Und nochmal : wie soll 138000 Wohnungen verwalten ... Lächerlich ...

das ist einfach ein arbeitscheues Volk. Man sieht es an der Wählerschaft.
Im Durchschnitt 35 jährige die es nicht so mit der Arbeit haben wollen einfach
von den Reichen etwas abhaben.
Bei uns in Bayern , ein fleissiges Volk, wäre soetwas niemals möglich.

wird alles voll sein in der Überschrift.

BERLIN ENTEIGNUNG ENTEIGNUNG, so wird das Titelblatt sein.

Der normal Kleinanleger, der von nix Ahnung hat wird dann verkaufen.

Ich gehe davon aus, schon Morgen Kurse unter 17  Euro

wird nicht zustimmen, sonst
sonst sie ganz weg ... Die Linke wird es schon irgendwie vermitteln das es besser ist wenn es so bleibt und sich auf die schönen Pöstchen komzentrieren ...  

never ever, die sind dermassen arbeitsscheu, die dulden keine
Aktionäre. Die wollen den Reichen was wegnehmen.

Man kann nur hofen das so ein abreitscheues ..... in keine Regierung kommt.

diese Aktien kaufen.
Wenn zwischen Totalverlust und Gewinnbringend jongliert wird.
Keine Bank wird Vonovia noch empfehlen.

werden sie Vonovia um die Verwaltung ihrer enteigneten Wohnungen bitten ;-)) ... Auf die Rechnungen bin ich dann mal gespannt  ....

Es wird keine Enteignungen geben.

1) Erst mal müsste die Berliner SPD umknicken, in eine Regierung mit den Linken gehen und einer Enteignung zustimmen.

2) Dann müsste als nächstes ein bereits in Arbeit befindliches Bundesgesetz, welches im Rahmen der Konkurrierenden Gesetzgebung das Verfahren regelt und damit Hürden einzieht, die eine Enteignung in Berlin faktisch unmöglich macht, ausbleiben. Das ist sehr unwahrscheinlich.

3) Zuletzt müsste ein solches Berliner Enteignungsgesetz vor den Verwaltungsgerichten Bestand haben. Sehr unwahrscheinlich.

4) Als vorletzter Endgegner müsste das Bundesverfassungsgericht hier die Verhältnismäßigkeit feststellen und letztendlich darauf verzichten, die Entschädigungshöhe auf den Verkehrswert statt 40 oder 60 Prozent festzusetzen, was absolut ausgeschlossen ist. Verfassungsrechtlich ist die Sache gem. wirklich aller führenden und sich dazu äußernden Verfassungsrechtler klar: Keine Verhältnismäßigkeit und noch wichtiger, wenn schon Enteignung oder Vergesellschaftung, aus welchem Grund auch immer, dann niemals unterhalb des Verkehrswertes.

5) Der Endgegner, zu dem es jedoch niemals kommen dürfte: Der EuGH. Hier gemäß ständiger Rechtsprechung nach der EMRK: Keine Enteignungen unter Verkehrswert. Niemals.

Die Unsicherheit dürfte in den nächsten Tagen, Wochen und vielleicht Monaten dennoch noch weiter belasten. Ich denke nicht, dass sich LV diese weitere Chance entgehen lassen dürften.

Am Ende wird es jedoch keine Enteignungen, Vergesellschaftungen, Kollektivierungen (oder wie man sowas noch so nennen können mag) geben. Und für den Fall einer wirklich minimalen Chance, nicht unter Verkehrswert. Dieser ist für das Land Berlin jedoch bei den aktuellen Zinsen (und mangelnder Kreditwürdigkeit: Kein Konsortium wird Anleihen für diesen Zweck zeichnen und keines Kredite vergeben) faktisch wirtschaftlich unmöglich. Damit wären wir wieder bei der Aussage: Es wird keine Enteignungen geben.

gesagt, spannende Chancen...
Ich gehe sogar davon aus CDU, SPD und Grüne werden es machen .....

3er Koalition die wird sich nicht finden Zweitens: geht es schon deshalb nicht als Enteignung, da sonst alle Banken in D schuldrechtliche Titel jeder Wobau Firma bilanzrechtlich anpassen müssten - das würde dann weite Kreise ziehen um im Brankcrash enden, das weiss auch die Bundesregierung.

an politischen Entscheidungen getroffen wird ist doch mittlerweile so surreal, dass ich da auf nichts mehr wetten würde.
Die Lösung all der Probleme, die höchsten Energiekosten Europas will man anscheinend mit Gewalt nicht lösen. Statt dessen gibt es einen "Tankrabatt" nach dem anderen, E-Autoprämien, jetzt wollen sie Geld für Enteignungen wegen steigenden Mieten....
Seit 5 Jahren nur Schwachsinn in der Politik. Wenn Strom und Heizung nicht so irrsinnig teuer wäre, wäre die Warmmiete auch kein Problem, die E-Autos würden sich verkaufen wie geschnitten Brot und Geld für Konsum wär auch wieder übrig.
Mit dem Geld, was man sowieso nicht hat, kurzfristig die Symptome zu lindern aber langfristig den Karren weiter in den Dreck zu schieben - wie mit möglichen Enteignungen die den neuen Wohnungsbau massiv treffen würden - ist so irrsinnig bescheuert, das es voll zu unserer Politik der letzten Jahre passt leider.
Ist aber nur sekundär was man darüber denkt, wichtig werden primär die Anleiherenditen der Wohnungskonzerne sein in den nächsten Tagen/Wochen.
Sehn die Gläugiger mehr Risiko nicht bedient zu werden bei evtl. Enteignungen sollten auch die Renditen schneller steigen als die Staatsanleihen im Vergleich. Das hätte dann wirklich ziemlich unmittelbar Konsequenzen für den Aktienkurs und die Refinanzierungen, auch wenn sich mit dem Thema erstmal jahrelang diverse Gerichte beschäftigen würden.

eine enteignung würde die berliner einen zweistelligen milliardenbetrag kosten, weil natürlich sowas nicht kostenlos machbar ist. auch wenn es ein paar träumereien diesbezüglich gibt.

eine enteignung der berliner wohnungen würde den aktienkurs von vonovia über nacht verdoppeln, weil die aktie wird aktuell etwa zur hälfte des buchwerts gehandelt. und eine enteignungsentschädigung wäre in etwa in der höhe des buchwerts bzw marktwerts der betrefenden wohnungen.

