Steinhoff International Holdings N.V.

Ja, wir sind nach wie vor Eigentümer, zwar schwer belastet, aber wenn Step 2 geschafft wird mit guten Aussichten unser Eigentum wieder in einem positiven Licht zu sehen, auch wenn es sehr teuer war ;-)

Warum legen die Gläubiger nicht noch 500 Mio auf den Tisch und kaufen dann Steinhoff. Sie würden dann ewig 10% Zinsen erhalten und müssten keine Forderungen abschreiben.

...weil die Gläubiger -wenn sie denn Eigentümer wären- keine Zinsen mehr erhalten würden, sondern -wenn überhaupt Dividenden. Und dann glaube ich nicht -wie oben bereits ausgeführt- dass die Gläubiger Eigentümer werden wollen. Das wäre sicherlich gegen die übliche Geschäftspolitik der Banken. Die wollen -wie auch immer- möglichst ihre verauslagten Kreditvaluta zurück haben. Und da das ganze Thema schon einige Zeit  läuft, dürften die Gläubiger ihre Forderungen gegenüber Steinhoff schon größtenteils in ihren Bilanzen (evtl. steuerwirksam) wertberichtigt haben. Hieraus resultiert dann wahrscheinlich auch das allseits vermutete Entgegenkommen bei der Neufestsetzung der Verbindlichkeiten ("Schuldenschnitt" oder marktgerechte Anpassung der Zinssätze). Alles was dann letztlich über den (vermutlich) abgeschriebenen Betrag der Verbindlichkeiten hinausgeht, wäre für die Gläubiger "a.o.-Ertrag" - der dann wiederum bei den Gläubigern steuererhöhend wirksam wäre.

Ich glaube kaum, dass die Aktien für 500 Mio, also runde 12,5 Cent zu erwerben wären.
Wenn der Einkauf denn losginge, wären die ersten 300 Mio Aktien wahrscheinlich für 16 Cent, mithin für
48 Mio zu erwerben, die nächsten 700 Mio Aktien (dann insgesamt 25%)  da wäre der Kurs wahrscheinlich bereits im Schnitt  auf 30 Cent, mithin 210 Mio
Hieße, um 25 % einzusammeln, wären wahrscheinlich bereits runde 260 Mio Euro erforderlich.
Und wer der  Aktionäre verkauft dann bereits zu dem Kurs ?
Um auf 50  % zu kommen, wird dann schon ein Kaufkurs von runden 50 Cent erforderlich. Das entspräche dann schlaffen runden weiteren 500 Mio Euro.
Also geschätzt mindestens 700++ Mio Euro erforderlich um 50 % und somit die Aktienmehrheit zu erhalten.
Jeder kann jetzt selbst betrachten, was der weitere  Erwerb  und ein Squize out erfordern würde.
Und ein weiterer Aspekt, die Gläubiger sind keine homogene Masse, dort gibt es vielfältige Interessen.
Viele wollen nur Geld verwalten. Oder Cash abgreifen, aber keinesfalls als langfristiger Investor auftreten.

manham: das sehr ich auch so. Insbesondere Ihr letzter Satz. Ich glaube kaum, dass irgendeiner der Gläubiger als Investor, als Gesellschafter fungieren will. Das wäre ansonsten längst Gegenstand der Verhandlungen geworden. Nur meine Meinung... ;-)

...man kann die Sache auch vereinfachen. Glaubt man daran, dass Die das schaffen oder nicht.
Wir rennen den Infos eh nur hinterher, was  die Vergangenheit genug bewiesen hat.
Irgendwelche Vertragskleinigkeiten sind für uns hier uninteressant, weil schon lang eingepreist.
Daher sind Dirty seine Beiträge durchaus interessant, doch für uns nicht wirksam.
Wenn’s wirklich schief geht, sehen wir das erst am Kurs, dann ist das zu spät, anders rum genau so! :-)

mir war es wichtig darauf hinzuweisen, dass Hamilton das Beste für seine Mandanten erreichen will und aus der Klage nicht zu schließen ist, dass Hamilton als Vertreter seiner Mandanten  gegen das GS stimmen  wird.  Unterschiedliche Rechtsauffassungen zur Klasseneinteilung sind vertretbar und ich bin mir Ich bin mir ziemlich sicher, dass Steinhoff seinerseits eine Klage gegen die eigene Klasseneinteilung im Ablaufplan erwartet hat.
Du schreibst:
"Das die SIHPL CPU Gläubiger trotz fehlender Claims trotzdem an der Abstimmung teilnehmen, ärgert Hamilton auch ein wenig."
Hat das Bedeutung? Hamilton vertritt die Gruppe der ungesicherten Gläubiger der Klasse "MPC". Insbesondere die Zustimmung dieser Gruppe mit 75% ist unsicher. In dieser Klasse  können aber die CPU Gläubiger die  Abstimmung nicht beeinflussen.  

