▶ TTT-Team: Freitag, 24.08.2007

good trades - habe noch einen nixdorf - longer - hoffe auf up im daxl
gruss E8

an alle und gute Trades; danke für die Eröffnung Happy.
Was ist mir Deinem Long von gestern E8? Bin meinen mit kleinen Verlust losgeworden und überlege neuen Einstieg heute früh.
Wir werden heute wohl wieder einen Anlauf auf die 7580 unternehmen, der Markt will nicht nach unten, wie wir gestern abend auch in USA gesehen haben.
Grüße
Petersen

habe gestern morgen einen short CG2201 zu 1,08 gekauft und zu 1,50 verkauft und am 22.8. denselben zu 1,94, der zu 2,70 verkauft werden soll. Ichhoffe, dass es noch weiterhin nach unten geht. Heute um 16.00 kommen die Haeuserverkaeufe in den den USA. Die werden bestimmt enttaeuschend sein. Mit dem TB0Zjj  short bin ich ausgeknockt worden.

kann man dn noch laufen lassen?? habe derzeit 55% verlust. eure meinung für heute?

heute wieder Richtung 7530-7550 Punkte.

bis auf 7430 runtergehen...

hab ich noch sl bei .55 - sieht aber nicht gut aus
gruss E8

und du dir nicht eine blutige nase holst, sollten die märke  noch stärker korrigieren, dann  fällt auch vw, und bis jetzt war es zu beobachten, dass die aktien, die stark gestiegen sind, auch stärker fallen......aber mal sehen....

dax hat sich nicht bewegt, gruß

da steckt doch noch erhebliches Potential in der Aktie.
@a.i.

@beegees06 #14.

wie sind sie ausgefallen??????

eingestiegen. Da war ich ziemlich sicher, dass VW in überschaubarer Zeit die 100€ überschreiten wird - allerdings ganz allein auf weiter Flur.

Mittlerweile ziehe ich ein SL-Staffel in relativ dichtem Absztand hinter dem jeweiligen  neuen Höchstlurs her, da ich auch bei VW mit einer Korrektur rechne. Ich meine, dazu würde es reichen, wenn der/die Käufer mal einige Tage mit dem Kaufen aussetzen würden und die Umsätze deutlich zurück gingen.

Vor einer solchen Korrektur da noch mit Hebelpapieren reinzugehen, halte ich für sehr mutig (um es positiv auszudrücken).

Aber vielleicht hast du ja Glück  und es klappt. Bei mir ist jedenfalls der heutige Kurs schon sehr dicht am ersten SL dran.

Gruß
FredoTorpedo

macht halt ein eigenes forum für vw auf, ok

...Greats @allSemi ☺  

dass der DAX auf 7420 runter geht. Ist natuerlich volles Risiko. Wenn es kein all zu hoher Betrag ist, wuerde ich es riskieren. Am Montag geht sowieso alles wieder nach oben.

in volatilen Zeiten ist absolutes Glücksspiel. Da gibt es keine vernünftige Analyse, außer die Finger davon zu lassen. Es kann in kurzer Zeit 80 Punkte runter gehen und dann 150 Punkte hoch. Jeder der einen Anstieg vorhergesagt hat wird Recht behalten, dennoch ist der Schein ausgeknockt und das Geld futsch. Weite Scheine sind teuer - weite OS ebenso, aber nicht anfällig gegen lange Dochte und Lunten im Tageschart.

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Sprich online nicht anders als im echten Leben. (Jimmy Wales, Wikipedia Gründer)

ich schließe mich Felicio an, jetzt den Schein halten; denke wir werden heute wieder über 7500 gehen (s.a. 3.)

werde die scheine also nicht verkaufen, habe mich soeben dazu entschieden. hoffe es geht nach norden. allen viel glück bei ihren aktionen, gruß  

Mal angenommen du hast 2.000€ zum Traden, kaufst 1.000 x 1,50er Schein. Wenn der sich halbiert, hast du noch 750€ + 500€ Cash. Deshalb verkaufst du den nicht, weil du nämlich mit der restlichen Kohle keinen vernünftigen Schein mehr bekommst. Dein einst weiter Schein wird plötzlich ein enger Schein und umsteigen kannst du nicht, weil nicht genügend Cash da ist.

Nur als Hinweis, ich weiss nicht ob das die Realität trifft. Bin auch schon wieder weg und hoffe dass alle gewinnen. Oft verliert man aus Gier oder Angst ...

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Sprich online nicht anders als im echten Leben. (Jimmy Wales, Wikipedia Gründer)

Wie hat schon Altmeister Kostolany gesprochen: "Wer viel Geld hat, kann spekulieren, wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren, wer kein Geld hat, muß spekulieren."

eigentlich wollte ich heut morgen schon short, aber da war kein zeit, nu sieht es ja fast so aus, als hätte man nix verpasst...

nach 16.00 uhr gehe ich entspreched der us-daten von einem knickeman im dow aus, weil sich die krise bestimmt bereits in denv erkaufszahlen neuer häuser spiegelt...denn wird erstma wieder lustig :O)

mal sehen was geht, ich denke der schein ist gut für übers wochenende...

DB2N09 Put, strike 7650, Kauf zu 1,65

Schönes WE wünsch ich euch

wer 2000 Euro zum traden hat, der hat ein ganz anderes problem, sorry...

und wer dann noch hebelprodukte 50% gegen sich laufen lässt, der sollte sich ernsthaft gedanken machen, ob das alles das richtige hier für ihn ist...

der terminmarkt ist kein spielplatz für hobbypokerspieler, sondern knallhartes geschäft...auch wenn das dutzende hier anders sehen...

die postingqualität wirft einen riesigen schwarzen schatten auf die qualität der marktanalyse und der interaktionen einiger hier (von einigen wenigen abgesehen)...

mann, mann

trotzdem schönes WE

;-)

zum Vorrechnen, sollte nur die Problematik verdeutlichen welche ich vermute. Gebe dir zu #29 uneingeschränkt Recht.

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Sprich online nicht anders als im echten Leben. (Jimmy Wales, Wikipedia Gründer)

16.00

erkennst du oben im ersten posting immer an denen mit "!" dahinter...wenn du auf das ereigniss sebst klickst kommst du via link zu den erwarteten zahlen und anschließend (nach ablauf) zu den ergebnissen...  

danke!!! gruß

das zunächst bis 16.00 für nen positiven impuls

aktuell:

Die US-amerikanischen Auftragseingänge für langlebige Wirtschaftsgüter sind im Juli um 5,9 % gestiegen. Erwartet wurde ein Plus von 1,0 %. Im Vormonat waren die Auftragseingänge bei den langlebigen Wirtschaftsgütern noch um 1,9 % gestiegen. Damit wurde der Vormonatswert von zuvor veröffentlichten 1,4 % nach oben revidiert.  

habe den schein bn0lb8, long, 7420, zu 1,71 eingekauft. würdest du ihn bis zum 16 uhr termin halten, oder vorher verkaufen und danach wieder einsteigen. gruß  

wie gesagt auf die andere richtung spekuliere, denke ich, dass er im moment bis 16.00 für die nächsten paar tage seinen teuersten punkt erreicht hat...

