Apple baut eigenes ICar.
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Meldung des Tages: Ist das DIE Rohstoff-Story des Jahres?
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Volkswagen Vorzüge
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kommt morgen auch die Nachricht das Apple, Volkswagen übernimmt :-D
massive Kursverluste, die eine Aktie optisch günstig machen, oft weitere Kursverluste nach sich ziehen. Einen Einstieg halte ich also für zu früh, kann durchaus noch einiges weiter fallen. Hab den Fehler bei Lufthansa und Eon schon mal gemacht, weil ich dachte, der Kursabschlag sei übertrieben
Wenn überhaupt jetzt nur mit ner kleinen Posi rein
Wenn überhaupt jetzt nur mit ner kleinen Posi rein
...OK alles klar das mit dem gap kann dauern...
Zum image schaden ...seh ich persönlich jetzt nicht so schlimm!
Es geht ja "nur" um Umwelt Werte die sich jemand aus gedacht hat.
Und nicht um akut Lebensbedrohlichen Fehler am auto.
Ich sehs nicht so
Bin zwar kein ökofuzi denoch ist mir die Umwelt nicht egal.
Zum image schaden ...seh ich persönlich jetzt nicht so schlimm!
Es geht ja "nur" um Umwelt Werte die sich jemand aus gedacht hat.
Und nicht um akut Lebensbedrohlichen Fehler am auto.
Ich sehs nicht so
Bin zwar kein ökofuzi denoch ist mir die Umwelt nicht egal.
Hier scheinen sich alle im Unverstand übertreffen zu wollen.
Es geht hier nicht um eine Laune der Zocker.
Es ist eine fundamentale Krise des Konzerns. Und die darf man nicht aus dem Blickwinkel einer technischen Entwicklung des Aktienmarktes betrachten.
"Ist ja schon zu tief gefallen."
"Zusammen mit der Daxbewegung sind das fast 50%."
"über 20% bei höchstens 16 Millarden Strafe."
Das sind schlimmere Argumente als von fanatischen Gladbachfans zum Tabellenstand. Das ganze Ausmaß ist weder bekannt, noch ist es möglich die Konsequenzen ohne ein Mindestmaß an juristischer Kenntnis zu bewerten. Fest aber steht, dass die Strafe nur ein kleiner Teil der Summe sein wird, die der Konzern bewältigen muss. Immaterielle Dinge wie Vertrauen, Image oder Zuverlässigkeit sind dabei genauso wenig berechenbar wie die zukünftige Geschäftsentwicklung.
Man muss jetzt davon ausgehen, dass die Manipulation direkt mit dem jeweilgen Typ in Serie gegangen ist, da es ein verstecktes Bauteil der Elektronik im Meßbereich ist. Die Umweltverträglichkeit ist zwar jurstisch keine zugesicherte Eigenschaft, aber bis zum Zulassungsmindestmaß hingegen schon. Das begründet eine vorsätzliche Fälschung der Zulassungsergebnisse, die dann als arglistige Täuschung gelten und eine Wandlung (Kaufpreis gegen Ware) selbst nach Jahren noch vorsehen. Ganz besonders dann, wenn eine Zulassung nur unter dem Einhalt der entsprechenden Umweltmeßwerte vorsieht.
Dann müssen alle entsprechenden Fahrzeuge zurückgenommen werden. In 6 Jahren sind das in den USA richtig viele Autos. Fest steht aber genau so, dass diese Serien gar nicht die Zulassungswerte für den US-Markt erreichen, denn ansonsten hätte man ja nicht manipulieren brauchen. Damit aber steht auch für die Zukunft ein Produktionseinbruch fest, der nicht auf dem Imageschaden beruht. Oder besser ein Imageschaden der auf dem Nichterreichen der Zulassungswerte beruht. Wie man es auch nimmt, alleine die festen Argumente übersteigen das Maß der Bewertung hier im Forum. Dazu passt auch, dass am Nachmittag das KFZ-Bundesamt die Ermittlungen aufgenommen hat.
Da werden Köpfe rollen und zwar auch von ganz oben.
Gute Nacht Wolfsburg
(oder hat das Schicksal zugeschlagen, weil der VFL gegen Hertha gewonnen hat ? )
Da könnte der rechtzeitige Verkauf von Kevin sich noch als wichtig herausstellen.
Der Chartlord
Es geht hier nicht um eine Laune der Zocker.
