Thomas Cook (A0MR3W) - Rebound nach Kurssturz?

Dem in Shanghai ansässigen Konglomerat Fosun geht's wirtschaftlich gut.

Doch was ist mit deren Touristiksparte, der Fosun Tourism Group, die an der Hong Konger Börse notiert?
Denen geht es gar nicht gut. Zuviele Schulden. Auch die vor einigen Jahren übernommene französische ClubMed hat daran bislang nichts ändern können.

Meine eigene, ganz persönliche Meinung dazu:
a) Immer mehr wohlhabende Chinesen wollen ins Ausland reisen, weltweit, auch gerne nach Europa, Zuwächse also lohnend
b) Mangels Vernetzung kaum nennenswerte Chancen für Fosun Tourism, an diesem Kuchen teilzuhaben, daher:
c) schnellste und einfachste Methode:  Zukaufen

Hier ein paar Links für euch von Presseartikeln, die aufzeigen, dass es der Fosun Sparte "Tourism" tatsächlich gerade nicht so gut geht:

-  Vom 28.08.2019:
stockchortle.com/2019/08/28/...closely-at-the-2-56966-growth/

- Vom 29.08.2019:
stockchortle.com/2019/08/29/...rowth-of-0-80854-is-it-enough/

Bin sehr gespannt auf eure Kommentare und Meinungen.

Eure Miri

Ich habe mal auf der Seite www.thomascookgroup.com/investors mal alle RNS angesehen mit Holding(s) in Company, also die Meldungen wenn jemand von TC über 3% der Aktien hält.  

Demnach sollten folgende Großaktionäre aktuell investiert (nicht Fosun u. Management) sein, seit 17.01.2017:    

Rodionova Lilia                                                                    3,46%

NESET KOCKAR                                                                   8,01%

Invesco Ltd.                                                                        3,94%

Aggregate of Standard Life Aberdeen plc affiliated
investment management entities with delegated
voting rights on behalf of multiple managed portfolios            3,90%

Jupiter Asset Management Limited                                        5,04%

The Capital Group Companies, Inc. ("CGC")                           4,9997%


ergeben zusammen                                                             29,81% +(Blackrock Below 5% am 15.10.2018)?


Sollte jetzt für uns bedeuten:

29,81% VS Fosun 18,0665% + ?(Management 10%?)?


Sieht also nicht so schlecht aus einen guten Deal zu bekommen, wichtig wird sein, auch alle kleinen Aktionäre sollte auf der HV von ihrem Stimmrecht Gebrauch machen. Es reichen wenn 25% dagegen sind. Die könnten wir aktuell wohl in der Tasche haben.

Wenn jemand einen Fehler findet, bitte korrigieren. Möglicherweise erscheinen noch mehr Aktionäre wenn man weiter in die Vergangenheit geht.


Alles nur meine Meinung. Es könnten Fehler enthalten sein, keine Kauf oder Verkaufsempfehlung!

Hast vollkommen recht, bochris, dies genau ist eine der wichtigsten Fragen derzeit: Wem gehört dieTCG, wie ist die aktuelle Aktionärsstruktur? Ich selbst hab da allerdings noch vor kurzem z.B. 14,17% bei Invesco gesehen, also weit mehr als du geschrieben hast. Es wäre ganz toll und auch wichtig, wenn jemandd hier im Forum sich dazu äußert und möglicherweise ganz brandaktuelle Daten mit Quellenangabe posten würde.

Denn: Wir reden ständig hier im Forum über die Absichten der TCG Geschäftsführung und diskutieren auch viel über die der Anex und auch über die von Fosun. Bislang aber nur wenig oder kaum über die der Gläubiger wie der Banken, etc. Und ich frage mich heute: Wo bzw.bei wem sehen sie ihr Geld am besten zurück bzw. sogar vermehrt??? Mittelfristig ... langfristig ..

Wenn ich selbst ricrhtig viel Kohle hätte ... und eh schon investiert als Gläubiger in TCG wäre ... und nun vor der Entscheidung stünde ... dichtmachen oder einem der Interessenten Glauben und Vertrauen schenken, er würde das Ganze mittel- und langfristig zum Positiven hin steuern ... wem würde ich vertrauen?
Einer viel mächtigeren und kapitalintensiveren Mutterfirma fernab des Geschehens, die allerdings in dieser Branche bislang noch keine Erfolge aufweisen konnte oder aber einer kleineren, sehr nah am Geschehen, bislang erfolgreichen und de facto gewinnbringenden mit marktüblichen und marktaktuellen Zuwachschancen auch ohne zuviel Fremdkapital aufnehmen zu müssen?

wann glaubt ihr denn, kommt der Deal?
Warten wir bis Oktober oder beeinflusst diese Möglichkeit, den Aktienkurs in naher Zukunft?
Bei Delisting, muss TC ein Angebot an uns Aktionäre machen?
Warum wäre das so?