 

aber wer bin ich schon, ich bin hier nur ein kleiner zocker der oft daneben haut ;O)

grundeinstellung zu komplettieren :O)

CG54NQ zu 0,37

soll nicht wichtig sein, wo lebt ihr denn - bloß weil kein ! dahinter steht - kopfschüttel . Ich wäre froh wenn ich 5,9 % hätte. hier der Text:

14:30 (MEZ)
Ort:	Washington, D.C.
Land:	Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort:	08:30
Beschreibung:	Veröffentlichung der Zahlen zu den US-amerikanischen Auftragseingängen für langlebige Wirtschaftsgüter ("Durable Goods Orders") für Juli 2007 aktuell: Die US-amerikanischen Auftragseingänge für langlebige Wirtschaftsgüter sind im Juli um 5,9 % gestiegen. Erwartet wurde ein Plus von 1,0 %. Im Vormonat waren die Auftragseingänge bei den langlebigen Wirtschaftsgütern noch um 1,9 % gestiegen. Damit wurde der Vormonatswert von zuvor veröffentlichten 1,4 % nach oben revidiert

Angesichts der Immokrise und vor den Zahlen um 16:00
einen Longinger halten ist schlimmer als Hasard

beegees rette deine Kohle

werde vor 16 uhr raus gehen und dann neu aufstellen. danke und gruß

dass es nur eine priviligierte kleine Minderheit geben sollte, die fachlich in der Lage ist, die Hebelprodukte richtig einzuschaetzen und nur traden sollte, um die Qualitaet zu heben. Aber dann duerfte es dieses Forum nicht geben. Hier sind naemlich die Profis und die Hobbytrader und wer sagt denn, dass   aus einem Hobbytrader  nicht auch mal ein Profi werden kann. Auch Schumacher ist nicht sofort ins Formel-1 Geschaeft eingestiegen. Zuerst mal hat er sich blaue Flecken beim Go-Cart-Rennen geholt.

Ausserdem ehrlich gesagt, habe ich noch kaum Profis kennengelernt , die selbst bei den grossten Banken arbeiten und die richtig mit ihren Prognosen gelegen haben. Selbst grosse Hedgefond haben sich taeuschen lassen von den BBB auf AAA hochgestuften Hyptothekenpapieren, die also absolut keine Bonitaet mehr hatten. Es ist also den Amis gelungen, die ganze Welt reinzulegen und in dieser Finanzwelt arbeiten die sogenannten Profis. Und weil sich in dieser Welt alles ums Geld dreht, haben sie versucht, von hoeheren Renditen zu profitieren. Ein Laie waere vielleicht sogar noch vorsichtiger gewesen.

Ich vermute, dass du dich aber in dieser Finanzwelt bestens auskennst und vielleicht koenntest du den Hobbytradern ein paar gute Tipps geben: long oder short ? Dass das traden mit den KO-Scheinen gefaehrlich ist und man schneller sein Geld los ist, als einem lieb ist, weiss wohl jeder hier.

Das ist eben hir wie beim Baby-Forum. Es schauen die werdenden Muetter rein und die bereits gewordenen Muetter. Man kann ein Forum von dieser Groessenordnung einfach nicht auf das eine oder das andere beschraenken und die Vielfalt macht es so interessant .   Ob mit Qualitaet oder ohne Qualitaet ich liebe das FORUM !   lol

Du verwechselt da Einiges durch Unwissenheit.

Trading ist ein Geschäft, daß viel Arbeit bereitet und auch Wissen voraussetzt. Erfolgreich handelt man ohne Mentor nach 2-5 Jahren und mehreren tausend Stunden Arbeit! Das impliziert aber eine Zielvorstellung des Handelns! Und nicht jeder schafft es, profitabel zu werden.

Einige suchen aber nur den Kick, Casino, Zocken, etc.

Ein Aspekt z.B. ist, wer nicht bereit ist, autodidaktisch zu Lernen, wird an der Börse verlieren; nicht umsonst verlieren über 90% der Agierenden.

Ja, dies ist ein Anfängerforum und dies wird es sehr wahrscheinlich auch bleiben. Ich bin Ende 2003 als absoluter Neuling dazugekommen und bin meinen Weg gegangen. Jeder hat also mal angefangen und sein erstes Depo geshortet, bei mir war es nicht anders.

Ich unterscheide zwischen Tradern und Arbeitenden im Börsengeschäft, letztere titulierst Du als Profis. Ob dem so ist? ;-)

Oft werden hier Wege gezeigt, die einen weiterführen könnten, nur den Weg MUß jeder selber gehen. Ich habe aber den Eindruck, daß es zwecklos ist, die Wege zu zeigen, denn sie verhallen ohne wahrgenommen zu werden!!!

Und ein Trader fragt sich nicht, ob der Markt hoch runter geht. Ihm ist es auch egal, ob der nächste Trade mit Plus oder mit Minus endet.
Solche Aussagen verstehen hier weniger als 1% und viele werden es auch nicht verstehen, das hängt aber nicht von dem Intellekt der Leute ab.


Wie oft wird das geschrieben und viele Dinge mehr... Zwecklos!


Und jetzt fühlen sich wahrscheinlich Einige angegriffen. Dies ist nicht meine Intention.

Nichts für Ungut!


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"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."

Albert Einstein
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kurze anmerkung dazu:

1. es gibt deutschlandweit wahrscheinlich 100.000 go-kart fahrer, aber leider nur EINEN michael schumacher...soviel zur erfolgsquote dieser annahme "vom tellerwäscher zum millionär"

2.  natürlich liegt jeder profi mal schief...aber eben nicht mit 50%...und mit sicherheit nicht mit 100% portfolioquote

3. tiefgreifende tipps in diesem thread zu geben ist mir ehrlich gesagt zu müßig, weil erstens jeden tag neue unverbesserliche zocker-IDs hier auftauchen und verschwinden...und sowieso jeder keinen allgemeinen tipp annimmt, sondern nur wissen will welche wkn interessant ist oder ob man in dieser minute long oder short ist...das bringt weder mir noch sonst wem was...hier sollten erstmal grundlagen erarbeitet werden...

4. zu den müttern: mutter wird man, wenn man geschwängert wird und dazu ist ein mann mit seinem gewissen zubehör nötig (übertragene metapher: geld)...ausserdem sollte man wissen wie es geht und aufgeklärt sein (metapher: finanzmärkte und funktionen durch lesen und ähnliches verstehen, usw.)...dann klappts auch mit dem kinderkriegen (geld verdienen)...

soviel dazu ;-))

gruss und jetzt wirklich wech

hoetti

übersetzt.


Hallo Mitstreiter,

vielleicht seid Ihr schon einmal über die website www.ctcn.com gebrowst, da gibt es eine Auflistung der Etappen eines Traders vom Anfang bis zum Erfolg, wir haben's mal übersetzt:

38-Schritte auf dem Weg zum erfolgreichen Trader

von SAT (Successful Anonymous Trader)

1. wir sammeln Informationen, kaufen Bücher, gehen auf Seminare und studieren

2. wir fangen an mit unseren 'neuen' Erkenntnissen zu traden

3. wir 'spenden' ständig und werden uns klar, dass wir mehr Kenntnisse und Informationen brauchen

4. wir sammeln mehr Informationen an

5. wir wechseln auf andere Derivate um

6. wir gehen wieder in den Markt und traden mit unserem 'neuen' Wissen

7. wir bekommen 'eins übergezogen' und verlieren ein bisschen unser Selbstvertrauen. Angst macht sich bemerkbar

8. wir hören jetzt auf 'outside news' und auf andere Trader

9. wir gehen wieder in den Markt und 'spenden' weiterhin

10. wir wechseln wieder auf andere Derivate

11. wir suchen nach mehr Information

12. wir gehen wieder in den Markt und sehen einen kleinen Fortschritt

13. wir werden übermütig & der Markt demütigt uns

14. uns dämmert es, dass erfolgreiches trading mehr Zeit und Erfahrung braucht, als wir ursprünglich dachten

