Steinhoff International Holdings N.V.

Mir ist der Kurs auch egal. Bin auch nicht auf der Liste ;-). Bleiben liegen, bis sie Tief-Grün oder anders geschrieben, Tannengrün sind. und selbst dann bleiben sie im Depot, weil irgendwann wird es einen jährlichen Abschlag geben.
So Lonnngggg

An MarketTrader kommt niemand ran!

immer wenn der offensichtlich verbrämte / verhärmte Forist  bei lustigen
Kommentaren einen schwarzen* verteilt, gleiche ich diesen mit einem grünen*
aus.

LOENNE Verluste muss man aushalten und mit Humor nehmen...

Auf SH kommen auch wieder bessere Zeiten zu!      

die heutige dauerhafte Löschung deiner anderen 4 NachfolgeID´s haben dir wohl nicht gefallen.  

Der Kurs hat sowohl 2016 bei 6 Euro rechtgehabt und genau so jetzt bei 5 Cent.
Es lag halt jeweils ein anderer Informationsstand vor, 2016 ein dynamisches Wachstumsunternehmen, jetzt eine Butze mit negativem Eigenkapital was jedes Jahr weiter runter geht.

Um mal eine Analogie zu bringen: Du hast zwei verschlossene Kisten, in einer sind 1000 Euro drin, die andere ist leer.
Wenn man nicht weiß wo die Kohle drin ist, sind beide 500 Euro wert. Machst du eine auf und es sind 1000 Euro drin, dann wird die andere auf einen Schlag wertlos obwohl sie Sekunden vorher noch einen Wert von 500 Euro hatte. In dem Fall kann das jeder verstehen, dass der Wertverfall von 500 auf 0 nicht "irrational" ist. Bei Aktien ist es nicht anders wenn statt "dynamische Wachstumsstory" plötzlich Bilanzbetrug rauskommt.

Komischerweise verstehen die STH-Longies das Prinzip für Wirecard sofort. Nur hier können sie es nicht verstehen.


Also wenn die Klagen billig gelöst werden und noch dazu die Gläubiger fett was schenken, dann ist auch diese Kiste wieder mehr wert.
Wennn nicht ist das langfristige Kursziehl 0.

Nein, die zweite Kiste hatte nie einen Wert von 500 Euro, Der Wert war immer Null. Und genau deshalb hat der Kurs auch nie Recht. Recht haben hieße Gewissheit haben. Und das gibt es so gut wie nie bei Aktien.

Mein Post war ja auch eher spaßig gemeint. Allerdings, generell gesprochen bin ich dennoch nicht der Meinung, dass der Markt immer recht hat. Beweis: es gibt ja auch immer wieder gnadenlose Übertreibungen in die eine oder andere Richtung, die - mal schneller, mal langsamer - vom Markt wieder korrigiert werden. Darum denke ich, dass der Markt zwar oft, aber halt nicht immer recht hat. Da ist halt viel Psychologie (Angst, Gier, Herdentrieb) im Spiel, die hier bei übertriebenen Kursausschlägen eine grosse Rolle spielen. Wenn dann die Vernunft einsetzt, kommt in der Regel die Korrektur der Kurse.  

Hatten wir schon öfters mal. Ich glaub nicht das jetzt alle kurs relevanten Infos auf dem Tisch liegen. Ich bin auf der Seite von Klaas, in der superwichtigen, "der Kurs hat Recht" Debatte.  Aus mehreren Gründen. Nicht zuletzt weil ich auch etwas überinvestiert bin, in diesem endlosen Murks. Oh mann, jetzt fang ich an hier zu schreiben. Ich war schon dabei als steinhoff noch fiedel war und Ruhig Blut noch nicht so ein cooles Nick bild hatte  dafür ein Kursziel im Footer. Ach ja, das Horoskop hab ich auch gesehn. 2 3 jahre steinhoff Forum. Hurray its May outdoor f starts today. Das t shirt. Ralle Alexis F Machine. Es war wirklich was los hier. JACKSON Kohlemamn. .. mit den geheimen news vom Golfplatz in Stellenbosch wo er mit dem top management einen gezwitschert hat. Na ja ,, ich glaub bald wissen wir es. D Day ahead. Dann bekommt mein Chef möglicherweise einen Din A4 Zettel mit einem Kernsatz, oder weiterrudern mit der aktuellen Restlaufzeit bis 67. Cherio foristas ..  

ich seh es ähnlich wie winfix. Eine Kiste hatte 1.000€ wert, die andere 0€. Es bestand eine 50/50 Chance die man jedoch nicht mit dem Kurs einer Aktie gleich setzen kann. Aktien haben steigende und fallende Kurse und die sind fliesend.

Fließend da  immer wieder Informationen kommen die eine Richtung beeinflussen.

Zudem kann man keine Kisten die man nicht besitzt und für die man sich erst noch entscheiden muss nicht mit einer Aktie die man eventuell schon besitzt.

Bei deinem, wenn auch gute erklärten Beispielt wäre es ja so als wenn man sich eine Aktie kauft weil man sich zwischen zwei entscheiden muss/will ohne zu wissen was darin steckt.

Winfix: Dann ersetze halt "Wert" mit "Marktwert".