Bin immer noch mit 130.000 Stücken zu 11 Cent investiert
Knappe 6.500 € Verlust aktuell  

hier der Link bezüglich Invesco Ltd. reduziert am 26.07.2019 von 8,54% auf 3,94%

Quelle:
otp.tools.investis.com/clients/uk/...=1656&newsid=1317661

Danke für den link, bochris. Welche Quellen kennst du bzw. welche Quellen kennen andere Forumsteilnehmer, die möglichst den aktuellen Stand der Aktionärsstruktur veröffentlichen?
Würde mich gerne aktuell informieren ...

Ist schon eine "Crux" mit den Zahlen, finde ich ... ich selbst hatte gedacht, die Zahlen der Londoner Börse über die Aktionärsstruktur sind aktuell, offenbar aber nicht ... und Lang und Schwarz geben bis heute immer noch 2,47  Mrd. an Aktien an, derweilst sind es doch 1,536 Mrd.! Wie kann das denn sein?

So wie es aussieht wird es versucht den Alt Aktionären und Gläubigern einer Beteiligung in
Geringem Umfang an der Gruppe zu ermöglichen .

Hallöchen, scoob,

du hattest heute geschrieben:

"Und woher will man das wissen?
Kann ja auch in Teilen verkauft haben?
Zudem ist die Russin eine Mitspielerin von NK.
Also wird die Russin ebenfalls der Vertraulichkeitsvereibarung unterliegen?
Somit sind dann ja beide Insider und dürfen nicht verkaufen."

Du hast ja vollkommen recht, wir wissen gar nichts über den weiteren Verlauf. Leider wissen wir auch noch nicht einmal, ob sie eine Mitspielerin ist von NK. Du und ich und viele andere hoffen das. Wissen tun wir es leider nicht ... Theoretisch könnte sie ja auch zu Fosun "gehören". Ich wünsche mir das auch nicht so, aber versuche nüchtern zu denken. Und wenn sie einfach nur ein paar Prozente am Gesamtaktienanteil hat, heißt das noch lange nicht automatisch, dass sie ebenfalls einer Vertraulichkeitsvereinbarung unterliegt.  Nur weil sie Aktien gekauft hat, muß sie nicht zwangsläufig an diesem M&A Prozess und der wahlfreien due diligence  teilnehmen. In diesem Fall kann sie verkaufen, wann sie will. Ebenso wie alle anderen, die investiert sind.

Ich finde es aber grundsätzlich super von dir, dass du dir auch diese Gedanken machst, obwohl du eben kein Longie bist wie vlt die meisten hier im Forum, sondern traden willst und daher auf einen noch viel günstigeren Kurss wartest als die meisten hier von uns.

Wünsche dir auch Glück, aber uns Longies noch viel mehr. Ist aber nicht persönlich gemeint ;)

wenn die Russin die 3% unterschritten hätte, würde spätestens zwei Tage später eine Meldung auf der offiziellen Website von TC erfolgen müssen. Bis jetzt war da nichts, also hat Sie nicht verkauft, eigentlich ganz einfach....Ich gehen schwer davon aus, sie hätte sich nicht in diese Situation begeben, dass Sie nicht verkaufen darf, wenn es sich nicht lohnt, eigentlich auch logisch. Auch hätte Kockar sich nicht in diese Situation begeben, könnte er ja noch mit Gewinn hier aussteigen. Also sehe ich bis etwa 0,10 kein Risiko.


Alles nur meine Meinung, keine Kauf oder Verkaufsempfehlung!

Meine Gefühlslage ist da ähnlich  

weil du ja vorher nach Quellen gefragt hast. Die Seite von Morningstar ist da auch sehr Interessant.
Laut der Seite befinden sich 26,65% bei Fonds (da werden auch die Position berücksichtigt unter 3,00%) und 32,48% bei Institutionen. Stand 31.08.2019!

Quelle:
www.morningstar.com/stocks/grey/tckgf/ownership  

und das sind nur die Top 20! kann mir nicht vorstellen, dass diese bei einem schlechten Deal zustimmen. Man darf hier auch nicht vergessen, viele sind nicht bei unter 0,10 eingestiegen. Je mehr ich nachforsche, desto optimistischer werde ich.

Super recherchiert, danke ;)
Bin ganz deiner Meinung!!! Gerade die derzeitigen Investoren haben aktuell schon Möglichkeiten /  Optionen. Und noch ein kleines bißchen Zeit für ihre Entscheidungen ...
Nach so vielen negativen Erfahrungen in der Vergangenheit, Börsenskandalen, etc., unterliegen sie sicher intern mittlerweile feinerern Auswahlkriterien und Kontrollmechanismen.