DIE MEISTEN LEUTE STECKEN ES HIER, WENN SIE MERKEN, DASS ECHT ARBEIT DAHINTERSTECKT

15. jetzt wird's uns aber ernst; wir richten unser Augenmerk darauf, ein 'richtiges' Handelssystem zu erlernen

16. wir traden unser HS mit einigem Erfolg aber stellen fest, dass noch was fehlt

17. wir verstehen langsam, dass wir Regeln brauchen, um unser HS besser auszuführen

18. wir nehmen Ferien vom traden um zu studieren und unsere HS-Regeln zu entwickeln

19. wir fangen wieder an zu traden und haben etwas Erfolg, aber insgesamt zögern wir noch, wenn es darauf ankommt, abzudrücken

20. um unsere Regeln besser auszuführen, werden sie einem gründlichen Finetuning unterzogen

21. wir fühlen, dass wir nahe daran sind, die Schwelle zum erfolgreichen Trading zu überschreiten

22. wir beginnen, die Verantwortung für unser Trading zu übernehmen, da wir verstehen, dass der Erfolg von uns, und nicht von dem HS abhängt

23. wir machen weiter mit trading and werden besser beim Ausführen der Regeln unseres HS

24. beim traden neigen wir noch dazu, die Regeln zu missachten und unser Ergebnis ist dementsprechend unzuverlässig

25. wir wissen, dass wir nahe sind

26. wir gehen zurück und verbessern unsere Regeln

27. wir entwickeln unser Vertrauen in unsere Regeln und fangen wieder an zu traden

28. unser trading Resultat wird besser, aber wir zögern immer noch unsere Regeln auszuführen

29. wir sehen jetzt am Resultat unserer trades, wenn wir den Regeln nicht folgen, wie wichtig es ist, dieselben strikt zu folgen

30. uns dämmert es, dass der fehlende Erfolg in uns begründet ist (fehlende Diszipline, die Regeln zu befolgen aus einer Art Angst heraus) und wir fangen an, daran zu arbeiten, uns selbst besser zu erkennen & zu verstehen

31. wir machen weiter mit trading und der Markt lehrt uns immer mehr über uns selbst

32. wir meistern unser HS und die trading Regeln

33. wir fangen an, auf konstanter Basis Geld zu verdienen

34. wir werden ein bisschen übermütig und der Markt ernüchtert uns

35. wir machen weiter und lernen unsere Lektionen

36. wir hören auf zu denken und lassen es zu, dass unsere Regeln für uns traden (traden wird langweilig, aber erfolgreich), während unser trading Konto ständig anwächst und wir die Anzahl der Verträge vergrössern

37. wir verdienen mehr Geld, als wir es jemals in unseren wildesten Träumen für möglich hielten

38. wir leben unser Leben und erreichen viele der Ziele, von denen wir immer schon geträumt haben.

Ende des Zitats

Was vielleicht in dieser Liste nicht erwähnt wird, ist die Notwendigkeit der ständigen Impregnation mit dem Markt, was einem erlaubt, gültige Regeln für erfolgreiches Handeln zu entwickeln. Ich hoffe, dass Euch das ein bisschen inspiriert.

Gruesse
Henri
www.gagel.de/cgi-bin/webbbs50....pl/read/13602



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"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."

Albert Einstein
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Posting bewertet oder nicht bewertet. Selbst daran kann man erkennen auf welcher 'Stufe' sich jemand befindet.

Einfacher ist es aber mit den Postings, da reichen sehr oft 2-3 aus...


Zitat von George Burns:
Too bad the only people who know how to run the country are busy driving cabs and cutting hair.
"Nur zu schade, dass die einzigen Menschen die zu wissen scheinen wie man ein Land zu führen hat, immer damit beschäftigt sind Haare zu schneiden oder Taxi zu fahren."

*fg*

Sagmal hast du deinen Dax Put noch ?

keiner mehr da? alle los zur bibliothek und selbststudium beginnen??? ;-))

ist doch eigentlich ganz leicht kurzfristig...oder ;-))

ema 200 postiv getestet und macd-trigger-crossing steht auf kaufen...was will man mehr

das längerfristige ziel vor augen haben, gelle ;-))

und nächste woche erzählt euch der onkel dann mal, wie und mit welchen mitteln man so ein signal erfolgreich umsetzt und durchhandelt ;-))

bis die tage

das ist mir für Freitag Abend zu viel, die werde ich mir am WE zu Gemüte führen. War gerade im Garten ein Bierchen trinken.
Was habe ich denn verpasst, vieleicht kann ja mal Jemand von den Insider Tradern oder auch erfolgreichen Tradern hier kurz erklären warum der Markt gedreht hat, und warum der Dow über 13400 Points schließen wird.
@Antoine#44. and all  

(s. Neubauküfe heute), dann wars das viel. und die 6500 könnte uns dann gestohlen bleiben

heute abend bei n-tv: erst muss die 7650 überwunden werden, dann ist der Weg für weitere longs offen
aber wenn er daran abprallt, dann gehts nochmal bis 7250
und erst wenn die dann nicht hält
- erst dann
gehts runter zur 6500
und wenn die dann nicht hält, gehts runter zur 6000
und wenn die dann nicht hält, gehts runter zur 5000
und wenn die dann nicht hält, gehts runter zur 4000
und wenn die dann nicht hält, gehts runter zur 3000
und wenn die dann nicht hält, gehts runter zur 2000
und dann steig ich wieder ein -))


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Wer sich nicht we  h rt, ist in sich nicht we h rhaft
wer in haft ist, kann sich nicht we h ren

gibst du auch Kurse an der VHS?  

das 50er rt hat der dow überwunden. nächstes ziel wäre der bereich um 13446 (61,8er rt). also kurzfristig long.

greetz uedewo

 

aber aufgeschreckt. Habe mir deine postings aufmerksam durchgelesen, ist mir aber zuviel Theorie drin. Bin pragmatischer, denn was gerade mit dem Dow passiert, hatte ich mir vorher schon gedacht, aber nicht wahrhaben wollen. Die Amis pushen ihn nach oben mit aller Gewalt.!! Also naechsten Freitag wissen wir schon im voraus , dass der Dow steigt und ich werde long gehen. Also du und OMMEA muesstet doch als "Erleuchtete" ein Superteam sein (ich nehme an, dass ihr denselben Kurs besucht habt - vielleicht Hoetti auch noch ?) aber stattdessen seid ihr wie Katz und Maus - zumindest habe ich den Eindruck hier im Forum.

Antoine ganz ehrlich, meiner Meinung nach weiss keiner wo es lang geht, weil es immer wieder neue Daten und Eeignisse gibt, die alles wieder infrage stellen und da helfen auch kaum Analysen und Charts; da wird nur ein gesunder Menschenverstand gebraucht.

,  halte dich mal ein bisschen zurück und aburteilen, das kann jeder, ist ne billige nummer, du solltest das wissen.....

jeder von uns hat seine eigenen Probleme und jeder von uns versucht das beste daraus zu machen. Schoenes Wochenende  lol

meist sind die ein KOntraindikator  -  oder ?