Die benannten Konsequenzen sind erst mal rein psychologischer Natur. Selbst wenn die Anleiherenditen Vonovias steigen sollten, kommen diese höheren Renditen (vorausgesetzt sie halten dauerhaft) erst nach und nach bei der Refinanzierung von Jahr zu Jahr sukzessive im Konzernergebnis an.

Ich denke, dass ein Worst Case im Kurs Vonovias bereits abgebildet ist. Auch, wenn dieser noch weiter sinken sollte.

Letztendlich beträgt der Wert des Berliner Portfolios rund 23 mrd. Würde dieser nun, rein fiktiv, tatsächlich rechtskräftig zu 40 Prozent des Verkehrswertes enteignet werden (ausgeschlossen, s.o.), so müsste der Immobilienwert in der Bilanz Vonovias um rund 14 mrd Euro abgeschrieben werden. Der NTA pro Aktie läge dann noch immer um die 30 Euro herum. Wir sind uns wohl alle einig (bis auf diejenigen hier, die noch weiter fallende Kurse wünschen), dass wir eine Party feiern würden, würde Vonovia das Gap zum fiktiven NTA von 30 Euro schließen.

Vergessen wir nicht, dass Vonovia Stand Freitag bei etwa 17,70 Euro notiert. Das sind nur noch ca. 40 Prozent des NTAs. Mit anderen Worten, der Markt bewertet die Vonovia Aktie nur noch mit 40 Prozent des Nettoinventarwertes. Im Abschlag von 60 Prozent (wir sprechen über Immobilien, nicht über irgendwelche dienstleistungsbasierten Geschäftskonzepte die rein virtuell stattfinden) passt eine Vergesellschaftung zu 40 bis 60 Prozent des Verkehrswertes des Berliner Portfolios gut und gerne 2 bis 3 mal rein.

Nur um mal die Relationen wieder ein wenig zurecht zu rücken.

Nichtsdestotrotz, es wird am Ende keine Kollektivierung geben.

Auch, wenn es stimmt. Würde die Enteignung doch irgendwie zustande kommen und würde das BVerwG oder das BVerfG als Mindestentschädigung den Verkehrswert festlegen, würde sich der Kurs der Aktie wohl in der Tat verdoppeln.

Aber, wie gesagt, das wird nicht passieren. Es wird nicht zu diesen Enteignungen kommen. Die Gerichte werden vor der Höhe der Entschädigungen bereits feststellen müssen, dass es hier schon an einer Verhältnismäßigkeit fehlt. Bei der Festlegung der Höhe würde sich dann die Situation ergeben, dass das Land Berlin sich den Verkehrswert 1) nicht leisten kann und 2) keinen Kredit hierfür bekommen wird. Damit wäre dann die ganze Sache ebenfalls vom Tisch.

Unbeschadet dessen:

Wie dumm linke Politik ist, merkt man schon am Vorgehen bzw. der Forderung der Linken. Man möchte für 200.000 Berliner Wohnungen nur 40 bis 60 Prozent des Verkehrswertes bezahlen, was ca. 29 bis 36 mrd Euro entsprechen würde. Für dieses Geld könnte man, nach vorheriger Absicherung des aktuellen Kursniveaus mittels entsprechend vieler Optionen, Vonovia aktuell 2x kaufen.

Ja, wirklich wahr. Statt also 40 bis 60 Prozent für 200.000 Wohnungen anzubieten und dafür 29 bis 36 mrd auszugeben, könnten die Linken von diesem Geld ganz einfach Vonovia komplett kaufen. Theoretisch.

Wäre es nicht ein schönerer Wahlkampf gewesen, hätte die Linke damit geworben nach einer Wahl Vonovia vollständig zu übernehmen und von der Börse nehmen zu lassen ?  

Würde extreme außenpolitische Reaktionen hervorrufen. Ich kann mir das nicht vorstellen dass jemand das riskieren will. 2. Kuba in Mitteleuropa wird es nicht geben.

Aktionäre Vonovias erleben gerade einen wirklich perfekten Sturm. Jetzt fehlt nur noch, dass die bösen Russen großflächig deutsche Wohnsiedlungen bombardieren.

Rund 39 Prozent Kursverlust seit Ende Februar diesen Jahres bei ansonsten operativ ziemlich solidem Geschäft und in Rekordnähe befindlichem Gesamtmarkt ist mehr als ein Schlag ins Gesicht eines jeden Aktionärs.

Kleiner Wermutstropfen: Beim aktuellen Kursniveau würde es sich für Blackrock, Apollo, Advent, etc. sogar ex Berliner Portfolio - enteignet zu 40 Prozent des Verkehrswertes -  noch lohnen, Vonovia für 22 Euro über die Börse zu kaufen, zu zerlegen, und die einzelnen Pakete in einigen Jahren bei niedrigeren Zinsen an irgendwelche Versicherungen und Pensionskassen zu verkaufen.

und dann die Aktie über Nacht verdoppeln ?

Am liebste würde ich mich von diesem Forum distanzieren.

Unglaublich was da manche schreiben.