SIHPL... und den ganzen Schmarrn können  wir uns sparen, warum?
Weil wir die Grundlagen und oder die Verträge nicht kennen.
Warum soll man sich also darüber Gedanken machen?
Blödsinn!
Es bleibt dabei, entweder es geht gut aus oder eben nicht.
....ja, ja einige denken da reinzublicken...;-)

grüße vom Rheinland in das Land der Bayern.
Manchmal denke ich auch wie Du, dass wir uns den "ganzen Schmarrn" sparen können, weil wir die "Grundlagen" und "Verträge" nicht kennen.
Dirty und terminus (die fallen mir gerade ein) und auch ich (mehr mit Fragen) bringen aber Informationen. Mit diesen unsicheren Informationen habe ich Freitag noch einmal ein paar Tausender riskiert.  

dass die privaten Kleinanzeiger (gehe mal von Kleinanleger aus) sich den ganzen Schmarren sparen können.
Ich kann jeden verstehen, dessen Einzelbefindlichkeit schon mittlerweile sehr aggressiv geworden ist, da sich der Prozess zur Genesung des Unternehmens nun schon lange hinzieht.
Informationsgabe beruht auf Freiwilligkeit und keiner ist gezwungen sich diesen "Schmarren" durchzulesen!
Ein Forum ist nun mal dazu da, auch emotionale Befindlichkeiten zu seinem Invest oder Zock zu äußern, aber Einzelmeinungen sind halt nicht repräsentativ und somit vernachlässigbar.

Hat sich durch die Informationen jetzt irgendetwas ins positive oder negative geändert?
Mir würde eine ganz einfache Aussage reichen...  

...is vollkommen richtig, die Infos sind wichtig. Nur spielen hier die „Großen“ dennoch mit uns. ...und zudem wees SA immer vorher Bescheid und ni wir!
So ist es eben Punkt.

..mir die Beiträge und Dokumente, die uns Dirty & Co. (Danke an dieser Stelle) hier präsentieren gerne durch und bilde mir meine eigene Meinung. Das sollte übrigens jeder hier im Rahmen seiner Möglichkeit tun.
Dennoch sollte man trotz dieser vielen Puzzleteile, die uns hier dankenswerterweise präsentiert werden, das große Ganze nicht aus dem Blick verlieren.
Dass jede Partei hier das Beste für sich herausholen möchte, ist verständlich.
ABER wer von den Beteiligten Personen kann ein Interesse daran haben, das Steinhoff liquidiert wird?
Ich für mich beantwortet diese Frage für mich mit "NIEMAND" und bin daher von einem Happy End überzeugt.

...da steckt recht viel Wahrheit drinn. Wird nicht Dein bester Post sein! ;-)

Erwähnung, danke Dirty is recht! :-)

reicht schon

Nun sehe wir weiter was mit Steinhoff passiert. ;-)

.ni... nur ma so gesehen!  
;-€

Der Kleinanleger wird sowieso manipuliert.

Nur so ne Frage, interessehalber, nebenbei zu deinem letztenPost, wer ist "Wir"?  

Danke für die Info. Ich wollte nur mal wissen, ob es außer dem Kurssturz wegen Bilanzskandal auch eine Verwässerung durch eine KE über viele neue Aktien gab.

A14X wollte damit wohl sagen dass dann alles geklärt ist und der Kurs dann dem Ergebnis nach  einen normalen Verlauf nimmt.
Dirty´s Informationen sind hilfreich wie die von Squideye, Kurstrend, himself, Proty, aboutback usw.

Jedoch konnte man noch nie daraus dem Kurs positive wie auch negativ ableiten. Der Kurs wird von anderen unbekannten Kräften gesteuert, positiv wie auch negativ.

Persönlich bin ich froh solche Leute hier zu lesen, schließlich erspart es viel eigene Suche.

Ke´s gab es, die haben aber wie bei anderen Unternehmen auch eher einen kurzfristigen Charakter der Verwässerung.  

„ABER wer von den Beteiligten Personen kann ein Interesse daran haben, das Steinhoff liquidiert wird?“
-> eine jede „Person“, die sich durch die Vermutung, dass ein gewisser Betrag der verloren geglaubten Vermögenswerte von bis zu 19 Mrd. wieder auftaucht bzw. rückgeführt werden kann und infolgedessen durch eine Liquidierung mehr als nur die +/- 10% Abschlagszahlung zu holen sind, könnte daran Interesse haben.....

...ist von Taylor, Manro, Robin, NoCap, James, Eucken und Co keine klitzekleine Spur zu lesen.....keine dauerfröhliche Dröhndose findet irgendwas lustig.....keine „13-Cent und dann geht es schnell Richtung 20 Cent“-Kursphantasterei.......absolut nichts......ich meine ja nur......