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Wer sich nicht we  h rt, ist in sich nicht we h rhaft
wer in haft ist, kann sich nicht we h ren

medien halt ;-))

greetz uedewo

 

zum wochenschluss zu spüren. gefällt mir.

greetz uedewo

 

wir sind wieder auf ath

@hoetti: Jetzt bist Du aber fies geworden. ;-)) Zwei unterschiedliche Signale in unterschiedlichen Zeitebenen. Ob daß ein Anfänger versteht?

@sparbuch: Antwort von mir kommt gleich/nachher.

@Dinatio: Nein. Warum fragst Du?
Ähh, sind wir uns schon mal begegnet? Toni werde ich selten genannt, manchmal von den 'alten' IDs.

@Felicio: Du bist mir überhaupt nicht zu nahe gekommen. Sag ruhig, was Du denkst! Ich mag Offenheit.
"Erleuchtet" bin ich definitiv nicht, da gibt es eine andere ID im Board (hier meine ich nicht MaMoe). :-)
Naja und MaMoe ist eine andere Geschichte, die ich jetzt nicht erzählen möchte.

Und zu Deinem letzten Abschnitt: Ja, keiner WEIß zu 100% wo der Kurs morgen stehen wird. Braucht man auch nicht um Gewinne zu erzielen! Analysen und Charts können aber sehr hilfreich sein, wenn man diese RICHTIG anwendet.
Dein Posting spiegelt aber wunderbar das Board, insbesondere den TTT-Thread wieder. Ein Hauptgrundproblem ist nämlich, daß fast jeder MEINT wie man profitabel sein kann. Sie sind es aber nicht, geben aber regelmäßig Tips ab...
Siehe mein Posting #45: manchmal 'outet' sich eine ID schon mit dem ersten Posting...


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"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."

Albert Einstein
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Chart angeguckt. Den sollte man naturlich nicht aus den Augen lassen. Den Nichtwissenden darf ich erklaeren, dass es sich bei ema 200  wohl um die 200-Tageslinie handelt, d.h. der DAX sollte sich nie sehr weit davon entfernen. Hoetti wird mich berichtigen, wenn ich etwas Falsches gesagt habe.

n-tv habe ich auch gehoert. Die sind wirklich ein Kontra-Indikator. wenn der DAX bei 7650 stehen wuerde, dann wuerden die meisten schon wieder short gehen und nur die Blauaeugigen gehen long.

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muss man vor allem ein Schaf sein."

Albert Einstein
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ich hinke hinterher. jeder schleppt da einen gescheiten spruch im posting mit. :-)))

greetz uedewo

 

10 min halte ich heute für den dow für eher unwahrscheinlich ;-))

greetz uedewo

 

so wie es aussieht, ist Montag long on
vielleicht ziehe ich mir mal ne WackerChemie oder die dt.Börse rein
aber keine Hebelwerkzeuge, sondern mal die Aktien direkt

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Wer sich nicht we  h rt, ist in sich nicht we h rhaft
wer in haft ist, kann sich nicht we h ren

greetz uedewo

 

Risko-Money-Management klappt das wirklich?

amis schliessen auf th. und haben gegenüber dem low am donnerstag letzter woche schon fast wieder 900 punkte plus im dow hingelegt. wie oben geschrieben, gehe ich vmind. vom test des 61,8er rt im dow aus.

so, mach mich vom acker. caio @all und schönes we allen.

greetz uedewo

 

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Wer sich nicht we  h rt, ist in sich nicht we h rhaft
wer in haft ist, kann sich nicht we h ren

Ich hoffe, ich verstehe Dein Posting richtig.

Die 38 Punkte stellen nur ein Beispiel dar, jeder geht seinen eigenen Weg, die Eckpfeiler werden aber gleich sein. Ich sehe mich z.B. in sehr vielen Punkten wieder. Die meisten schaffen es aber gar nicht profitabel zu werden (konsistente Gewinne in allen Marktphasen zu erzielen ab X Jahren), weil schon im ersten Jahr das Depot geplättet ist (laut Statistiken).

Ich stelle mir auch nicht Deine Frage bezüglich des Marktes. Um auf Deiner Ebene zu sein, stelle ich Dir mal ein paar Gegenfragen:
Hat der Markt überhaupt gedreht? Auf welcher Zeitebene?
Ist es überhaupt wichtig zu wissen, wohin der Markt geht?!?

Ich stelle diese Fragen als Trader, nicht als Investor, Zocker, etc.

Hier sieht man einen Aspekt: Mit welcher Zielvorstellung agiere ich an der Börse? Der eine sucht einen Casinoersatz, der andere möchte Vermögen aufbauen. Der dritte hat das Hobby Börse, der vierte möchte davon leben...

Sind die Zielvorstellungen überhaupt für denjenigen erreichbar? Mit 2.000 EUR Gesamtkapital kann man z.B. nicht von der Börse leben.
Wieviel Zeit bin ich überhaupt bereit zu investieren, um mein Ziel zu erreichen? ...


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muss man vor allem ein Schaf sein."

Albert Einstein
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Au revoir uedewo!

@mecano: JA, ohne dem geht es nicht!
Als Beispiel verdeutlicht: ohne Riskmanagement zu traden ist wie Autofahren mit defekten Bremsen und zu wenig Luftdruck in den Reifen. Früher oder später hat man einen Crash (Totalschaden).
Money-Management ist die Positionsgrößenbestimmung. Hhm, hier würde ich sagen, daß dies ein Navi ist, das mich auf dem schnellsten Wege zu Punkt B führt, ohne daß ich ich Stauß gerate.

RM/MM ist zwar (sehr) wichtig, macht aber nur 20-30% des Tradings aus. Die Strategie oder das System ca. 10%!!! 60-70% besteht aus psychologischen Effekten.

Anfänger suchen permanent nach dem heiligen Grahl, wollen immer wissen wohin der Markt geht oder es von einem anderen hören. Ein sinnloses Unterfangen. Man kann mit JEDER Methode Geld an der Börse machen, selbst mit einem Random-Entry. Trotzdem werfe ich nicht eine Münze, bevor ich in den Markt gehe. ;-)

Es bedingt aber ein bisschen Erfahrung um zu erkennen, welche Methode (z.B. Trendfolgend, Countertrendsysteme, Ausbruchssysteme, Scalpen, etc.) einem selbst liegt.


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muss man vor allem ein Schaf sein."

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und zwar, hab ich mich so eingetrimmt,
dass der Gewinn immer das 2fache eines möglichen Verlustes sein muss
am Anfang, hatt ich gute Erfolge, aber die Gewinne waren klein,
weil ich immer zu früh die Reissleine gezogen
schliesslich ging die ganze Sache schief, als der Markt so volatil wurde
die Bewegungen waren zu schnell für das System
und da hab ich ein paarmal den Verlust größer werden lassen,
weil mein Bauchgefühl mir sagte, es geht ja wieder hoch
aber es ging nicht

jetzt trade ich seit 2 Wochen nicht mehr und hab die shorts verpasst


aber im Nachhinein war das gar nicht schlecht, jetzt hab ich genug cash um wieder den Einstieg zu suchen
ich nehm aber keine Derivate mehr oder nur noch welche die mindestens dick im Geld oder bei ko's weit weg vom knockout sind


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Wer sich nicht we  h rt, ist in sich nicht we h rhaft
wer in haft ist, kann sich nicht we h ren

Also in Zukunft brauchen wir keine Charts, Statistiken, Nachrichten mehr. Wir warten nur, bis die Amis aufmachen, der Dow gen Norden schiesst und dann dackelt der DAX schon von ganz alleine hinterher. Ich kann also nur allen sagen, mein Gefuehl ist es, dass wir doch noch in diesem Jahr die 8000 wiedersehen werden und wir mehr long als short gehen sollten.  Die Amis unternehmen einfach alles, um jeden in dem Glauben zu lassen,  dass es ihnen praechtig geht trotz  Immo-krise, Krieg und Verschuldung und pushen den Dow nach oben. Am besten gehen wir morgens alle short und wenn die Amis aufmachen nachmittags alle long. (ist ironisch gemeint, soll naturlich jeder machen wie er will).

ihr gebt doch eure Fehler indirekt sogar selbst zu und wollt sie nur nicht wahrhaben.