Klaas: Natürlich ist der Markt nicht effizient. Nur ist es verdammt schwer bis fast unmöglich, diese "irrationalen Übertreibungen" auszunutzen.
Und in dem Sinne ist er dann schon wieder effizient. Wer vor ein paar Wochen völlig überteuerte Tesla gekauft hat ist dick im Plus. Wer auf ein Platzen der Tesla-Blase gewettet hat ist dagegen ärmer. Diese "greater fool"-Sache ist in einem spieltheoretischen Kontext auch "rational".

die Halbjahreszahlen erscheinen, halte ich es durchaus für möglich ,
dass es vorher eine Handelsaussetzung geben könnte ,
um sich Trittbrettfahrer vom Leibe zu halten .

Somit erspart man sich einen Massenansturm , der dann von
vielen Daytradern riesige Kurschwankungen zur Folge hätte .

Wäre es nach meiner Schilderung dann auch möglich ,
am Montag den 3.8. den Kurs mit dem Wert  xxx  zu eröffnen ?

SINVH
As at 30 September 2019, management has determined that the recoverable amount of this investment exceeds its carrying amount. However, legal claims (refer to note 22 of the Consolidated Financial Statements for details) were not considered in determining the recoverable amount of this investments as  a reliable estimate of these matters cannot be made. Therefore, management deemed it appropriate not to reverse any of the previous impairment charges raised against this investment.

Dies heißt doch: Wenn GS erreicht ist, könnte das Management von SINVH previous impairment charges umkehren. Dies würde das EK verbessern :-)

Nun die gute Frage: Kann aus dem AR von SINVH oder früheren ARs dieser Effekt beziffert werden ?

gefunden: In 2017 stand SINVH mit 2514 Mio€ drin und ab 2018 nur noch mit 1747 Mio.

Also könnte Management, beim Wegfallen der Klagen, bis zu 770 Mio. € im Wert von SINVH umkehren und unser EK verbessern.

Oder ?

Wozu am Freitag eine Handels aus setzung?

Die liefern eigentlich in gewohnter Steinhoffmanier die Zahlen um 23:47 und um diese Uhrzeit gibt es ohnehin keinen Aktienhandel. Ich kenne kein anderes Unternehmen, das sich bei der Zählen Veröffentlichung so dilettantisch anstellt wie Steinhoff.

Am 31.7. bin ich der Meinung, dass nichts passieren wird, sind ja nur die Halbjahreszahlen und mit einem gezielten Hinweis auf covid19 oder die Anmerkung der Selbstheilungskraft des Kurses und wir sind 10 Minuten nach Handelsbeginn schon der 4 Cent erheblich näher gekommen.

Ob die Statisten den nächsten Maulkorb ablegen werden? Ob sich das Management mit Steini Aktien vollsaugen wird? Fragen über Fragen und die Antworten kennen wir eigentlich schon, wir sind ja hier bei Steini.

Übrigens war es 2016 noch 3414 Mio.€

und im AR2019 steht „any of the previous impairment charges“ also Mehrzahl.

Also ein schlummerndes Potential von 1,7 Mrd € ???

bei deinen Werten geht es um Aktien. Wieviel die nach einem GS/GP wert sein werden ist nicht bekannt. So weit ich weiß ist der Handel auch nicht nicht wieder aufgenommen.  

und die SINVH hatte doch gerade erst einen netten Gewinn ausgewiesen :-)

Also ich seh das rundum positiv und zunehmend optimistisch :-)

Keine Handlungsempfehlung

Wir haben nun am 31.7. schon eine Situation , wo alles bedeutend
fortgeschritten ist .
Man hat Nägel mit Köpfen gemacht und die Börse soll ihren Teil
dazu beitragen , damit die Gläubiger  die Episode Steinhoff
zu ihren Nutzen ins Ziel bringen wird.
 

Wurde schon mal das Thema Co-Garantien für die 21/22 Facility angesprochen?
SIHPL garantiert in Höhe von 1,6 Mrd € für diese Facility, die lt AR 2019 1,8 Mrd € beträgt für die Rückzahlung (SIHPL CPU).
Gegen SIHPL sind noch Claims offen.
Lt. SFHG CPU garantiert selbige mit 1,7 Mrd €.
Gesetzt den Fall die SIHPL Claims beeinflussen nicht die SIHPL Garantien, würde die Inanspruchnahme der Co-Garantie der SFHG rein rechnerisch nur 200 Mio € betragen und 1,5 Mrd € der SFHG CPU nicht hierfür benötigt werden.

Richtig, aber anscheinend hat das kaum Jemand aufm Schirm. Leider ist  ja auch die Bilanz noch nicht testiert, oder Gott sei Dank. Nicht umsonst ist mein Ziel 2021/2022 :)

Übrigens, die cirka 1,7 Milliarden würden einem Kurs von etwa 20 Rand entsprechen. Letzte Bewertung liegt jedoch noch bei 44 Rand.  Höchstkurs lag irgendwie mal bei 80 Rand.

Wäre bestimmt mal interessant sich zwei SHFINV Bilanzen zu vergleichen.

Sind Garantien in der Bilanz ausgewiesen ?

Irgendwann müssen sie die Hosen runter lassen und dann werden wir schon sehen, ob das Ding wirklich auf  0,5 cm zusammengeschrumpft ist oder doch noch für uns im Moment gewaltige 5 cm übrig geblieben sind.

Ich bezog mich auf S. 302.
Hab es nur so gedanklich abgespeichert, leider jetzt nicht die Bilanz auf dem Handy, sonst könnte ich da näheres schreiben.

Starkes Invest, starke Leute......



Ihr loser ,,,,,,,,,