Stopp-Loss ein Fallstrick ? Die richtige Strategie

Hallo Arivianer,

in den Unruhen der vergangenen Monaten habe ich mich so manches Mal darüber geärgert keine Stopp-Loss-Limits gesetzt zu haben. Hätte ich mich konsequent an diese Strategie gehalten, wären mir wahrscheinlich einige blutige Nasen erspart geblieben. Die Sache ist nur (habe mich kürzlich mit einem Freund darüber unterhalten), dass ich schon oft beobachtet habe, dass die Kurse bei geringeren Umsätzen purzelten um dann von einer großen Order günstig eingetütet zu werden. Das Resultat war oft eine Delle im Tageschart. Es ist doch zumindest denkbar das Institutionelle Anleger einfach die SL-Marken abgrasen um günstiger an die Papiere zu kommen, oder?

Mein Fazit:
Ist es nicht so, dass man in schlechten Börsenphasen auf jeden Fall diese Reissleine aktivieren sollte, während man sich im besseren Marktumfeld lieber zurückhält?

Viele Grüße,

easdaq

habe gerade mal nachgesehen xetra war der bösewicht.

grüße dombi

...wirklich volatil zugehen. Da kann eine mittlere Verkauforder die Kurse schon kräftig drücken :-(

Viele Grüße,

easdaq

Ihr wisst schon dieses Programm für die technische Analyse. Soll ziemlich teuer sein, weiss einer was?

Easdaq

Habe mal etwas nachgeforscht. Unter

www.taipan.de/

findest Du alles, was Du wissen möchtest.

So und damit nicht irgendjemand meine alten Beiträge hochholt und mir meinen großen Verlust aufweißt, hier noch eine Klarstellung.

Ich habe im letzten halben Jahr 2000 PLUS gemacht, durch konsequente SL-, SB-Technik. ABER nicht mit meinem persönlichem Geld, sondern mit fiktiven Geld, nur zur Übung, sozusagen. Da hatte ich natürlich erstmal das gewisse Startkapital zur Verfügung. Ein weiter Vorteil, den ich bei meinem privaten Geld nicht hatte: Das Vermögen war so groß, das auch die Bankgebühren bei mehreren verschiedenen Positionen nicht schmerzten. Privat sah das so aus, das ich lediglich 1-2 Positionen so mit SL versehen konnten, dass die Bankgebühren sich auch weiterhin um die 1% bewegten. Weil wenn man allein 10% Bankgebühren bezahlt, weil die Geldpositionen so klein sind, kann man es sich nicht jeden Tag leisten, die Aktien zu verkaufen und wieder neu zu kaufen.

Verluste und Gewinne begrenzen und absichern, das ist das Eigentlich, was man erreichen will. Wie man damit und vor allen Dingen, ob man damit erfolgreich fährt, muss jeder für sich selber feststellen.

Patznjeschniki

P.S.: Bei Zocks ist SL PFLICHT!!!

...so leicht. Patznjeschniki ich habe das mit dem Stopp-Loss setzen auf Schlusskursbasis nicht ganz geschnallt. Kannst Du bitte mal ein Beispiel bringen? Und warum kann man damit so gut verdienen?

Ein neugieriger,

easdaq

das funktioniert sicherlich analog folgendermaßen:

Du setzt also dein StoppLoss. Bsp.:

Du hast Aktie X bei 21,56€ gekauft. Bei dieser Aktie liegt eine ganz wichtige Unterstützung bei 20€. Jetzt passiert in harten Baisse-Zeiten folgendes. Die Intitutionellen setzten geschickt ihre Orders so, das im Laufe das Tages diese wichtige Unterstützung von 20 zeitweise fällt, sämtliche StoppLoss´ werden ausgeführt, deine Aktien sind mit weg, da aber dieser Intitutionell viel kauft, springt der Kurs danach wieder über die 20€-Marke. Über dieser Marke schließt auch der Kurs. Die wichtige Unterstützung hat im Chartbild gehalten, aber Intraday sind deine Aktien weg. Setzt du nun jedoch dieses TagesSL werden deine Aktien nicht verkauft, sondern erst dann, wenn auch der Schlusskurs dieser Aktie unter der wichtigen Unterstützung von 20€ liegt, denn wird diese Marke zum Ende eines Tages nach unten durchbrochen, geht es die nächsten Tage erstmal weiterhin abwärts.

Warum kann man damit so gut verdienen? Eigentlich ganz einfach. Du profitierst von kurzfrisitgen Kursschwankungen, womit du sowohl nach unten, als auch nach oben gegenüber dem Markt ein paar Prozente gut machen kannst.

Diese paar Prozente entstehen natürlich nur dann, wenn du das SL sehr eng setzt und die Aktie auch wirklich schwankt.