@mecano Du warst eigentlich auf dem richtigen Weg nur hast Du dich nicht daran gehalten.

"und da hab ich ein paarmal den Verlust größer werden lassen,
weil mein Bauchgefühl mir sagte, es geht ja wieder hoch
aber es ging nicht"

Hättest Du den Verlust begrenzt und dich an dein System gehalten wäre das nicht passiert.
Du hast aber gedacht Du bist schlauer als der Markt und hast dich an deine eigenen Vorgaben nicht gehalten.

"aber die Gewinne waren klein,
weil ich immer zu früh die Reissleine gezogen"

Das ist das Problem von über 90% aller Trader, Gewinne begrenzen und Verluste laufen lassen. Vermute mal das liegt bei vielen am geringen Depotvolumen da der Spread und die Transaktionskosten prozentual so hoch sind, dass nur kleine Gewinne übrigbleiben.

@felicio Du bist wirklich der geborene Lemming tut mir leid.
Lese weiterhin immer schön Börsenbriefe und die lustigen Geschichten hier im Board sowie Bloomberg, n-tv, Handelsblatt und was die sonstige Allgemeinheit sich so reinzieht und vermeide weiterhin Dir selbst Gedanken zu machen.
Da ja erwiesen ist das 90% aller Trader Verluste machen, gehe ich weiterhin davon aus, das was in den Medien und sonstigen Gazetten gespielt wird zu 90% nicht eintrifft.

Ich kann nur alle mehr als eindringlich darauf hinweisen um an der Börse Gewinne zu machen ist wirklich sehr viel Arbeit und Erfahrung erforderlich.
Die Börse braucht aber immer wieder solche Zocker und Unbelehrbare wie hier immer wieder auftauchen weil irgend jemand muss die Gewinne der wenigen Sieger ja finanzieren.






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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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weil ich immer zu früh die Reissleine gezogen" Du hast Dich nicht an Deine Regeln gehalten und nicht 2R als Gewinn bekommen, sondern hast Deine Gewinne begrenzt! Nehmen wir an Du hast im Durchschnitt 1R gewonnen. "schliesslich ging die ganze Sache schief, ... , und da hab ich ein paarmal den Verlust größer werden lassen" Hier hast Du das zweite Mal Deine Regeln nicht befolgt und Deine Verluste laufen lassen. Nehmen wir hier beispielshalber an, Du hättest statt 1R nun 1,5R im Durchschnitt gespendet. Bei einer Trefferquote von 40% (-60x1,5R) + (40x1R) = -50R, hättest Du einen Verlust nach 100 Trades von -50R in Deinem Depot und bei einer Trefferquote von 50% wären es -25R Verlust. Diese 'Strategie' hat einen negativen Erwartungswert!

Was war nun der Auslöser dafür? War es der böse Markt, der nur darauf gewartet hat, daß Du long oder short gehst? Waren es die bösen Emittenten, die genau wußten, wann Du in den Markt gehst und dann den Markt manipulierten? (hierfür müßte ich mich eigentlich steinigen, da die meisten das hier glauben) Oder übernimmst Du Selbstverantwortung und sagst ich war es selbst mit mit meinen Emotionen: "weil mein Bauchgefühl mir sagte, es geht ja wieder hoch  aber es ging nicht " ?

Nun betrachte mal meine obige Aussage: 10% macht die Strategie aus, 20-30% das RM/MM und 60-70% die eigene Psyche...

Trading an sich ist einfach, nur an der Umsetzung hapert es. Eine Studie belegt, daß 80% von Demokonten (Papertrading) Gewinne aufweisen, aber ca. 90% von realen Konten im ersten Jahr geplättet werden.

Nun betrachte Dir bitte nochmal Dein Posting und vergleiche es mit meinem Posting #44. Auf welcher Stufe würdest Du Dich stellen?  Ich brauche keine Antwort darauf. Jeder hat mal bei 0 angefangen, selbstverständlich auch ich. Bist Du wirklich gewillt, weitere Schritte zu gehen und auch weiter zu spenden? Ist das mit Deiner Zielvorstellung vereinbar?

Ich wiederhole mich: Trading ist ein Geschäft. Um erfolgreich zu sein, benötigt es harter Arbeit (mehrere tausend Stunden bzw. mehrere Jahre). Bei weitem schafft es aber nicht JEDER profitabel zu werden als Trader!!!

Auch wenn hier im Thread (oder im Board) suggeriert wird, hey isch habs jeschafft, mein Haus, mein Boot, meine Autos, ... BULLSHIT!  Die Denkweise und die Art zu handeln ändert sich mit dem Überschreiten der Grenze zur Profitabilität! Hier meine ich nicht die Lucky Loser, die in einer Hausse kaufen, alles liegen lassen und später mit Gewinn verkaufen. Es geht hier um konsistente Gewinnerzielung in allen Marktphasen als Trader. Diese Denkweise erkennt man allerdings nur, wenn man profitabel geworden ist! Und nur sehr wenige hier denken so, erkennbar an den Postings und auch an den Bewertungen. Wer von den 'Spendern' mal eine Bestätigung meiner Aussage benötigt, sollte mal zu einem Treffen kommen und einen Blick hinter die Kulissen werfen und genau zuhören und beobachten.

Was könnt Ihr/könntest Du nun tun um profitabel zu werden, falls das überhaupt gewollt ist? Anfänger versuchen nun die Trefferquote zu erhöhen (suche nach dem heiligen Grahl). Muß man das? Ist der Markt nicht vielleicht mehr Zufall als ich mir eingestehen will? Was sagen eigentlich die "profitablen Trader (Profis)" dazu:

http://www.enterlong.com/artikel.html oder

http://www.daytrading.de/blog/

Wer dort mal 2 Tage lang ließt und dies aufnimmt/versteht/begreift wird mehr lernen, als 4 Jahre bei Ariva zu lesen. (Aber stürzt Euch nicht sofort auf die Strategien)

Apropo Trefferquote: werft 100 mal eine Münze und notiert Euch Kopf oder Zahl und wiederholt dies. Ihr werdet überrascht sein, wie oft eine Serie von 6-10 kommt. Was hat das nun mit Trading, insbesondere mit Riskmanagement zu tun? :-)

Hardyman hat es sehr gut getroffen. Die Börse LIEBT Menschen wie Dich, denn viele spenden die Gewinne der wenigen anderen.


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"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."

Albert Einstein
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Die Börse hat auch Dich lieb.


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"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."

Albert Einstein
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meine 1500 scheine bn0lb8 verkauft, habe danach den cb7hyx, ko 7450 mit 2000 stck. gekauft zu 0,79€. hoffentlich passiert am we nichts, dann komme ich bestimmt am montag mit 1.60 bis 1,70 raus. gruß

dass du versuchst aus uns bessere Trader zu machen. Aber ich fuerchte, bei mir ist Hopfen und Malz verloren. Da muessten wir uns zusammensetzen und in monatelanger Kleinstarbeit muestest du mir das beibringen und vor allem die Theorie in die Praxis umsetzen. Aber du siehst doch,  Beegees ist z.B,  auch Ânfaenger und gewinnt mit ihrem long-Schein. Am Montag hat sie bestimmt verdoppelt.