Es ist eine fundamentale Krise des Konzerns. Und die darf man nicht aus dem Blickwinkel einer technischen Entwicklung des Aktienmarktes betrachten.
"Ist ja schon zu tief gefallen."
"Zusammen mit der Daxbewegung sind das fast 50%."
"über 20% bei höchstens 16 Millarden Strafe."
Das sind schlimmere Argumente als von fanatischen Gladbachfans zum Tabellenstand. Das ganze Ausmaß ist weder bekannt, noch ist es möglich die Konsequenzen ohne ein Mindestmaß an juristischer Kenntnis zu bewerten. Fest aber steht, dass die Strafe nur ein kleiner Teil der Summe sein wird, die der Konzern bewältigen muss. Immaterielle Dinge wie Vertrauen, Image oder Zuverlässigkeit sind dabei genauso wenig berechenbar wie die zukünftige Geschäftsentwicklung.
Man muss jetzt davon ausgehen, dass die Manipulation direkt mit dem jeweilgen Typ in Serie gegangen ist, da es ein verstecktes Bauteil der Elektronik im Meßbereich ist. Die Umweltverträglichkeit ist zwar jurstisch keine zugesicherte Eigenschaft, aber bis zum Zulassungsmindestmaß hingegen schon. Das begründet eine vorsätzliche Fälschung der Zulassungsergebnisse, die dann als arglistige Täuschung gelten und eine Wandlung (Kaufpreis gegen Ware) selbst nach Jahren noch vorsehen. Ganz besonders dann, wenn eine Zulassung nur unter dem Einhalt der entsprechenden Umweltmeßwerte vorsieht.
Dann müssen alle entsprechenden Fahrzeuge zurückgenommen werden. In 6 Jahren sind das in den USA richtig viele Autos. Fest steht aber genau so, dass diese Serien gar nicht die Zulassungswerte für den US-Markt erreichen, denn ansonsten hätte man ja nicht manipulieren brauchen. Damit aber steht auch für die Zukunft ein Produktionseinbruch fest, der nicht auf dem Imageschaden beruht. Oder besser ein Imageschaden der auf dem Nichterreichen der Zulassungswerte beruht. Wie man es auch nimmt, alleine die festen Argumente übersteigen das Maß der Bewertung hier im Forum. Dazu passt auch, dass am Nachmittag das KFZ-Bundesamt die Ermittlungen aufgenommen hat.
Da werden Köpfe rollen und zwar auch von ganz oben.
Gute Nacht Wolfsburg
(oder hat das Schicksal zugeschlagen, weil der VFL gegen Hertha gewonnen hat ? )
Da könnte der rechtzeitige Verkauf von Kevin sich noch als wichtig herausstellen.
Der Chartlord
findet unten was, die Sachen die unter der Oberfläche schlummern sind die schlimmsten, da kommt noch mehr...leider...
sind Mitinhaber. Die müssen für ihre Firma gerade stehen. Wenn ich als VW-Aktionär VW verklage ist das so als ob ich bei meinem eigenen Fahrzeug die Luft aus dem Reifen lasse...
wer erinnert sich heute noch an BP und ihr Ölleck? DAS war ne ganz andere Dimension an Sauerrei!
toyota oder andere skandale ist....
hier ist betrug im spiel, also vorsatz und kein menschliches oder technisches versagen.
das macht den sachverhalt so extrem gefährlich für vw.
das kann noch richtig bitter werden.....
hier ist betrug im spiel, also vorsatz und kein menschliches oder technisches versagen.
das macht den sachverhalt so extrem gefährlich für vw.
das kann noch richtig bitter werden.....
schaun mer mal
Hat da etwa der Herr Pie... ein bisserl Dampf aus der Plauderkiste abgelassen.
Alles Betriebe bescheißen. Das ist ein Medienkrieg. Unsere Mobilität macht Dreck.
Pferde haben auf die Straßen gesc..
Wenn wir gehen, verbrauchen wir Sauerstoff, schwitzen und atmen CO2 aus.
Strom ist die Lösung, der kommt vo RWE, EoN.
Nee, Wattenfall? Ach die sind sauber deren Atomis sind ja outgesourced.
Zum Glück hat JP der ultralinke Ries.n..
die Rezepte.
Deutschland versenken ist eine Religion geworden, hoffentlich wired jemad munter vor dem Knall.