Das kann in die Hose gehen und zwar dann, wenn die Aktie dein SL kurz unterbietet und in den nächsten Tagen richitg nach oben schießt. Weil du ja durch die SL-Technik auch was verdienen willst, wartest du, bis die Aktie noch ein paar Prozente fällt. Tut sie das nicht, sondern steigt, ist der Zug erstmal abgefahren.

Aber das Positive an dieser Strategie:

Es kann immer weiter nach unten gehen, solange bis du Pleite bist. Setzt du aber SL, kann es dir nur passieren, dass ein paar Züge ohne dich abfahren.

Patznjeschniki

Meinst Du damit, dass ich mein SL (in Deinem obigen Beispiel) direkt unter 20 Euro setzen soll, z.B. bei 19,90 EUR, oder gibt es einen zusätzlichen Orderzusatz zum SL, der nur beim Schlusskurs greift?

Viele Grüße,

easdaq

Jetzt juckt es doch mal. Ich muß mal fragen:

Ich hatte mal von Dir gelesen, Du bist heuer 16 oder 17. Wo hast Du Deine Erfahrung usw. gesammelt? Geld scheinst Du jedenfalls gut zur Verfügung zu haben. An Zeit scheint es auch nicht zu mangeln ...?

Gruß mehlmann

Also in meinem obigen Beispiel solltest du deine SL´s besser kurz über der wichtigen Unterstüzung plazieren, also für die Aktie X bei 20,01, weil wie bereits gesagt in Baisse-Zeiten die Großeinkäufer gezielt diese Unterstützungen unterbieten, um dann billig einzukaufen. Ob es die Funktion, bei der das SL erst beim Schlusskurs greift, schon irgendwo gibt weiß ich nicht, aber das kannst du ja durch einen kurzen täglichen Blick ins Depot feststellen. Zumindest bei der DAB, wo ich Kunde bin, ist das noch nicht möglich!

Und dann noch eine Anfrage (Bitte verbessern, wenns nicht stimmt):

Soweit, wie ich das mitbekommen habe, werden SL´s und SB´s jeweils nur beim unterschreiten bzw. überschreiten des gesetzten Kurses ausgelöst und NICHT beim erreichen!

Patznjeschniki

...sofort zu einer bestens/billigst - Order umgewandelt. Die Schwierigkeit die ich sehe ist, dass bei einem Erreichen der SL-Marke die Order automatisch in eine bestens-Order umgewandwelt wird. Wenn nun aber viel los ist in dem Wert, kann der Kurs auch deutlich unter der SL-marke liegen, so dass es schwer fallen dürfte von der Schlusskurs-Strategie zu profitieren.

easdaq

An Zeit mangelts eigentlich schon, ich bin ja auf einer Spezialschule, sollte also für die Schule besonders ranglotzen, mach ich aber nicht. Ich nehm mir eben die Zeit, für die Börse und tue momentan nur das Wichigste für die Schule. Das ändert sich spätestens nächstes Schuljahr, dann zählts nämlich schon für Abi.

An Geld mangelts eigentlich auch. Ich bin mit einem Betrag >5000€ an die Börse gegangen, mein ganzes Erspartes, weil ich mitbekommen hab, was an der Börse möglich sein kann. Seitdem bin ich börsengeil, ja (fast) süchtig!

Erfahrung. Na ja, das ist so´ne Sache. Ich würde von mir selber behaupten, dass ich blutiger Anfänger bin (Börsenerfahrung >1 Jahr) und überhaupt keine Erfahrung auf dem Gebiet habe. Wobei ich aber jetzt so viel Erfahrung habe, dass ich mit realem Geld an die Börse gehen würde, tja, leider ein halbes Jahr zu spät.

Ich hab aber ´ne Seite gefunden, wo ich seit dieser Zeit mittlerweile schon fast 10 Depots fiktiv (also Spielgeld) habe und da kannst du super lernen. -Laerning by doing eben. Als ich das Werkzeug SL zu benutzen gerlernt hab, hat mich das interessiert und ich hab´s ausgiebig erprobt. Und heute arbeite ich nur noch damit.

Patznjeschniki

Jawoll! Mit genau dem von Dir beschriebenen Szenario habe ich letzte Woche ein weiteres Mal Verluste gemacht. Und ratet mal womit: natürlich mit Fanta. Nach mehrtätigem konsequenten Kursanstieg und vielversprechender Bodenbildung im Chart kaufte ich bei 3.40 € ein und setzte - gebranntes Kind scheut das Feuer - mittags nach einem weiteren Kursanstieg von ca. 9% bei 3€ mein SL. Drei Stunden später war Fanta 17% in den Miesen und mein SL gecasht.

Damit ist Fanta für mich endgültig abgeschrieben. Ich glaube ich lerne es nie. Und mit SLs bin ich in Zukunft sehr sehr vorsichtig.