Obwohl die Scheine verdammt eng sind und man nicht vom PC weggehen kann. Ich nehme eher Scheine, die weitweg vom KO sind. Wie den Wave DE000DB00B60 oder DE000LS169B7.

^Bei der Gelegenheit frage ich dich, was haeltst du von dem Call 000CG29WC7, ist

kein KO Schein. Er kommt mir nur so billig vor 0,77 Euro. Ist da irgendwo ein  Haken dran?

 

meine eigenen Gedanken, dass die amerikanischen Wirtschaftsdaten getuerkt sind (der Regierung Bush traue ich alles zu) und wie sollen die profissionellen Trader sich da noch zurecht finden, wenn sie an keine Wirtschaftsdaten glauben koennen. Die Amis revidieren die einen Zahlen weg und verschoenern das ganze. Das ist wie mit den Bilanzen, mit denen auch Unfug getrieben wird. Man kann sie nach dem amerikanischen, internationalen oder deutschen System machen und wenn man einen erfndungsreichen Buchhalter hat, holt man die Ausgaben noch ins Eigenkapital rein und schon steht man blendend da. Ich sage dir, es ist Wildnis pur ! Jeder hat ein beklemmendes Gefuehl bei den Amis, aber keiner spricht es aus. Ich lese alles, was mir in die Haende kommt und wenn du Einzelheiten ueber die Widerspruechlichkeiten der Amis haben willst, kann ich sie dir gerne  nennen. Das ist nicht nur Handelsblatt n-tv Bloomberg. Da gibts noch eine ganze Reihe mehr. Mein Eindruck ist eben, dass die deutschen Zeitungen die wirtschaftliche Misere (Ueberschuldung etc.) aufdecken oder berichten und die amerikanische Regierung Bush  kehrt alles unter den Teppich, wie mit der Umweltverschmutzung auch. Alles nicht so schlimm....

du machst dir hier ne riesenmühe und erläuterst einigen die grundlagen des profitablen tradings. ich finde das grossartig und freue mich immer wieder über denkanstösse von dir die mich selber weiterbringen und meinen horizont erweitern.

leider ist es genauso wie ich immer wieder sage: vertane liebesmüh!!! die antwort #83 schlägt dem fass den boden aus und zeigt, wie unverbesserlich einige hier sind.

monatelange kleinarbeit: um gottes willen *prust*, wozu auch???? die id beegees ist doch der ultimative trader, oder??? einfach die wkn nachkaufen und den job kündigen...geile idee ;-))

LEUTE: ich bin seit zig jahren im markt aktiv und hab meine ersten orders damals noch im ibis-system per fax zum kassakurs aufgegeben weils noch kein internet gab(ich schätze mal dass hier vielleicht 0,1% der leute überhaupt noch was mit ibis anfangen können)...und ich sag euch eins: ICH HABE KEINE AHNUNG WOHIN DER MARKT DIE NÄCHSTEN MINUTEN, STUNDEN ODER TAGE GEHT!!!!!

aber ich habe mir, genau wie antoine oder andere hier, in JAHRELANGER KLEINARBEIT eine strategie erARBEITET, welche meines erachtens profitabel ist...

wer jetzt denkt PROFITABEL ist 100% in einer woche der irrt gewaltig...profitabel heisst bei mir: 7-9% pro jahr übers gesamtportfolio, und zwar in JEDER börsenphase...wer das mehr als ein jahrzehnt durchhält, der kann sich erfolgreich schätzen (ich habs selbst übrigens nicht ganz geschafft in 1998 und 2006 gings daneben).

danke nochmal an antoine für deine unermüdliche mühe..schade dass es nur wenige zu schätzen wissen, ehrlich...

wie wärs mal mit nem thread über grundlagen des profitablen tradings?? ich würde mich, soweit es mir die zeit erlaubt, auch hin und wieder beteiligen...

gruß und allen ein weiterhin schönes WE

hoetti

antoine gibt sich immer mühe, und seine ansätze sind sehr oft auch für mich  allzu theoretisch, aber seine methode scheint ja zu funktionieren, dieses jahr war mal wieder so ein jahr mit 2 stelligen plusraten, ich denke jedoch, dass die realistische variante zwischen 8-15 proz. liegt, dann kann man schon happy sein, ich  kaufe os und aktien, keine zertis  und bin damit bisher ganz gut gefahren , mit langen laufzeiten natürlich.....

Antoine, ich finde es ganz toll von dir, dass du uns einen Eindruck vermittelst von dem , was du weisst und gelernt hast. Aber ich muss dir gestehen, ich bin zu alt dafuer. Wenn ich nochmal 20 waer, wuerde ich mich vielleicht damit intensiver beschaeftigen. Jetzt bin ich in einem Alter, wo ich andere dafuer arbeiten lasse und auch bezahle. Einfach , weil sie mehr davon verstehen und in ihrem Leben schon viel Kohle an der Boerse verloren haben und aus ihren Schmerzen und Leiden Erfahrungen gesammelt haben.  Das hier im Forum mache ich aus Zeitvertreib und weil ichs lustig finde, so viele verschiedene Charaktere zu finden.  z.B.Beegees ist unheimlich stuermisch, aber auch wachsam . Yeti ist der Gelassene. Nimbus der Ehrliche, Astrid die Oberlehrerin, ATZ der Witzige, Felli  der lustige, den man aber nicht reizen darf, OMMEA der Provokeur, Scalper und Hoetti die Fachmaenner und Antoine der sensible, der einem versucht, alles zu erklaeren. Und nicht zu vergessen NoRiskNoFun, der  es einfach drauf hat und vollen Einsatz spielt und.... gewinnt  und Cashburner, der sein System hat ohne Emotionen. Also alles Superleute und ich freu mich schon auf morgen frueh, wenn beegees postet, was er oder sie (ich weiss es nicht) gewonnen hat.  Naturlich sage ich auch allen, dass man vorsichtig sein soll und weite Scheine suchen soll. Ich bin bis jetzt 3 x Ko gegangen, also mir reichts. Suche mir auch ein paar normale Calls oder Puts und warte noch auf Antwort von Antoine ueber diesen einen Schein. Ansonsten habe ich auch die Antwort morgen frueh von meinem Banker.

Nach vielem Lesen, viel Research und Arbeit begriff ich langsam, was Trading überhaupt ist und wie man profitabel wird. Nach 2-2,5 Jahren hatte ich es geschafft Breakeven zu traden. Wie Du sicherlich mitbekommen hast, habe ich es bis jetzt vermieden hier zu schreiben, daß ich profitabel bin, obwohl ich es bin. Dies liegt einfach daran, daß ich noch keinen positiven Trackrecord über X Jahre vorzeigen kann, so wie es z.B. ein Einstellungskriterium bei Banken ist. Das wird sich aber bald geändert haben.