Alles Betriebe bescheißen. Das ist ein Medienkrieg. Unsere Mobilität macht Dreck.
Pferde haben auf die Straßen gesc..
Wenn wir gehen, verbrauchen wir Sauerstoff, schwitzen und atmen CO2 aus.
Strom ist die Lösung, der kommt vo RWE, EoN.
Nee, Wattenfall? Ach die sind sauber deren Atomis sind ja outgesourced.
Zum Glück hat JP der ultralinke Ries.n..
die Rezepte.
Deutschland versenken ist eine Religion geworden, hoffentlich wired jemad munter vor dem Knall.
Diese Manipulationen sind ja nun kein zufaelliges Kavaliersdelikt, sondern bewusste Taeuschung in der schon kriminelle Energie mit im Spiel ist.
Durch solche Aktionen beleidigen Winterkorn und Co. jeden anstaendigen Mitarbeiter im Konzern und treten die Rechtschaffenheit mit Fuessen. Denke spaetestens am Freitag wird ihm der Hut entrissen, der ihm wohl eh zu gross war.
Durch solche Aktionen beleidigen Winterkorn und Co. jeden anstaendigen Mitarbeiter im Konzern und treten die Rechtschaffenheit mit Fuessen. Denke spaetestens am Freitag wird ihm der Hut entrissen, der ihm wohl eh zu gross war.
Gute Darstellung der Situation. Wie gestern im TV zu sehen war, wurde diese Manipulation zufällig entdeckt als 2 VW Fans demonstrieren wollten, weshalb VW Werte erreicht, die andere Hersteller von Dieselfahrzeugen nicht erreichen. Es könnte sein, dass diese Welle des Betruges nicht nur bei den 2 Ltr Motoren in den USA stoppt, sondern auch auf andere Motoren in den USA, sogar auf andere Dieselmotoren bei anderen Herstellern weltweit überschwappt. Es würde mich nicht wundern, wenn dies das Ende von Dieselmotoren weltweit sein könnte. In Südkorea werden nun ebenfalls die Abgaswerte untersucht. Auch wenn sich der Kurs etwas erholt, es könnte noch einige Nackenschläge geben. Momentan spricht man nur vom Markt in den USA und dies ist für VW nicht der größte Markt.
nichts wird so heiss gegessen wie es gekocht wird, um mal ne Binsenweisheit rauszuholen
Aktuell is VW mit 63 Mrd an der Börse bewertet, Toyota 3x soviel ?!
Wenn sich der Staub gelegt hat, überlege ich mir tatsächlich auf aktuellem Niveau oder auch niedriger einzusteigen
Aktuell is VW mit 63 Mrd an der Börse bewertet, Toyota 3x soviel ?!
Wenn sich der Staub gelegt hat, überlege ich mir tatsächlich auf aktuellem Niveau oder auch niedriger einzusteigen
geht man so nicht mit seinen Leuten um. In USA haben sich jetzt 100 Leute zusammen geschlossen um zu klagen. Warten wirs mal ab, es geht hier auch um Existenzen
1. Mega-Schock etwas gelegt zu haben. Deswegen gehe ich erstmal von einer grünen Eröffnung aus. Dann muss man sehen, denn die Nachrichten- und Stimmungslage kann und wird sich permanent verändern.
www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2015-09/...ffaere-us-justiz
US-Justiz ermittelt gegen VW
Für VW hat die Abgas-Affäre möglicherweise strafrechtliche Konsequenzen in den USA. Es geht um die Frage, ob dem Konzern kriminelle Machenschaften vorzuwerfen sind.
Im US-Repräsentantenhaus soll es in den kommenden Wochen eine Anhörung zu dem Fall geben.
Unterdessen hat sich der Amerika-Chef von VW, Michael Horn, entschuldigt. "Wir waren unehrlich", sagte Horn am Montagabend bei der Präsentation eines neuen Passat-Modells in New York. "Wir waren unehrlich zur Umweltbehörde EPA, wir waren unehrlich zu den Behörden in Kalifornien und, am schlimmsten von allem, wir waren unehrlich zu unseren Kunden.
Um es auf gut Deutsch zu sagen: Wir haben Mist gebaut."
US-Justiz ermittelt gegen VW
Für VW hat die Abgas-Affäre möglicherweise strafrechtliche Konsequenzen in den USA. Es geht um die Frage, ob dem Konzern kriminelle Machenschaften vorzuwerfen sind.