...aber ich glaube die Frage nach der Richtigkeit von SL unmittelbar mit der Frage des "Trends" verwoben ist. Bei guter Börsenlage laufen einem die Kurse ja geradezu weg, da negatives einfach ignoriert wird. Bei negativem Umfeld sollte man, meine ich aus eigener Erfahrung, nach dem greifen der SL-Marken auf Anleihen umsteigen. Denn ich bin von Wert zu Wert gehüpft und habe dauernd nur verloren, oder versucht Verluste auszusitzen(richtig bitter*schauder*). Aber das Timing...Tja... Darum geht mein "Anleihen vs. Aktien Thread". Gib da doch mal Deine Einstellung zu den "Bonds" bekannt..

Viele Grüsse,

easdaq

Eine Frage zu der Problematik der Verluste mit Stop Loss: kann man nicht ein Limit dazusetzen und so Verluste durch das Absacken des Kurses nach dem Erreichen des Stop Loss vermeiden?

Gruss
badluck

...gibt es nicht so etwas wie ein Limit zum Absichern des Limits. Beim Stop-Loss setzt Du ein Limit mit dem ORderzusatz "SL". Tja, bei erreichen, ist eben so, wandelt sich diese Order in in eine "bestens"-Order um. D.h. es wird der nächstbeste an der Börse ermittelte Preis zur Grundlage Deiner Order herangezogen.

Good Luck *grins*,

easdaq

will noch mal fragen - Bist Du investiert (Absatz 2) oder noch nicht (Absatz 3).

Interesse ist bei mir in sofern vorhanden, da Robinson (kennst Du ja schon) auch gern möchte. Ich hab ihn aber erst mal ins Brockerpker verbannt. Er hat nicht so viel Zeit wie Du und auch nur immer kurzzeitig zur Handelszeit eine Internetverbindung zur Verfügung.
Gruß mehlmann

SLL   !!

Stop loss limit

würde bedeuten, man verkauft beim Durschreiten eines Limits, gleichzeitig verschenkt man aber nicht seine Aktien.

Damit könnte man der "Unart" der Fonds zubeikommen, die SL abgrasen und dann billisgt die urse nahezu selbst bestimmen können.

Damit würde insbesondere der NM mit seinen marktengen Aktien an Seriösität gewinnen !!

Ich finde NICHTS, was dagegen spricht, ich finde die Idee GROSSARTIG  !!!

Kennt sich jemand aus, wie man soetwas durchsetzen könnte ???

Liegt das an der Dt. Börse oder an den Bankinstituten.

Technisch sollte das kein Problem sein.

Wenn keinem was dagegen einfällt, dann versuchen wir doch eine Initiative zu starten, bei der dt. Börse, Schutzvereinigung für Kleinaktionäre, Wirtschaftsminister !!

Ich finde die Idee wirklich genial, hab zwar selber mal daran gedacht, dies aber nicht weiterverfolgt, und mittlerweilen wieder vergessen gehabt.

Alle Achtung, Easdaq !


HAHAHA

Mir steht 7 Tage in der Woche eine Internetverbindung zur Verfügung.
Ich bin investiert, seit ich an der Börse bin. Sage jetzt aber und empfehle es auch jedem, erstmal NICHT mit richtigem Geld zu handel. Ohne Erfahrung geht gar nix- vielleicht Zufallstreffer und ein paar gute Tipps anderer.
Könnte ich heute nochmal entscheiden, hätte ich das erste halbe Jahr das Geld auf dem Konto gelassen, jetzt bin ich soweit, dass ich damit auch in schwierigeren Zeit handeln würde. Also wenn man viel Zeit (ich) dafür verwendet, kann man nach einem halben Jahr schon mit realem Geld handel, ansonsten sollte man min. das Doppelte an Zeit erstmal nur Zusehen und lernen.

Dabei bietet es sich an, irgendwo Spieldepots (am besten mit SL/SB) zu erstellen und dort solange zu üben, bis man gelernt hat, nicht nur in guten Zeiten (die ich bisher nicht wirklich erlebt habe) seine Gewinne einzufahren.

Weil Gewinne Einfahren, wenns nachhaltig nach oben geht, das kann ja jeder!

Patznjeschniki

...sei bitte unser Vorreiter *grins*

Ein fröhlicher,

easdaq

Gibts doch schon lange!
Bei Fimatex im GTS System kannst Du Stop Loss und Stop Buy Orders mit zusätzlichem Verkaufs-Kauflimit belegen!
Super Sache habe auch schon gute Erfahrungen gemacht!
Nur sind mir die Jungs von Fimatex z.Z. leider etwas zu teuer und die kommen Dir auch nicht entgegen :-(

Gruss Mio.

Das soll auch bei Consors möglich sein.
Grüsse
badluck

P.S. @easdaq: soll ich auf badDUCK wechseln..? ;-)

...diesen Spaß.

Hochachtungsvoll,

easdaq

P.S. "hahahaha" macht doch nur Spass, der kennt sich aus. War das jetzt ein "ha" zuviel? Naja, egal.