Was die wenigsten wissen: Wer 20% Rendite pro Jahr über X Jahre vorweisen kann, fährt in den vordersten Reihen der Formel 1 mit...
(In meinem Posting #76 kann man einfach 1R durch 1% Risiko ersetzten, macht bei 100 Trades 20% Rendite, wobei jeder Systemtrader bestätigen wird, daß eine Trefferquote von 40% realistisch für die meisten, profitablen Handelssysteme ist)


Komme ich noch zu dem Threadgedanken von Dir. Warum sollte ich auch nur 1 Minute vergeudete Zeit investieren? Du schreibst doch selbst es ist 'vertane Liebesmüh' und ich sage doch auch, daß es 'zwecklos' ist. Derjenige der sich informieren möchte, wird dies tun, die Links in #76 bieten z.B. eine gute Möglichkeit.

Außerdem spiele ich seit geraumer Zeit mit dem Gedanken einen eigenen Tradingblog ins WWW zu stellen, komplett mit meiner Performance und meiner Depotgröße. Ich bin mir nur noch sicher über den Sinn bzw. die Ziele, welche ich damit hege.

Gruß

Ist mir nie aufgefallen, daß ich so theoretisch wirke. Traderebene halt, ...

Vielleicht erkläre ich das mal morgen an einem praktischem Beispiel (an den 2.000 EUR).


Und die 'Methode' scheint nicht nur zu funktionieren, sondern sie funktioniert!



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"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."

Albert Einstein
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Schön, daß Du Dich nicht persönlich angegriffen fühlst, sondern die Sache locker siehst. Es gibt meiner Meinung nach kein zu alt. Die Frage ist nur, welches Ziel Du erreichen möchtest und was Du dafür bereit bist zu tun.

Zu Deinem Schein kann ich Dir nichts sagen, da ich 2005 zu dem Broker InteractiveBrokers gewechselt bin. Dort handel ich Aktien, ETFs und Futures. In Zertifikaten und Optionsscheinen bin ich nicht firm.

Bei Deiner Aufzählung der Charaktere in #88 wäre ich allerdings vorsichtig mit dem Gedanken, daß diese alle profitabel sind. Ließ Dir mal bitte mein Posting #89 genau durch. Die REALITÄT sieht anders aus, auch wenn hier im WWW es anders gezeigt wird.

Zu guter letzt noch ein Screenshot eines Blogs von einem unabhängigen Systemtrader (Millionär).
Hast Du Dir jemals die Frage gestellt, warum die besten Ökonomen und Wirschaftswissenschaftler nicht reich sind? Oder anders formuliert mit den Worten von Markus Koch: Wo sind die Yachten der Kunden?



@hoetti: Kennst Du die wahre Begegenheit des Affen mit den Dartpfeilen und den Analysten? Interessant auch die Trefferquote des Affen und von Herrn Cramer auf www.cramerwatch.org ;-)

mich würd nur eines interessieren...

hast Du jemals ein Papier länger als drei Monate im Bestand gehabt? Also ohne nachkaufen oder (teil)verkaufen??

Haste noch Kontakt zum "Heinrich aus Orschel"?

Der Typ hat bestimmt ab 2004 eine menge asche gemacht.  hab ihm ja leichtsinnigerweise gezeigt wies geht, weil ich den scheissdreck den er so den ganzen tag gezockt hat einfach nicht mehr ertragen konnte.

das war das dümmste was ich in meinem ganzen leben gemacht habe :-(

Felicio Du bist noch dümmer als ich gedacht habe, sorry!

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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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Fazit: Solche Tools sind für Day- und Kurzfrist-Trader sicherlich hilfreich und sinnvoll. Wer längerfristig (long) agiert, kann auch getrost darauf verzichten, sofern er sich mit Fundamentalanalyse auskennt und idealerweise makroskopische Wirtschaftsdaten in seine Anlagenentscheidungen einbezieht. Die ganze - endlose - Diskussion über RM und MM scheint mir hier ohnehin ins Akademische abzugleiten. Das hört sich an wie ein "theoretischer Schwimmkurs" in einer Turnhalle für Leute, die irgendwann auch mal ins Wasser gehen wollen, aber erst, wenn sie genug theoretische Vorbildung (Einbildung?) gesammelt haben.

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Langzeit-Chart von Berkshire Hathaway, der Holding von Warren Buffett. Klar hätte man 1998 bei 70.000 mit SL aussteigen und 2000 bei 40.000 wieder einsteigen können, was die Performance verbessert hätte.

Das ist jedoch Pillepalle für jemanden, der 1970 für 19 Dollar in die Aktie eingestiegen ist und sich heute über 120.000 Dollar pro Aktie freuen kann - GANZ OHNE Risk- und Money-Management, Stopp-Loss, Stopp-Buy und Charttechnik-Schnickschnack. Die Aktie ist seitdem - ohne weiteres "Zutun" - um mehr als den FAKTOR 5000 gestiegen!

vom Inhalt der Postings gehe ich davon aus das höchstens Antoine und hoetti in der Lage sind dauerhaft profitabel zu handeln.
Wenn die Ausführungen von Antoine theoretisch wirken, sagt mir das im Gegenzug das man sich mit diesem Thema noch fast nie beschäftigt hat und deshalb früher oder später das Depot geplättet wird.
Die letzten 2 Jahre war es bisher "relativ" einfach Gewinne zu machen, was jetzt aber anhand der stark gestiegenen Vola immer schwieriger werden dürfte.
Ich höre hier immer wieder lang laufende OS und das abhegen von OS gegeneinander.
Für mich ist das absoluter Blödsinn da zur Zeit die implizierte Vola in den OS verdammt hoch sind und deshalb länger gehaltene OS zum normalen Zeitwertverlust auch noch evtl. Verluste durch die nachlassende Vola zu beklagen sin könnte.
Noch ein Wort zum abhegen:
Sinn einer Abhegung ist eigentlich ein grosses Aktiendepot gegen einen zeitweiligen Rückgang oder Korrektur abzusichern, damit man nicht die ganzen Bestände verkaufen muss auch zwecks der damit verbundenen Transaktionskosten, eigentlich wie eine Versicherung.
Aber das man OS gegeneinander abhedged ist absoluter Blödsinn, da ja beide den Zeitwertverlust und evtl. nachgebende Vola haben.

Das einzige was die vermeintlichen Profis hier können ist die copy Taste zu bemühen und wirklich mitreissende Geschichten und Analysen einstellen.
Das ist wie mit den ganzen Börsenbriefen und Zeitschriften, hilft aber beim Trading kein bisschen.
Das beste Beispiel ist der ultimative Kultthread bei Ariva.
Als es dann "endlich" runter ging, waren die Spezialisten 100% in cash.



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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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ich, os, lang,... aktien, rohstoffe, währungen  in einem depot hat, die sehr lange lz haben, meine 2 jahre und länger und im geld sind, dann muss man das depot absichern, und wie macht man das ....mit einem put os  oder zertis, von letzteren verstehe ich wenig....

Nein, die längste Haltedauer betrug 2 Monate. Hätte ich diese jetzt immer noch, hätte ich jetzt einen etwas höheren Gewinn, wie ich ihn vor 9 Monaten erziehlt habe.

Worauf zielt Deine Frage ab? Auf die sehr hohen Transaktionskosten 2004 (40% vom Anfangskapital), gemäß der Regel: Hin und her macht Taschen leer, oder darauf, daß wenn ich einfach mein Geld 2003 investiert hätte, jetzt eine höhere Rendite erzielt hätte?
Positives Beispiel: 2003 hatte ich Bayer zu 11,30 EUR in meinem Depot, stehen jetzt bei 56,81 EUR, wären über 400% + Rendite gewesen.