Im US-Repräsentantenhaus soll es in den kommenden Wochen eine Anhörung zu dem Fall geben.
Unterdessen hat sich der Amerika-Chef von VW, Michael Horn, entschuldigt. "Wir waren unehrlich", sagte Horn am Montagabend bei der Präsentation eines neuen Passat-Modells in New York. "Wir waren unehrlich zur Umweltbehörde EPA, wir waren unehrlich zu den Behörden in Kalifornien und, am schlimmsten von allem, wir waren unehrlich zu unseren Kunden.
Um es auf gut Deutsch zu sagen: Wir haben Mist gebaut."
www.heise.de/newsticker/meldung/...huetzer-drohen-2822108.html
US-Kanzlei kündigt Sammelklage an
Die US-Kanzlei Hagens Berman sucht in den USA bereits klagewillige VW-Kunden und droht dem Konzern mit einer Sammelklage. VW habe seine Kunden mit der Aussage, dass die Autos die kalifornischen Grenzwerte einhalten, getäuscht.
................
Anders als in D dürfen US-RA aktiv werben, da wird einiges zusammenkommen.
US-Kanzlei kündigt Sammelklage an
Die US-Kanzlei Hagens Berman sucht in den USA bereits klagewillige VW-Kunden und droht dem Konzern mit einer Sammelklage. VW habe seine Kunden mit der Aussage, dass die Autos die kalifornischen Grenzwerte einhalten, getäuscht.
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Anders als in D dürfen US-RA aktiv werben, da wird einiges zusammenkommen.
Ob VW und Deutsche PKW Branche immer noch für TTIP ist?
Oder wird jetzt einem Glas klar was die Kehrseite eines TTIP Abkommens für VW et al bedeutet?
Da erscheinen mir die Einsparungen bzgl Stossstangen, crashtest nach DOT HS-7 und NHTSA etc bei der Zulassung homöopathisch klein im Vergleich zu Liability Klagekosten die sich jetzt ankündigen.
Oder wird jetzt einem Glas klar was die Kehrseite eines TTIP Abkommens für VW et al bedeutet?
Da erscheinen mir die Einsparungen bzgl Stossstangen, crashtest nach DOT HS-7 und NHTSA etc bei der Zulassung homöopathisch klein im Vergleich zu Liability Klagekosten die sich jetzt ankündigen.
www.sueddeutsche.de/auto/...maer-vom-sauberen-diesel-1.1942581
Ein Test der Delfter Prüforganisation TNO entlarvt die angeblich "saubersten Diesel" als Dreckschleudern, die in der Praxis nicht besser als alte Selbstzündermodelle sind. Bei ihrer Untersuchung, im Auftrag des niederländischen Umweltministeriums fanden die TNO-Ingenieure heraus, dass die neuen Euro-6-Dieselmodelle auf der Straße nicht 80, sondern zwischen 500 und 800 Milligramm Stickoxide emittieren. Der zulässige Grenzwert wird also in Wahrheit um das Sieben- bis Zehnfache überschritten.
Eine Aktualisierung des unrealistischen Abgasmessverfahrens ist in der EU erst für Herbst 2017 geplant. Dann soll eine Regelung in Kraft treten, die man in Brüssel unter dem Begriff "Real Driving Emissions" diskutiert. Die Autohersteller sollen die Schadstoffwerte unter realistischeren Fahrbedingungen nachweisen - also auch bei hohem Autobahntempo, wenn Dieselmotoren prinzipbedingt große Stickoxidmengen ausstoßen.
........
Das wird jetzt wohl vorgezogen.......
Ein Test der Delfter Prüforganisation TNO entlarvt die angeblich "saubersten Diesel" als Dreckschleudern, die in der Praxis nicht besser als alte Selbstzündermodelle sind. Bei ihrer Untersuchung, im Auftrag des niederländischen Umweltministeriums fanden die TNO-Ingenieure heraus, dass die neuen Euro-6-Dieselmodelle auf der Straße nicht 80, sondern zwischen 500 und 800 Milligramm Stickoxide emittieren. Der zulässige Grenzwert wird also in Wahrheit um das Sieben- bis Zehnfache überschritten.