Hab umgeschichtet und bin hier her nach TC, weil ich dachte es würde klappen mit nem Trade. Doch ich hab den Anschluss verpasst und bin voll auf die schon blutige SH Nase gefallen... mächtig AUTSCH!

Nun leck ich meine Wunden und schau mal von der Seitenlinie erst mal zu.
Viel Glück den Longies, der ich auch mal war.
Meine Kohle seh ich wohl nicht mehr wieder.... oder? Mal sehen... bei 0,03 Euro rein und dann bei 0,10 Euro wieder raus.... in 3 Jahren? :) Dann hätte ich mein Verlust wett gemacht. Aber wer zahlt für die Nerven und Schmerzen?
Ok... 0,12 Euro würde dann passen ... die nehm ich gerne :)
Ob das realistisch ist, kann ich jetzt nicht einschätzen.... TC ist momentan eine Blackbox.

Das mit der Meldeschwelle für die Russin ist ja sehr interessant. Also bekommt man auf jeden Fall mit, wenn Sie schmeißt.

Spannend wie es weiter geht auf jeden Fall!
SO HAT JEDER SEIN PERSÖNLICHES Limit oder auch moneymanagement.

Schönen Sonntag noch
Scoob

angeregt durch deinen Beitrag, habe ich gerade mal nachgerechnet...
Weil ich durch mein ständiges rein und raus gar nicht genau wusste wie hoch mein Verlust hier momentan schon ist.

Ergebnis:
-4600€, wenn man davon ausgeht das die Teile wertlos sind.
Halte momentan aber noch 16149 Stück.
Also wäre ich erst bei 0€ wenn die Dinger mal wieder 0,285€ wert sein sollten.
An ein Plus ist somit erst mal überhaupt nicht zu denken.

Ich gehöre zwar auch zu den Optimisten, dennoch warte ich erst mal mit weiteren Zukäufen ab, bis die Nachrichtenlage sich verbessert. Sollte der Kurs unter 0,05€ rutschen, steige ich eventuell noch mal ein.

werden weitere Verluste gemeldet und die Finanzspritze ist eine
weitere Verwässerung......

ich hoffe dass es nicht auf unter 5 cent geht

bei Null ist dann eben Schluß.

Werde das trotzdem aussitzen und auf einen Rebound auf 0,10 Euro hoffen ;-)

...zwischen TC, Fosun und NK vorstellen. Sie könnten sich schon einig werden wer welches Stück vom Kuchen bekommt und dann ziehen sie ihre Pläne durch. Die Mehrheit hätten sie und die Meinung der Kleinaktionäre interessiert doch nicht, nur ihr Geld.  

Man muss es einfach einsehen. Der Drops ist gelutscht.
Ich sehe keinerlei positiven Aspekte mehr bei Thomas Cook. Selbst der Einzige der hier noch etwas drehen konnte, ist jetzt in den Plänen verwickelt, wenn er schon eine Geheimhaltungsvereinbarung unterschreiben hat. Die Shorter erhöhen nur noch, und sind sich eines weiteren Niedergangs sicher. Die Kunden haben fast kein Vertrauen mehr in Thomas Cook. Selbst ich als Aktionär habe letztens bei meiner Reise gezögert, bei TC zu buchen. Da man einfach ungewiss ist wie die Zukunft seien, wird.
Und die Zahlen sind einfach miserabel.

Nur meine Meinung und keine Kaufs oder Verkaufsberatung.

Rebound sehen - fragt sich nur wie hoch der ausfällt ....

die Börse ist nun mal nicht ehrlich und es geht hier rein um Kohle zu machen.  Das war früher mal anders da konnte man long investieren und profitieren. Geschäftsleute wie die GF von TC oder der Fusion Konzern Fosun kennt kein Soziales verhalten das muss allen klar sein.  Das ist nun mal der Kapitalismus und die Verträge sowie Geschäfte werden immer verdeckt abgehandelt. Das an der Börse oft Mafiosi Methoden angewendet werden ist  auch kein Geheimnis. Man kann entweder raus gehen aber dann bitte nicht weinen, oder drin bleiben und hoffen das es sich bewegt (durch Shorties die auf Kurssteigerung setzen oder positiven Nachrichten)

Aber nicht immer wieder negativ denken und schreiben das langweilt so!!!!! sorry habe auch schon eine Menge an der Börse verloren.

Wer das nicht ab kann der muss als Investor fernbleiben, so ist nun mal das Leben es gibt  viel schlimmeres als paar verlorene Taler (Geld ist nicht alles) allen die investiert bleiben viel glück

Am 01.09 geschrieben hatte es wird uns die Möglichkeit geboten an Beteiligung in geringen Umfang an neuen Aktien Teil zu haben

Verlauf du mal für 1,45! Ach verstehe, du meintest alle deine Aktien. Wo steht das denn?  

Belegschaft der Thomas Cook