Da könnte ich aber genausogut schreiben: gut, daß ich keine Allianz von 1998-2001 zwischen 300 bis 440 EUR gekauft habe (jetzt 157,65), von Aktien im Neuen Markt möchte ich gar nicht sprechen! (Allianz hatte ich 2003 auch mal um ca. 110 EUR im Depot)

Nur der Dümmste wird sich ein positives Beispiel suchen.

Und bevor hier das ganze abgleitet von Trading auf Investment, für diejenigen, die gern etwas überlesen: Der Thread heißt TTT-Team, das TTT steht für Tages-Trading-Thread. Daytrading, für die meisten hier (ungewollt) Swingtrading oder vielleicht auch Positionstrading. Kein Buy and Hold.
Ganz abgesehen von der Intention, die bei jedem unterschiedlich sein wird, aber auch daß hatte ich mehrmals angesprochen!

Und wenn man sich einen Benchmark sucht, dann sollte man vielleicht wissen, wie die durchschnittliche Jahresperformance z.B. der weltweiten Aktien oder von Warren Buffet ist. Auch bei 'Vermögensverwalter' gibt es Riskparameter und nicht jeder hat eine positive Performance.

Hier kann ich hardymans Posting #94 nur abändern: Mancher User ist noch dümmer, als man denkt.



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"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."

Albert Einstein
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Ich habe Dir eine kurze BM geschrieben.


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"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."

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zu Posting 96 hast Du noch einen vergessen,ATH gehört auch dazu.M.f.G.Mr.Easy

thx für die ANtwort. Der Thread war mir klar. Ich wollte nur Deine Postings einordnen können und Dein "Tun". Im Klartext: Ich wollt wissen, ob Du ein purer "Zocker" = Daytrader bist :-) Das ist ja hier im Kontext (siehe oben Hegding von langfrstigen Investments nicht ganz klar).
Das mit den Transaktionskosten ist mir nicht ganz klar.. Was meinst Du damit?? Dass jemand "Gewinne" mitnimmt und die Kosten nicht mitrechnet, ergo sich dann auch noch wundert, dass trotz laufender schöner Gewinne das Depot trotzdem im Wert sinkt?? SO einen Dummfug traue ich Dir nach Deinen Postings hier nicht zu.
Meine Frage bezog sich "tatsächlich" nur auf Deinen Trading/Investor-Mix. Du wirst mir verzeihen, wenn ich ehrlicherweise dazusage, dass ich nämlich Leute kenne, die haben nur Bundesschätzchen im Depot, diskutieren aber stundenlang über die derzeitigen Chancen von synthetischen Butterflys:-)
Zusammengefast: Ich wollt nur wissen, ob Dein "Tun" und Dein "Reden" kompatibel sind. Punkt.

Deshalb wird mit höherem Risiko gezockt, sagen wir 5%. Dann hat man aber mal ein paar Mistrades hintereinander (siehe meinen Münzwurf oben) und mein Depot ist nur noch die 2/3 wert. JETZT geht man noch höheres Risiko und schwupps ist man Bankrott. Risk of Ruin ist von Anfang an vorprogrammiert. Sorry für die BASICS, aber die User von Ariva sind so dumm, daß man immer bei 0 anfangen muß.
Hier wird ohne Sinn und Verstand gezockt und nicht getradet. Unten ein Bild von der Demokontokurve eines Zockers.

Tip: Wer mit einem so kleinen Konto 'handeln' möchte, sollte zu Oanda gehen und Währungen handeln oder CFDs bei ABN Amro.



Und den Unterschied zwischen Traden/Zocken/Investieren begreifen hier leider auch weniger als 1%.

Investieren heisst: Mittel- und langfristig agieren. Da man als Investor (Buffet z.B.) auch mal Verluste aussitzt, ist hier ein ganz anderes Instrumentarium gefragt. Insbesondere Fundamentaldaten. Man entscheidet über Investments also nicht minütlich, sondern eher monatlich oder in noch längeren Zeiträumen. Beispiel: Ich hab Schlumberger. Recht volatil, also auch was für Trader. Hätt man in der letzten Zeit viel machen könne. Interessiert mich nicht. Mein Horizont für das Papier ist 5 Jahre. Das ist der Unterschied. Und wenns aufwärts geht, nehm ich keine Gewinne mit... ist ja unter meinem Horizont. Schau mer mal in fünf Jahren.

Hopefully ist jetzt alles klar, wenn nicht.. Pech gehabt :-))

P.S.: Falls es immer noch Leute gibt, die's nicht gemerkt haben..  Antoine ist Trader, ich bin Investor. Warum??? Weil ich leider viel unterwegs bin und nicht schnell genug reagieren kann und weil ich leider noch arbeiten muss, und nicht die nötigen Infos habe.. darum!
P.P.S: Wer auf Pferde aufsteigt, auf denen schon andere sitzen - jo.. ich meine diverse "Börsenbriefe" - wird ohne Kontrolle des Sattelgurts runterfallen. Das musste mal gesagt werden

wenn du so tradest wie du postest, dann wird dein Profit sicher sein,
es erfordert aber viel Erfahrung um das, woran man glaubt, die eigene Erkenntentnis
über die Meinung diverser Börsenbriefverfasser, Analysten, Börsengurus und Eigensüppchenkocher zu stellen, und konsequent dem aus eigener Arbeit gewonnenem Wissen zu folgen.
im übrigen ehrt dich dein Altruismus.

     greetz   C_Profit

So stelle ich mir den Montags Dax Chart vor. Muss leider bis 15.30 Arbeiten, bin also erst ab 16 Uhr hier :)


Bis dahin...

werde das genannte Buch  von dem Trader kaufen. War ein interessanter Hinweis. Antoine, du weisst, wenn man hier viel postet, dass man sich angreifbar macht und auch verletzt wird. Entweder schafft man sich ein dickes Fell an oder  man haelt sich zurueck. Jeder muss das mit sich selbst ausmachen. Mir z.B. macht es nichts aus, wenn man dieses oder jenes ueber mich schreibt. Finde es mehr oder weniger amuesant.

zu hardyman:

Zu 94)zu deiner Aussage,  dass ich noch duemmer bin, als du gedacht hast, kann ich mit leben. Ich versuche nicht, everybody darling zu sein. Ich gehe meinen Weg und brauche niemandem etwas zu beweisen. (den Komplex habe ich nicht mehr).

Auf der einen Seite , wenn ich objektiv waere, koennte ich sogar mit einigen Passagen aus deinen postings uebereinstimmen, naemlich, dass 90% aller Trader, Gewinne begrenzen und Verluste laufen lassen. Ich glaube nicht, dass es am geringen Depotvolumen liegt, sondern dass man auch kleinere Gewinne mitnimmt und sie sichert, waehrend  man beim Verlust auf eine Trendwende wartet und die Hoffnung stirbt  bekanntlich zuletzt. Man zoegert einfach, Verluste zu realisieren, weil der Markt  ja auch schnell drehen kann.

Auf der anderen Seite entnehme ich deinen postings, dass man dir nichts recht machen kann. Wenn ich mich durch Zeitungen etz. informiere, sagst du, dass man keine eigenen Gedanken hat. Hat man aber eigene Gedanken, ist es auch wieder nicht reht. Du bist fur mich , entschuldige, der geborene Noergler. 

Antoine, ich finde es ganz toll von dir, dass du uns einen Eindruck vermittelst von dem , was du weisst und gelernt hast. Aber ich muss dir gestehen, ich bin zu alt dafuer.

Opportunistenarsch - ganz die Abteilung, was interessiert mich mein geposte von
gestern.