Eine Aktualisierung des unrealistischen Abgasmessverfahrens ist in der EU erst für Herbst 2017 geplant. Dann soll eine Regelung in Kraft treten, die man in Brüssel unter dem Begriff "Real Driving Emissions" diskutiert. Die Autohersteller sollen die Schadstoffwerte unter realistischeren Fahrbedingungen nachweisen - also auch bei hohem Autobahntempo, wenn Dieselmotoren prinzipbedingt große Stickoxidmengen ausstoßen.
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Das wird jetzt wohl vorgezogen.......
www.finanzen.net/realtimekurs/Volkswagen
www.manager-magazin.de/unternehmen/...lysatoren-a-1054007.html
Volkswagen hat es mit der deutschen Sparsamkeit offenbar etwas zu weit getrieben - und ist auch deshalb in das Diesel-Desaster geschlittert: Schon geringe Investitionen in bessere Stickoxid-Filtertechnik hätten dem Autokonzern Experten zufolge den Abgasskandal in den USA zumindest in diesem Ausmaß erspart.
Doch lieber manipulierte Volkswagen die Testergebnisse, wie das Unternehmen selbst zugegeben hat.
"Ein größerer Filter beim Jetta hätte kaum Zusatzkosten verursacht", sagte Abgas-Experte Peter Mock vom International Council on Clean Transportation (ICCT) gegenüber manager-magazin.de.
Die Niederländische Organisation für Angewandte Naturwissenschaftliche Forschung (TNO) geht sogar nur von Mehrkosten in Höhe von 77 Euro für ein Mittelklassefahrzeug aus, das die höchsten europäischen Abgas-Standards auf der Straße tatsächlich einhalten soll.
.............
Wegen ca 100 € riskiert VW diesen Aufwand?
Wenn das stimmt sollte die gesamte Führungsriege abgelöst werden.
Mock rechnet mit Mehrkosten ab 100 Euro pro Fahrzeug, das mit besserer Abgastechnik ausgerüstet ist.
Mock und der ICCT hatte den Abgasskandal mit eigenen Messungen ins Rollen gebracht.
Volkswagen hat es mit der deutschen Sparsamkeit offenbar etwas zu weit getrieben - und ist auch deshalb in das Diesel-Desaster geschlittert: Schon geringe Investitionen in bessere Stickoxid-Filtertechnik hätten dem Autokonzern Experten zufolge den Abgasskandal in den USA zumindest in diesem Ausmaß erspart.
Doch lieber manipulierte Volkswagen die Testergebnisse, wie das Unternehmen selbst zugegeben hat.
"Ein größerer Filter beim Jetta hätte kaum Zusatzkosten verursacht", sagte Abgas-Experte Peter Mock vom International Council on Clean Transportation (ICCT) gegenüber manager-magazin.de.
Die Niederländische Organisation für Angewandte Naturwissenschaftliche Forschung (TNO) geht sogar nur von Mehrkosten in Höhe von 77 Euro für ein Mittelklassefahrzeug aus, das die höchsten europäischen Abgas-Standards auf der Straße tatsächlich einhalten soll.
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Wegen ca 100 € riskiert VW diesen Aufwand?
Wenn das stimmt sollte die gesamte Führungsriege abgelöst werden.
Mock rechnet mit Mehrkosten ab 100 Euro pro Fahrzeug, das mit besserer Abgastechnik ausgerüstet ist.
Mock und der ICCT hatte den Abgasskandal mit eigenen Messungen ins Rollen gebracht.
Dann sollten sich die Kosten für die Nachrüstung ja in Grenzen halten.
Softwareupdate und größerer Filter = erreichen der zugesicherten Eigenschaft im Regelbetrieb beim Jetta.
Softwareupdate und größerer Filter = erreichen der zugesicherten Eigenschaft im Regelbetrieb beim Jetta.
Angebliche "Reue" zu zeigen, nachdem Betrug nachgewiesen, wurde ist zynisch.
Wenn zukünftig noch weitere "Sauereien" aufgedeckt werden, die VW jetzt noch verschweigt, wird der allerletzte kleinste Rest von Vertrauen noch zerstört und der Konzern ist endgültig am Ende.
Die Staatsanwaltschaft sollte nun auch bei uns tätig werden.
Wenn zukünftig noch weitere "Sauereien" aufgedeckt werden, die VW jetzt noch verschweigt, wird der allerletzte kleinste Rest von Vertrauen noch zerstört und der Konzern ist endgültig am Ende.
Die Staatsanwaltschaft sollte nun auch bei uns tätig werden.
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